1826
www.nacionred.com/administracion-electronica/la-alcaldesa... 
La alcaldesa de la localidad madrileña de Alpedrete, Marisol Casado, ha dado las gracias al Gobierno regional por las subvenciones de 600 000 euros para poner en marcha la web municipal (www.alpedrete.es/). Se trata de la culminación del proyecto Alpedrete Ciudad Digital. Un municipio de unos 13.000 habitantes. menéame
He visto aplicaciones web complejas, con sistema de pagos, interfaz de administración, etc. que se han vendido por 20.000 euros. Y he visto aplicaciones web jodidamente complejas hechas a medida, con backends de decenas de miles de líneas de código donde se procesan conexiones a APIs externas, se sacan estadísticas de productos, se hacen parsings complejos de los datos obtenidos, se gestionan pagos de clientes, con interfaces de administración (aparte del frontend que ve el cliente) enormes y desarrollarlas y ponerlas en producción no ha costado ni una cuarta parte de lo que cuesta esta patraña.
Aplicaciones.
Ahora, si me dices que una mierda de página web que cualquier chavalito de primero de carrera te cuelga en una semana, como es el caso de esta basura www.alpedrete.es y para la que hay cienes de alternativas gratis de código abierto me va a costar 600.000 euros, me rompo el diafragma de la risa. Tengo amigos que hacían cosas como esa por mil euros para PYMEs cuando estábamos estudiando.
TYPO3 is a free open source Content Management Framework
600 000 euros: el sueldo de 24 años a 25 000 euros brutos al año. Dejémoslo en 20 años por coste de servidores, etc.
El problema no es que la web cueste o no eso, que puede costar. Aquí hay dos problemas, muy criticables:
- Que el servicio desarrollado cueste ese dinero. Porque lo dudo. Una web puede costar 600k, pero no es lo normal.
- Que un municipio de mierda, de 13mil habitantes, se gaste ese dinero en su web municipal, por mucho que lo valga.
Que no me jodan. Ni el portal vale ese dinero, y, aunque lo valga, no se lo tienen que gastar en eso, habiendo otras necesidades.
Creo que se debe de invertir dinero en mejorar la identidad digital de los sitios, y en tener buenos servicios online. Pero no me jodas, con 100k haces virguerías y te ahorras medio millón de euros.
Joder quien lo pillara se la hacia en unas semanas y 100 millones de pesetas para el bolsillo, no vuelvo a trabajar en 10 años.
¿alguien sabe la empresa que gano el supuesto concurso para hacerla?
¿Por qué no hacen una estándar para todos los ayuntamientos y se dejan de esos despilfarros?
This website is powered by TYPO3 - inspiring people to share!
TYPO3 is a free open source Content Management Framework initially created by Kasper Skaarhoj and licensed under GNU/GPL.
TYPO3 is copyright 1998-2011 of Kasper Skaarhoj. Extensions are copyright of their respective owners.
Information and contribution at typo3.com/ and typo3.org/
-->
En su código fuente se ve claramente que han usado software libre ¿Donde han ido los 600.000€?
Por cierto, la página maquetada con el ojete. Me aparece scroll horizontal...
Una empresa que se dedica solo a eso y que no quiere ampliar negocio con otros clientes a mi no me huele ya bien.
Fijaros en los datos: (estos tienen bastantes amigos en bancos)
ge.tt/api/1/files/7aEFUHX/0/blob?download
A ver si encuentro el nombre de quien esta detras...
#52 Creo que eso dejó de serlo hace tiempo. Más o menos el mismo que llevo defendiendo que es un framework y no un CMS. Se puede utilizar como CMS, a un nivel muy básico, pero se puede usar para construir herramientas todo lo complejas que puedas imaginar y de una forma sencilla.
Y no soy el único de los profesionales que trabajamos con él, que defiende esa afirmación. Te dejo un par de links como ejemplo, pero hay más.
2011.drupalcamp.es/sesiones/drupal-como-framework-de-aplicaciones-web
chicago2011.drupal.org/sessions/drupal-framework-vs-drupal-platform
Y aunque fuese una colección de trámites completa: como digo en mi primer comentario, el presupuesto es un sueldo durante 20 años. 10 años dos personas, 5 años 4, 2 años 10 personas, un año 20 personas. Creo que un equipo de 20 personas en un año es capaz de hacer una aplicación web y un CMS bastante más completo que lo que vemos.
Mi nombre es Miguel Ángel Domínguez y durante 5 años he estado trabajando en el proyecto del Ayuntamiento de Alpedrete. El caso es que yo también soy usuario de meneame y hoy me encuentro con esto, y la verdad es que lo que leo símplemente es digno de ser explicado.
En ningún caso se ha gastado 600.000€ por la web sino por la totalidad del proyecto, en el que se ha comprado equipamiento (ordenadores, equipos de digialización avanzada, un nuevo centro de proceso de datos, una red de interconexión de edificios para todos los edificios municipales, se ha creado una red wifi pública, se han creado sistemas de notificaciones telemáticas, una sede electrónica, se ha integrado todo para el uso de dni y certificados digitales, se ha creado un tablon de anuncios edictal que ahorra un montón de dinero al Ayuntamiento porque evita tener que publicar en boletines oficiales, etc, etc.)
Lo que quiero decir es que es tan injusto que se valores y se diga que esa Web ha costado 600.000 euros que me siento impotente ante estos comentarios.
Os invito a cualquiera de vosotros a ver todo lo que se ha hecho durante estos años y que luego comentéis y hagáis una valoración.
Sinceramente yo en otras ocasiones he visto noticias similares y he pensado, vaya pelotazo, pero hoy que estoy al otro lado, pienso que es tremendamente injusto que la gente comente sin ver lo que se ha hecho y sobre todo lo que otros sitios han pagado por proyectos similares.
Me reitero en lo dicho, si alguno de los que pensáis que se ha estafado a alquien quiere ver el proyecto que se dirija al Ayuntamiento y pregunte por mi, pero seguro que eso no lo haréis porque lo facil es decir que se estafa...
Ala, ya me habéis fastidiado el día de mi cumpleaños, espero que a vosotros no os pase nunca una cosa igual...
Saludos a todos
Lo sé
Eso sí, no había dinero público de por medio. Quizá ese sea el secreto
Esto es criticar por criticar
Pero bueno, no me negareis que tiene una sede electrónica con la que puedes....ejem...si metes tus datos y tu firma electrónica...hacer sugerencias...que es diferente del buzón en...que...nada
Bueno, tienen una sección del tiempo que es muy buena....humm...porque claro... es la del ministerio de agricultura...
Menos mal que la sección de transporte.....eeeh... no funciona
Como el calendario...que TAMPOCO funciona...
ejem... si un trabajo fino para 600.000€
600.000 euros y con fallos...
#7: Hay CIENTOS de sitios web que te regalan la página GRATIS. Aunque quieran un servidor propio y un programador las 24 horas del día para montar la web con lo último en seguridad, ese precio es un puto robo. Podrían llamar a la chica de Alpedretus Web, que tiene hecha una página muy salerosa de gratis. Y está haciendo publicidad al municipio, yo lo conocí por ella.
Sería necesario hacer algo muy escalable para adaptarlo a las diferentes necesidades, fácil de administrar y con posibilidad de personalización en lo referente a idiomas, servicios, secciones, etc.
Incluso si hay que hacer un CMS propio, implementar administración electrónica, meses de programación, testeo, páginas y páginas de documentación y manuales de ayuda para que lo pueda llevar hasta el funcionario más obtuso, incluso si costase cuatro veces esa cantidad ("peaso" sitio de más de dos millones de coste) se ahorraría mucho dinero, porque esto es lo que ha pasado en un ayuntamiento de los más de 8000 que hay en España.
Cualquier fiesta o acto de un ay-untamiento se convierte al final en una factura de 100.000 euros por un Wordpress cutre y similar.
Dicho esto, la web de un ayuntamiento pequeño no debería tener ese coste.
No sé si te has dado cuenta, de paso, de que esos "perroflautas" que decías antes son precisamente mis compañeros de trabajo.
Pero, hey, la culpa de como estamos es de los jubilados pillando paracetamol con receta...
Los administradores de la empresa con suerte son:
es.linkedin.com/pub/miguel-angel-dom%C3%ADnguez-castellano/18/868/33
es.linkedin.com/pub/angel-de-antonio-bermejo/14/277/a07
Atornillar el tornillo.................... 10 €
Saber que tornillo atornillar............. 990 €
Ser amigo del dueño del destornillador ... 599000 €
Y dudo que esta página tenga ni necesite las mismas características y las mismas funciones que la de ese ayuntamiento (pagos de multas online, pedir licencias de obras solo con tu certificado digital, la capacidad necesaria para un ayuntamiento que supera el millón de habitantes...).
Así que no, veo muy difícil justificar ese gasto para un ayuntamiento tan pequeño.
Por cierto, añadir también, que una castaña de Web (o una pedazo de web), se puede hacer en Typo3, en Drupal, en Wordpress, en Joomla y en cualquier cosa, si se domina la plataforma.
Repito, no justifico el dinero que vale, ni tampoco que realmente un proyecto así haga falta en alpedrete (una vieja y un viejo van pal alpedrete van pal alpedreteeee, y al final del caminos va y se la mete va y se la meteeeee), pero hablemos con propiedad, que es muy fácil criticar, y aquí siempre hay muchos que montan proyectos web por 1000€ con facturación electrónica, como si las horas de trabajo se tuvieran que regalar. Y por culpa de toda esa gente, que muchos ni siquiera son de la profesión, y hacen las cosas por hobby, los que de verdad somos profesionales, e intentamos ganarnos el pan, tenemos que tirar los precios.
El link a la sede electrónica: carpeta.alpedrete.es/GDCarpetaCiudadano/login.do
jefe de proyecto: 8000 euros mes
un "arquitecto": 7000 euros mes
3 programadores 5000 euros mes
1 diseñador 5000 euros mes
Esto es lo que costaría al ayuntamiento, no lo que cobrarían al mes obviamente, teniendo en cuenta los margenes que suelen manejar y que no es lo mismo el sueldo que alguien percibe que el coste empresa de un empleado, estoy tirando un poco hacia abajo. Aun así esto en 11 meses, para redondear pongamos un año, nos sale a 420.000 euros. Me siguen faltando un buen puñado de euros, el hardware también cuesta un dinero, pero lo que necesita un ayto como alpedrete... son cuatro duros.
A la administración le sale muy caro hacer software a medida, entre otras cosas porque son casi exclusivamente las carnicas de turno las que se presentan a estas licitaciones, son las únicas que luego pueden aguantar que la administración no pague que es algo muy habitual y una empresa pequeña que sepa hacer software como dios manda no se mete a trabajar con la administración porque puede ser su fin. Vamos, que a nuestra administración se la meten doblada las carnicas de siempre, y como se repartirán sus comisiones pues tampoco creo que a quien contrata el proyecto le importe mucho estar tirando a la basura el dinero de los ciudadanos.
Otro tema, que yo sepa, salvo quizás pequeñas cosas, todos los ayuntamientos deberían ofrecer el mismo tipo de servicios a sus ciudadanos, lo que es demencial de verdad no son los 600.000 euretes, es multiplicar este dinero por cada ayuntamiento en lugar de hacer una aplicación que sirva para CUALQUIER AYUNTAMIENTO QUE SON TODOS IGUALES, y no sólo eso, hacerla open-source y que cualquier ciudadano pueda colaborar en la construcción de la misma si le apetece o echar un vistazo para ver con la calidad se esta construyendo el software que esta pagando con SU DINERO.
Es absolutamente increíble la cantidad de dinero que se tira por el retrete en IT porque cada administración se monta su propio tinglao. Es lo que tiene estar gobernados por burocratas de profesión, que además de ladrones son incompetentes hasta el extremo.
Lo que quería denunciar es que los pelotazos económicos que se dan con este concepto siguen siendo los mismos, cuando realmente se podrían centralizar de alguna manera los desarrollos para poder aprovecharse más eficientemente el uso del dinero público, agilizar las implantaciones y facilitar el uso por parte del público, así como evitar tanto recorte sangrante en cosas más necesarias, como la sanidad o la educación.
No han hecho ellos el CMS, han usado uno ya hecho: typo3.org/
Instalarlo consiste en conectarse por SSH al servidor y teclear "aptitude install typo3". Un rato para crear la base de datos si no está automatizado en el CMS, unas cuantas pruebas y antes de cenar lo tienes funcionando.
sueldos de empleados encargados de mantenerla
Sueldazos. La misma persona que crea los textos para notas de prensa, bandos municipales y demás puede emplear dos minutos en pegar el mismo texto en un formulario del CMS. Echa cuentas.
Aún así parece caro, los 600.000 serán la subvención, pero ha salido bastante más caro... hace dos años, cuando se presentó el registro electrónico, hablaban de 800.000, no sé si ese iba a ser el total del proyecto o si era lo gastado hasta hace dos años y el total ha sido más caro.
Las subvenciones suelen ser por un porcentaje del precio del proyecto.
Pero vamos que no me extraña, ya lo hicieron antes con una baldosa
halaunion.com/foros/viewtopic.php?t=4474&sid=afa886ca9af37aa6b3b47
P.D.: Ojalá.
Lo segundo, en Trujillo puede decirse que si no hay un fotógrafo a sueldo, es casi. La actualización de la Web no se limita a copipegar los bandos y demás. Por eso digo que puede haber una o dos personas encargadas íntegramente de la Web (y quizá en plan community manager). En el proyecto de la Web de Turismo de Extremadura se incluye el sueldo de ocho personas, si no recuerdo mal. El caso concreto de Alpedrete no lo conozco.
Como os digo, yo llevo 5 años en todo esto, y evidentemente tengo que decir que claro que se necesita.
Cuando Alpedrete comenzó este proyecto ni había ni siquiera un ordenador para cada trabajador personal. Además coincidió con una época en la que si presentabas un buen proyecto podrías obtener subvenciones para hacerlo, y Alpedrete logró 3 subvenciones en concurrencia competitiva con todos los municipios de España.
Por eso se creó una nueva infraestructura que hacer que ahora "se pueda trabajar bien" y lo que es mejor, que hace posible que ahora que no hay dinero ni subvenciones el Ayuntamiento se garantice que podrá trabajar en buenas condiciones, ya que si ahora tuviésemos que comprar nuevo equipamiento o infraestructura de comunicaciones por ejemplo, sería muy pero que muy complicado.
Lo que quiero decir es que Alpedrete jugó sus bazas, y obtuvo subvenciones cuando en españa se subvencionaban proyectos y os puedo asegurar que se invirtieron bien.
Sólo como aclaracion a algunos comentarios anteriores, aquí no ha habido una empresa que se lo lleve todo, sino que ha habido decenas de empresas y cientos de personas que han trabajado en este proyecto durante estos años, y como os digo, si queréis ver los resultados podeis dirigiros a mi cuando queráis y después poder valorarlo con conocimiento de causa.
Sólo un ejemplo de alguien que vive la Administración desde dentro: En Alpedrete puedes consultar toda la documentación que has presentado "en papel" en el Ayuntamiento desde internet y a través de la sede electrónica. Cualquiera que viva en otro sitio, que intente hacerlo en la Web.
El problema de todo esto es que se confunde la web (noticias del ayuntamiento) con los servicios telemáticos que se prestan, y eso evidentemente induce a errores.
Vuelvo a ofrecerme para mostraros los resultados de todo lo que se ha hecho en 5 años y saludos a todos.
no os lo creais que eso cuesta eso, esta la parte que va a la caja "b"
todos ellos van con las ultimas novedades de informatica y comunicacion,todas de gran categoria y gran coste...lastima que sea como echarle rosas a los cerdos
En vez de gastar 9000*x donde x es la cantidad que le salga a cada uno de las pelotas, por qué no en un punto de la historia reciente acordaron hacer un standard para todos, y que cada cual se la personalice como mejor le plazca. Los gastos a medias o según lo grande que sea el municipio, a estos le saldría casi gratis.
Joder en mi empresa actualiza la web gente que no tiene ni idea de informática. Eso sí, si algún día se la ha de añadir alguna utilidad nueva, pues se llamará a un informático. Pues lo mismo para los ayuntamientos, qué les cuesta centralizar estas cosas y aplicar economías de escala, panda de paletos.
Por poner en contexto. Trujillo ha dedicado 12000€ a ello, creo que por dos años. A pesar de que lo han montado en Google Sites (y ya llovieron hostias por mi parte cuando me enteré).
Es un PDF
www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&
Y por lo que se ve no es solo la página web. Aunque el presupuesto era distinto, y con otra fecha de entrega.
Si yo te contara lo que he visto en sistemas de bastante más de esos 600.000 € ....
Los fallos no tienen por que ser sólo de los programadores (aunque a veces los hay) Los más cachondos suelen venir de la toma de requisitos (si lo hay) o del análisis.
Te voy a poner un ejemplo muy simplón de hace porrón de años. Un parking se curró una aplicación para tomar la matrícula del coche y cobrar (era antes de los tickets magnetismos y toda la pesca, de aquella el fulano de la caja miraba la hora de entrada del ticket y calculaba el importe) Se curraron el algoritmo para evitar metar mal la matrícula y que esta fuera correcta para evitar problemas ... hasta que el primer día entró en el parking un coche alemán y a desmontar todo a toda leche.
O quien fue el lumbreras que se los dio. Aunque ha sido hace un montón, las cosas se hacían más artesanalmente, lo que no quita que hoy en día se hagan cagadas iguales o mayores (mira por ejemplo los mapas de Apple)
En la propia noticia dice que la página es www.alpedrete.es
¿Qué programas necesito tener instalado?
Los siguientes programas son necesarios para el uso completo de la sede electrónica
ADOBE READER: Lector de PDFs. Necesario para poder leer los documentos PDF
carpeta.alpedrete.es/
Comparativa entre dos webs municipales (Móstoles vs. Munich)
www.meneame.net/story/comparativa-entre-dos-webs-municipales-mostoles-
Visita un día sí y otro también los "puntos de interés" que le interesan para salir en la foto, entre ellos, una residencia de ancianos, de nombre Los Llanos, por tener una relación más que estrecha con la siniestra directora de la misma, a quién le otorga los premios más extraños e inexplicables e improcedentes que existen, como el derivado de la no utilización de cinchas con los ancianos, pese a que la dueña del asilo los sujeta de día y de noche con esas malditas cinchas cuantos meses haga falta, además, como no los alimenta, precisa poca cantidad y tiene metros y metros de cinchas, está sobrada de cinchas, digo, su humanidad es = 0
Visita un día sí y otro también los "puntos de interés" seleccionados, para salir en la foto, entre ellos, una residencia de ancianos, de nombre Los Llanos, por tener una relación más que estrecha con la siniestra directora de la misma, a quién le otorga los premios más extraños e inexplicables e improcedentes que existen, como el derivado de la no utilización de cinchas con los ancianos, pese a que la dueña del asilo los sujeta de día y de noche con esas malditas cinchas cuantos meses haga falta, además, como no los alimenta, precisa poca cantidad y tiene metros y metros de cinchas, está sobrada de cinchas, digo, su humanidad es = 0
¿Qué, cuando quedamos para juntarnos una tarde a bajarles de la nube?
Constituyan asambleas de barrio, de calle, de pueblo, de trabajo... y autogestionen sus vidas al margen de las instituciones estatales.
No, que no, es verdad. Todo es verdad.
alpedrete.es/
Con todos mis respetos a los vecinos de ALPEDRETE...... ¡VAYA MIERDA DE WEB!
No hacia falta que hicieran la web. Se han gastado la subvención a lo tonto. Con lo que apuntan en la Wikipedia sobre el pueblo uno ya se hace a la idea de lo histórico de la zona:
es.wikipedia.org/wiki/Alpedrete#Educaci.C3.B3n
"Alpedrete es un municipio perteneciente a la Comunidad Autónoma de Madrid en España. Famoso por sus canteras de las que se extrajo granito para construir, entre otros monumentos, el monasterio de El Escorial, el Valle de los Caídos, etc. En estos momentos cuenta con más de 14.500 habitantes censados más otros 4.000 aproximadamente que viven en él sin estar aún empadronados.
El Valle de Piedra, Alpedrete, junto con su barrio Los Negrales, han conseguido convertirse en una de las localidades más importantes de la comunidad de Madrid para el descanso. Conocida durante años por sus "renombradas canteras de piedra sillar", tiene como principal atractivo su cercanía con la capital, sin dejar por ello de disfrutar de la pureza que presenta la Sierra de Guadarrama."
¿4.000 vecinos viven sin estar empadronados?
¡Que pueblo más raro, se parece a Twin Peaks!
¿En un pueblo de 13.000 habitantes necesitan el equivalente a 160 árboles en papel para tareas administrativas?
¿El ahorro de árboles cuenta como árboles plantados por Mariano Rajao? aldea-irreductible.blogspot.com.es/2012/08/sr-rajoy-donde-estan-sus-50