Hace 5 años | Por mgah a antena3.com
Publicado hace 5 años por mgah a antena3.com

Lo que en un principio era una manifestación vecinal contra los ocupas derivó en batalla campal [Video relacionado: Brutal enfrentamiento vecinal en La Llagosta
Hace 5 años | Por --214483-- a youtube.com
] Los vecinos del municipio barcelonés de La Llagosta están en pie de guerra contra un clan okupa. Afirman que viven atemorizados desde su llegada al municipio. El alcalde asegura que aunque la matriarca dice tener contrato de alquiler a él no le consta eso sino que están ocupando un piso. Ha aseverado que esta situación no es una cuestión de etnia.

Comentarios

sotillo

#1 Deberían ponerse en contacto con SOS racismo, seguro que se lo solucionan y no les resulta tan caro

D

#1 Pero no son gitanos. Son okupas.
Drogatas que se dedican a dar palos

D

#22 te vi a denunsia payo malo ayyyyyy primoool

L

#22 lol lol lol

#25 Si fueras gitano de verdad, serías como la familia de payos que describe #22

D

#22 yabera cuando se lo contemo a la patlialca, menua maldisio te ba a cae

zenislev_v

#7 quien dice echarlos del pueblo dice ahogarlos en una alberca... La gente aún hoy se ahoga en esas mierdas.

Conde_Lito

#21 No te insultes despectivamente a ti mismo ni al resto de la población que no es gitana. Deja de llamar payo a la gente, anda.

KarmaBajoCero

#35 #31 si se usa suficientemente y con el contexto adecuado será modificada por RAE en el DLE (quitando lo de "entre gitanos") y perderá su connotación negativa.

Se va por buen camino. Su uso se ha generalizado mucho. No creo que tarden en hacer el cambio.

¿Alguien se anima a solicitarlo?

cc #21

m

#44: Pues yo no quiero que se cambie, prefiero que la gente sepa que es un insulto y que no lo diga.

KarmaBajoCero

#47 El idioma no se adapta a lo que preferimos, si no al uso.

m

#48: Pues ellos lo usan como insulto, así que yo no lo quiero.

g

#51 un insulto solo tiene fuerza si la persona que lo recibe se ofende. La mejor forma de terminar con uno es normalizar su uso. Si para nosotros payo no es un insulto no importará que ellos lo utilicen como tal.

#66 claro que las hay. Lo que importa no es si hay algún gitano que se ha integrado y vive respetando las normas de convivencia si no cuantos de estos hay. Como solemos decir en Cataluña "una flor no fa estiu" (que traducido literalmente es "una flor no hace verano") ¿alguien sabe la equivalencia de esta frase en castellano?

m

#68: Pues a mi me ofende esa palabra.

Y es más, si esa palabra dejase de ser un insulto, algunos empezarían a usar otra.

g

#70 pues entonces ya te han ganado.

Eso ha pasado toda la vida.

m

#71: ¿Ganar cual? ¿Hay una competición y no me he enterado?

Yo lo que no quiero es que usen insultos para referirse a mi. ¿No piden ellos respeto? Pues yo también.

Llama "calisto" a un gitano a ver qué le parece, si también dice lo mismo que tu.

#Disclaimer: este mensaje solo plantea un escenario hipotético, no pretende pedir que la gente llame "calistos" (o peor: "caliXXXtos") a los gitanos.

g

#72 no solo las competiciones se ganan.

Si el insulto no ofende deja de ser un insulto. Aprende a que te patinen y les quitarás poder. Un insulto es un arma mas con la que agredirte. Las armas, por definición, tienen como objetivo hacer daño. Si el insulto no duele deja de ser un arma y puedes dejar desarmado a tu enemigo.
Y esto no es solo para gitanos. Sirve para todo el mundo.

m

#73: ¿Pues entonces aceptamos palabras como "maricón", "marimacho" y demás lindezas típicas de la barra de un bar con jamones colgados, tragaperras, papeles en el suelo y gente fumando puros y llenando todo de humo?

Yo por mi parte, no estoy de acuerdo.

g

#74 Exactamente lo mismo. son insultos con la intención de herir a alguien. Tengo un conocido que es homosexual y no le molesta que le llames maricón. Él es el primero que se lo llama. A veces también importa el tono en que usas una palabra.

m

#75: Vale, es su punto de vista. El mío es que no quiero que me llamen "payo", me molesta.

g

#76 si no te digo que no. También habrá homosexuales a los que les molesta que les llamen maricón. Lo que te digo es que tienes que aprender a que no te moleste y dejarán de llamártelo. Es la única forma. Por mucho que legisles no evitará que lo hagan.

m

#77: No, no tengo que aprender nada, estoy bien como estoy, gracias.

Por mucho que legisles no evitará que lo hagan.

Tampoco busco eso, como tampoco está prohibido llamar "calistos" a los gitanos, pero uno queda retratado.

g

#78 Siempre viene bien aprender cosas nuevas. Del tipo que sean.

¿entonces no puedo llamar negro a un negro para referirme a el si quiero llamar su atención pero no se quien es?
Por otra parte, ¿no sería mejor que dejaran de hacerlo a que lo sigan haciendo pero quedando como racistas? Llámame loco pero prefiero que alguien deje de hacer algo que me molesta a que siga haciéndolo aunque se retrate.

m

#79: Es que eso no es "aprender", eso es cambiar una opinión por otra, y la opinión que tengo ahora me gusta, gracias.

Yo ni soy "payo" ni quiero serlo.

g

#80 aprender no es solo memorizar cosas de un libro. Yo he aprendido a que los problemas del trabajo me resbalen. De esa forma me estreso mucho menos y puedo desconectar mucho mejor cuando termino.
También puedes aprender a no hacer caso a lo que te diga una persona que no conoces, cosa que también he hecho. Eso no es cambiar de opinión. Es adquirir una nueva habilidad.

m

#81: Insisto: me gusta mi punto de vista, no tengo por qué tragarme el tuyo si estimo que no me hace falta.

Es que no se si no te das por aludido, a mi la palabra "payo" me produce arcadas, y no quiero que la apliquen a mi persona. ¿Entiendes? Si a ti te gusta, me parece perfecto, pero conmigo no, gracias.

g

#82 Desde el minuto 0 he entendido que a ti payo te resulta ofensivo. Y lo que intento que veas, sin mucho éxito, es que que te llamen eso te debería importar 3 pepinos. A mi ni me gusta ni me deja de gustar. Pero como me la sopla les quito armas para atarme. Simplemente te estoy dando un consejo. Porque hoy es payo pero mañana será poyo o quillo o mollo.

m

#83: ¿Cómo que "me debería", porque tu lo digas?

Es mi punto de vista, respétalo. A mi ese tipo de palabras sean las que sean, no me gustan, es mi punto de vista, gracias.

g

#84 ese "debería" no es una orden. Otra cosa que deberías aprender. A no ser tan literal.

Que sea tu punto de vista no significa que yo no pueda discutirlo.

m

#85: Pues vale, yo digo que deberías ofenderte más cuanto te están llamando tonto a la cara solo por una cuestión étnica.

g

#86 ¿Cambiará algo que te llamen tonto y tu te ofendas?

P

#68 mi comentario en #66 responde a esta frase: "Que sí, que ya se que es cultural y que alguno hay integrado (dicen, yo no los he visto en mi puta vida"
Haberlos, haylos. De todas formas, no estoy de acuerdo, no es importante cuántos se hayan integrado. Lo importante sería, en todo caso, si todos los que no se integran lo hacen porque no les da la puta gana, y qué hacer con los problemas que eso genera.

D

#31 Era para diferenciar, camina.

Conde_Lito

#59 Ahora mismo estoy cansado, si eso luego daré un paseito.

m

#21: Recuerda que "payo" es un insulto racista, no usemos esa palabra.

D

#35 Otro con la piel fina.

D

Pero con lo majos y modelnos q son los okupas...

D

#4 Ocupas, con 'C', la entradilla peca de microblogging cascando esa 'K'

D

#10 claro, los de la k nunca molestaría a los vecinos por ejemplo haciendo fiestas a todo volumen hasta el amanecer

D

#18 Un secreto, tengo vecinos que hacen fiestas a todo volumen hasta el amanecer y no son ni ocupas ni okupas. Estudiantes. ¿Te lo puedes creer?

D

#23 ya pero esos se licencian y se terminan por ir. Aparte no suelen buscarte con navajas y pistolas si llamas a los municipales.

D

#26 Y con esto, me remito a #10
En fin, hay cosas que nunca diferenciarán algunos en MNM:
Hacker vs cracker
sarcasmo vs ironía
Ocupa vs okupa
...
Buenas noches, lo disfrutéis debatiendo.

Ainur

#28 sumó comunismo de estalinismo o marxismo o leninismo o socialismo o trotskismo

Para algunos siempre son veinte millones de muertos y el gulag, todos represores

Maelstrom

#28 ¿Qué diferencia hay? Ah, sí, que unos parasitan a terceros para vivir y otros por una cuestión ideológica. Si los primeros al menos no se comportaran como criminales gozarían de mayor simpatía que los segundos, que se escudan en sofismas para darnos "una lección".

D

La solución pasa por embarcarlos hacia algún presidio en Australia.

jujutsu

#8 y qué te han hecho a ti los australianos para desearles esto?

Pezzonovante

#8 O en Madagascar, no se como no se le ha ocurrido a nadie antes.

Ecoman

#8 #30 ya puestos...

M

#8 habrá que crear cárceles familiares, es decir que en una celda entre hombre, mujer, varios niños e incluso algún abuelo y primo.

powernergia

#24 Te veo con ganas de echar la culpa a Sánchez, pero no sé si le ha dado tiempo.

El gobierno anterior hizo una gran reforma de la ley de seguridad ciudadana, pero parece que estas cosas no eran prioritarias.

D

#27 "Y lo mismo digo Sánchez que Rajoy, Zapatero o Aznar"

¿Te has leído mi post?

powernergia

#53 Si, has metido a todos en el mismo saco sin venir a cuento.

Ecoman

#24 los estadistas no están para estas cosas...

D

#36 No te he entendido: resulta que te quejas de que alguien diga que no es cuestión de etnia. ¿Qué sugieres, que habría que encarcelar a todos los gitanos y dejar libres a todos los delincuentes que no lo sean? Porque si no es eso lo que dices, entonces es que efectivamente no es cuestión de etnia, y por tanto eso que dices de "Será casualidad que los que se comporten así sean siempre de la misma etnia." es un absurdo como una casa, como si todos los delincuentes fueran gitanos.

L

#43 Efectivamente, no me has entendido. Además, en tu razonamiento hay varias falacias que puedes buscar tú mismo.

De lo que me quejo, principalmente, es de que, ante todo, se esfuerce en no ser tildado de racista eliminando al factor raza de la ecuación, cuando en este caso el factor raza casi siempre va unido a una cultura que lleva siglos siendo problemática para todos los demás. Vamos, que debería hablar claramente y no escurrir el bulto de que son gitanos, no por lo buenos o malos que puedan ser sus genes, sino por lo mala que es su cultura para todos menos para ellos. Creo que, sabiendo todos lo que hay, no debería ser tan difícil de entender, a menos que no se quiera entender y se le quieran buscar los tres pies al gato.

D

#64 Es que lo que no entiendo es qué ventaja supone insistir en el factor raza, cuando en realidad lo que se está pidiendo (o eso espero) es que se tomen medidas contra delincuentes. Insistir en la raza tan solo sirve para enmarañar el problema cuando, lógicamente, las personas honradas que estén en el mismo colectivo se quejen de que se les está metiendo en el mismo saco a todos. Dicho de otra forma, si lo que queremos es atacar a la delincuencia, ¿que ventaja tiene acusar a colectivos enteros dentro de los cuales habrá muchas personas inocentes?

L

#69 para mí, no es insistir en el factor raza, sino usar el nombre de esa raza para referirse a los integrantes de ese grupo cultural, que son, en su amplia mayoría, de esa raza concreta. Vamos, que es por simplificar las cosas. También soy consciente de que el peor gitano es el payo que se ha criado con ellos (supongo que por no ser gitano tiene que demostrar que es más gitano que los demás), igual que soy consciente de que algunos están integrados (dicen, yo no he conocido a ninguno y tengo unos cuantos años ya). La diferencia en este caso respecto al resto, está en que, o mucho me equivoco, o la amplia mayoría de gente de ese grupo cultural (y raza casi siempre) se comporta de manera asalvajada (excepto gitanos integrados que serían la excepción, no la norma), por lo que veo legítima la simplificación a nivel de lenguaje (referirse a todos ellos como gitanos a secas). Por poner un símil muy de moda hoy en día, referirse a los "hombres", así, en general, cuando se quiere hablar de hombres que han cometido (de verdad) una violación, es una barbaridad que no se aguanta por ninguna parte, puesto que el número de hombres que han cometido una violación (repito, de verdad) es un porcentaje muy muy muy bajo respecto al total de hombres. Espero haberme explicado con claridad, aunque ni pretendo sentar cátedra ni nada, y cada uno es libre de optar por lo que mejor le parezca. Estos son "my two cents".

P

#36 hay familias gitanas perfectamente integradas desde hace años. Conozco uno, de apellido Flores, que es especialista en medicina ósea, un puto crack. Y tirando a famosos, tienes a los Flores cantantes, las Azúcar Moreno, sus primos, o a Peret, sin ir más lejos.

L

#66 Es lo que digo, me consta que alguno debe haber, pero yo nunca he conocido a ninguno. Lo más cerca que he estado fue que un ligue mío me explicó que su padre era gitano pero no vivía según la cultura gitana, estaba integrado y era un currante normal y corriente. Ella no sería gitana porque la madre no lo era (creo que iba así), pero era una chavala normal que se comportaba como muchas otras de su edad. Así de conocer en directo, una vez pensé que conocí a uno: era un gitano fino, educado de cojones, amable, agradable, no levantaba nunca la voz más de lo debido, su familia era de pasta, etc. Sin embargo, el día que una chavala no le hizo caso... agárrate!! Salió el gitano de mercadillo que llevaba dentro!! A tomar por culo la educación, las buenas formas, etc, hasta la forma de hablar le cambió. Actuó igualito que muchos de los que hemos visto tirando mierda sobre el Bodegas, con el mismo rencor infinito y la misma mala follá. De eso deduzco que simplemente era un buen actor... hasta que se cabreaba. Repito: ojalá algún día conozca a un gitano integrado y tan respetable como cualquiera de nosotros. Ese día, le trataré igual que a cualquiera de nosotros, puesto que para mí lo importante no es la raza, sino como se comporta cada persona, aunque la raza o la procedencia muchas veces sea un buen indicador de por dónde van a ir los tiros (desgraciadamente). Sólo hay que ver españoles en el extranjero: hablando a gritos, haciéndose notar... a mi me da vergüenza, y soy de aquí y comparto grupo étnico con ellos (todo lo mezclado que pueda estar el grupo étnico típico español).

mgah

Habla muy bien este alcalde.

m

Lo peor de este abuso de la palabra "racismo" es que luego es más difícil luchar contra el racismo de verdad, porque la gente se acostumbra a la palabra o incluso aceptan la idea de racismo como algo que no es negativo.

Si alguien usa la palabra "racismo" "en vano" (por ejemplo, en casos como este), recordadle que a quién más perjudica con esa actitud es a quienes sufren racismo de verdad.

sotillo

#15 Creo que se refiere a los de fuera del pisolol

D

Creo que tiene razón en su comentario. No obstante, me parece muy significativo quién lidera o representa a estos grupos.

Ejemplos:

Sinaí Giménez, el Obama gallego de la Asociación de Gitanos de España. Líder de una banda criminal a la que ametralla en la autopista.

https://www.elconfidencial.com/espana/2018-08-27/sinai-gimenez-rober-bodegas_1608580/

Gerardo Díaz-Ferrán, presidente de la Patronal y de Air Madrid. Cumplió condena por estafa y muy entrado en el proceso seguía siendo presidente de la CEOE.

Mariano Rajoy, presidente de España 6 años. Ejem.

D

#13 ¿Quién habla del PP? Yo me refería a los españoles.

D

#13 cuando un gobierno (de x color político) ha estado en el poder y NO ha hecho nada por solucionar cosas de estas, siempre tiene parte de culpa, así que algo si les toca

n

La gente de fuera que no se sabe comportar hay que expulsarla de España.

D

#14 ... ¿de fuera? Si son gitanos

G

#15 tampoco son gitanos lol son payos!

tableton

#15 no son calés

zenislev_v

#15 bueno... Pero habrá que echarlos... Aunque sea a un horno...

n

#15 Ok. Pensé que eran gitanos rumanos.

Jemomo

#14 No lo hacen explícito en la noticia, pero no parece que sean de fuera.

n

#19 Ok. Pensé que eran gitanos rumanos.

H

Qué tenga contrato de alquiler en este caso es lo de menos. Un vecino así te arruina la vida y alguien debería impedirlo

IvanGL1986

Voy a explicar la situación paso por paso. De primera mano, ya que vivo aqui. Por cierto no hagáis caso de la información de los medios de comunicación.

Hace más de dos años está familia de GITANOS Y Mestizos que venían del barrio de la Mina en Barcelona fueron desterrados ya que la liaron mucho (drogas y peleas entre otras familias) decidieron repartirse por el Valles.
Una de las poblaciones afectadas ha sido la Llagosta.

Dicha familia no sabe respetar las normas, al principio se colaban en los CAP, hacían pequeños hurtos en locales comerciales, pero al ser importes pequeños no pasa nada.

La burbuja a reventado este verano cuando los menores de está familia han empezado a increpar a ancianos que están en un centro de mayores muy cerca de una de las viviendas que tienen ocupadas. Han realizado 3 intentos de robo a pisos que estaban vacíos , uno de ellos con una familia dentro. (Todo esto con su denuncia correspondiente) todos los vecinos que escuchabamos ruidos raros a ciertas horas llamábamos a la policía para dar parte.

El alcalde ante esta situación solicito a la Generalitat una dotación de Mossos que los tuviera vigilados.

La concentración del sábado fue tranquila hasta que los gitanos se sintieron acorralados ante más de 300 personas y empezaron a tirar objetos que tenían en casa.
Un grupo pequeño y muy concreto empezó a responder tirando botellas y piedras. (Que no debería de rebajarse al mismo nivel , lo sabemos pero cuando la situación llega a unos niveles...)

Cada vez que se les reventaba los cristales de la vivienda ocupada todo el pueblo unidos empezaba a aplaudir.

Un pueblo entero no se une para expulsar a unos ocupas, sean de la raza, etnia que sea, se junta para volver a tener la tranquilidad que siempre a tenido.

Joice

#56 Se agradece la explicación pero eso es justo lo que leo en los medios.

D

Esto es un payo que no entra de ocupa y siembre el terror en un pueblo.

m

Lo de siempre, nada nuevo, no hay que dar explicaciones si sabemos de sobra lo que hay.

D

Es cuestión de que los que nos mandan deciden no solucionar los problemas. Si se meten en su barrio están fuera en minutos.

Rubier

Hasta que algún vecino se le hinchen las pelotas lo sufuciente como para hacer alguna tontería y luego vendrán los problemas...

D

Si el sistema no ofrece justicia a los ciudadanos, acabarán tomándosela ellos.