Ahora van por el derecho a leer en público

#1   Que se lo cuenten a Van Gogh

#2  

#3   Relacionado: www.gnu.org/philosophy/right-to-read.es.html

#4   si al final no se podra pisar la calle por tener derechos de autor

#6   ¿Cómo aprenderán a leer los pobres?

(Se empieza diciendo que es en la radio y ya sabemos como se acaba)

#8   Estos organismos de derechos de autor deberían pagar canon hasta por la fuente que usan para escribir en Internet, a ver si así se daban cuenta de que están aprovechando el trabajo de mucha gente sin pagarles lo que tan a la ligera piden para ellos mismos.

#9   #5 Pirata!! A la hoguera!!!

#10   Cada vez que un "artista" (asín, entre comillas) o COMERCIANTE (así, con mayúsculas) acusa de delincuente a la gente decente, eso es PIRATERÍA.

#11   Lo mismo soy el único pero... No logro decidir si esto es una broma, o va en serio
(Ley de Poe rationalwiki.org/wiki/Poe%27s_Law )

#12   Deberíamos copiarles la idea y patentar la palabra piratería cada vez que la dijeran la cobraríamos para sufragar gastos en la lucha contra la corrupción de la propiedad intelectual.

#13   El siguiente paso sera cobrar a los colegios por leer en las clases.

Imaginense un colegio donde los maestros malvados se lucran (con su trabajo) leyendo poesias de gente que se muere de hambre, lo siguiente sera exigir a los maestros parte de su sueldo como compensacion al autor por las obras leidas en clase. Terminaran cobrando a los colegios pero tambien a los educadores pues tambien se lucran (su sueldo) por el uso de las obras.

Mas demagogico no puede ser

#14   #13 Eso nunca pasará, y menos en España. Lo digo porque el copyright sólo son 75 años (creo), y aquí en el instituto nunca se leen libros posteriores a 1800.

#15   Todos los medios pagan a la sociedades de gestión por la comunicación pública. Lo que piden es cobrar dos veces por lo mismo.

#16   #9 Es cierto es uno de ellos,,, a por el, encerrad a los niños

#17   Si yo interpreto en público, con una orquesta o cantando a capela, una pieza musical contenida en una partitura escrita por un autor cuya obra no sea de dominio público, tengo que ponerme previamente en contacto con los titulares de los derechos de autor, y llegar a un acuerdo con ellos, que puede incluir compensación económica. Y si en vez de una partitura es un poema, un artículo de prensa o un cuento, pues lo mismo, exactamente lo mismo. Solo si se dan las condiciones del "derecho de cita" (distintas según país) puedo eventualmente citar públicamente a un autor sin su permiso.

Los meneantes creen que las obras de arte son SIEMPRE de dominio público. ¡Y no es así, ni puede ser así!, porque las personas tienen derecho a comercializar sus obras como les dé la gana, y a ser protegidas de los que pretendan plagiarlas, copiarlas, o utilizarlas sin permiso de cualquier otra manera.

Que la industria editorial o los distribuidores abusen de los autores es OTRO PROBLEMA DISTINTO. Son churras y merinas. Justificar el robo de propiedad intelectual aduciendo que algunos autores están siendo explotados es como negarse a pagar impuestos porque algunos políticos son derrochadores o corruptos: no tiene nada que ver un problema con el otro.

#18   #14, pues sí que ha cambiado la cosa, hasta hace diez años (o poco más, que es cuando yo acabé el instituto) se leía a Bécquer, Machado, Lorca, Cela, Delibes...

#19   ........ En fin

#20   #18 Uh. ¿La Celestina y Don Quijote y El catedrático Vidriera y demás? A mí nunca me mandaron leerme a Cela o Delibes

#21   Pues allá ellos. Que se quiten más difusión, a ver cómo dan a conocer sus obras.

#22   #20, La Celestina sí, el Quijote no (algún trozo suelto). Igual influye que yo hice BUP y COU por letras y creo que si ibas por ciencias no había literatura en 3º y COU (Cela y alguno más del siglo XX me tocaron en COU).

#23   #17 Si yo interpreto en público, con una orquesta o cantando a capela, una pieza musical contenida en una partitura escrita por un autor cuya obra no sea de dominio público

¿Y no te parece absurdo que sea el que escribió la partitura quién cobre los derechos por la obra aunque su autor haya muerto hace siglos?.

Y no, no estoy de coña: www.meneame.net/story/pague-como-obra-nueva-opera-300-anos

#24   "Toda vez que en una radio se lee un poema, un fragmento de un libro, un texto..."

Coño, yo creía que esto era publicidad y promoción. No puedo ni contar la de veces que he llegado a casa despues de escuchar una canción o al autor de un libro en la radio y descargar la canción o publicación.

#26   <ironic>
ya mismo nos cobrara por pensar solo en el titulo, sino al tiempo
</ironic>

#27   #23 A mi me parece totalmente absurdo, aunque no le falta la razón. Creo que hay que diferenciar muy bien entre uso privado y comunicación pública.

#28   Pues yo lo veo fenómenal: el autor que quiera publicidad de su libro en la radio, que la pague <irony off>

#31   Joder, es demagogia de la brutal. Queríendo mostrarte a un escritor muerto de hambre mientras que hablar de una radio que se "enriquece", usan justamente en verbo enriquecer, para hacer ver como si a la radio le llueven millones solo por leer un poema.

Manda huevos...

#32   Quizás la noticia habla de un exceso,pero la cultura tiene un valor, o nos repartimos el salario de todos??
Si un cantante quiere regalar canciones genial, si un escritor regala libros bienvenido pero resulta que la gente come todos los días. No soy de la SGAE pero ser de los primeros del mundo en piratear música y cine, y ahora libros no me enorgullece. Saludos

#33   podre tararear mis canciones favoritas? me tendre que tapar los oidos cuando alguien las tararee? o solo las que haya pagado? por cierto que nadie reproduzca ninguna de mis palabras que lo denuncio que son mias y de nadie mas.

#34   Llegará un día en que no podrás echar un polvo sin pagar royalties a Jenna Jameson.

#35   Esta frase define lo que quieren:

“La recaudación de derechos es fundamental para que la SADE pueda sobrevivir“

No es para que sobrevivan los autores, es para que sobreviva la sociedad de gestión de derechos. Ya conocemos algún caso similar por estos lares…

#37   Es como la dualidad onda-partícula: para según qué cosas es cultura, para según qué otras es negocio.

Por ejemplo, para que salga en las noticias la concesión de un premio es cultura, no hay que pagarles a los medios por difundirlo (ya veréis el Premio Planeta, ya), pero leer poemas en la radio es negocio, hay que cobrarles a los medios.

Y, mientras tanto, los autores sin decir "esta boca es mía".

#38   ¿Pero el día de los inocentes no era ayer?

#39   Hay que encerrar a todos los padres y maestros del país, ellos son los que enseñan a leer a los niños para que luego puedan piratear y lucrarse a costa de los pobres escritores y artistas. ¡A la cárcel todos!

#40   Para estos que tanto se dan en acuñar el término "piratería", tengo yo un apelativo que les va como anillo al dedo: CORSARIOS.

#42   Señores autores, lo mejor para que nadie os copie, ni siquiera os tararee, es que os metáis vuestras obras en los huevos.
Tranquilos que siempre nos quedarán los que de verdad quieren aportar algo al mundo, y si son buenos nunca les faltarán ingresos.

#43   ¿Y la quema de libros , bibliotecas y todo aquello que pueda alimentar la inteligencia y libertad de pensamiento de los individuos? ¿Eso para cuando ?

Que malnacidos joder, ya no saben como jodernos más

#45   Me imagino a la SS 2.0 pateando la puerta de mi casa y diciendo "maldito pirata leiste el poema en publico ojo ojo tienen mp3 disparen disparen"

pd: si citan el comentario o se sienten enriquecidos con su lectura tendran q pagarme.

#46   Primero vinieron a por los que descargaban música,
Y yo no hablé porque no descargaba música.
Después vinieron a por los que descargaban películas,
Y yo no hablé porque no descargaba películas.
Después vinieron a por los descargaban libros,
Y yo no hablé porque no descargaba libros.
Después vinieron a por mí,
Y para entonces, ya no quedaba nadie que hablara por mí.

#47   #14 Como ya te han comentado, no es así, pero la mayor parte sigue estando fuera del margen de 75 años, así que se podrían dar clases igual sin gran efecto (aunque sería una lástima perder cualquier periodo). Pero también se leen de los últimos 75 años.

Eso sí, también hay que pensar que la mayor parte de contenidos están en los libros que tienen los alumnos (y serán los responsables de editar esos libros los que tendrán que pagar los derechos al escritor y deduzco que ya es así) y los que no estarán también en libros de lectura obligatoria (que todos los alumnos tendrán por fuentes legales, ya sea compra o biblioteca pública) y por tanto también habrá recibido el autor dinero por ello. El profesor lee algo a una clase pero todos en la clase tienen acceso a la obra legalmente (al menos teóricamente, al ser material de clase obligatorio, aunque se pueda fotocopiar, eso será cosa de cada uno y no responsabilidad del profesor).

De todas formas, si se ponen a querer cobrar de cada sueldo que lo use en público pues por exigir... Si un autor tiene un libro de lectura obligatoria ya se puede dar con un canto en los dientes, porque chollo semejante no va a ver jamás. Querer cobrar del sueldo del profesor ya es tomadura de pelo, pero no me sorprendería. Aunque coincido con #11, es de estas cosas tan extremas que suena a parodia... pero recuerdo que ya en su día me pareció que tenía que ser coña que no se pudiera poner la radio o la televisión en un negocio sin pagar canon cuando se está emitiendo publicidad...

#50   En Argentina parece que son tan miserables como en España, las sociedades estas de m*****. Ya sucedió con la página web de Horacio Potel, www.heideggeriana.com, que la Cámara Argentina del Libro (creo que se llamaba así) se la intentó tirar por subir textos de Heidegger, Nietszsche y Derrida. Finalmente, se salvó el site. Pero los escrúpulos de estas sociedades no parecen tener límite alguno, son un síntoma más de la sociedad neoliberal que todo lo convierte en negociable y lucro en "libre" mercado.

#51   ale...a trabajar en algo y dejar de vivir del cuento...

#52   #23 Puede que la reedición de partituras y libretos de óperas sea una picaresca. Desconozco el problema, pero lo que sí tengo claro es que, en todo caso, los que organizan una representación podrían usar partituras originales, eludiendo las reeditadas, para no pagar derechos... o tal vez no puedan ni quieran. Es evidente que muchas obras no pueden representarse "tal cual" se escribieron hace cientos de años. Si yo represento Fuenteovejuna en una fiesta de un pueblo, respetando el texto original, es posible que se me duerman las ovejas, aburridas de no entender muchas cosas. Frecuentemente, otro autor tiene que adaptar el texto (y no sé si pasa lo mismo con la música) para hacerlo representable. Este segundo autor, por supuesto, tiene derechos de autor, ¡faltaría más! Como los tienen los traductores. Otro ejemplo: si yo fotocopio El Quijote y vendo o regalo copias por doquier, casi nunca estaré repartiendo el texto de Cervantes "tal cual": las distintas ediciones modernizan (supongo que de forma un poco distinta) la ortografía y la puntuación (el original, por ejemplo, carece de "puntos y aparte") y añaden notas. Por no hablar de diseño, fuentes, ilustraciones... Luego incluso en ese caso puedo estar reproduciendo algo ajeno sin permiso de los titulares de los derechos.

#54   De como acabar con la cultura. Capítulo II.

#55   #14 En mi instituto siempre se usaban obras modernas, por ejemplo el Capitan Alatriste. Exceptuando en catalán que tuvimos que leer "Tirant lo Blanc" y era una versión adaptada y bastante aceptable con su contenido erótico y violento. Solo se cambió algo del vocabulario arcaico.

#56   #53 Si tengo la teconología para duplicar la moto. Estaría completamente en mi derecho de duplicarla.

Al igual que si tuviera una máquina para copiar panes, lo haría. Además mercado libre nos dice que cuanta más oferta haya de un producto, más barato será . Si yo puedo duplicar un producto sin coste, ese producto no vale nada. Así que perfectamente lo puedo distribuir libremente.

#58   #57 A mi no me parece inmoral ni ilegal. No veo el problema. Y la innovacion industrial no se veria afectada.

#60   Maldigo la poesía concebida como un lujo cultural por los neutrales...

#61   #41 si lo leen en la radio, y te gusta, se lo vas a comprar a tu hijo con mas razon, porque no creo que te lo aprendas de memoria, para de una sola vez volverloa contar y contar...

encambio si desconoces todo sobre ese cuento, talvez lo compres, pero no con tanta seguridad como si ya lo oiste...

#62   #57 .... en medicina los farmacos nuevos duran como exclusiva en la marca innovadora 10 años.Diez años y punto. despues de eso, pasa al "dominio publico" y cualquiera que tenga la tecnologia la puede desarrollar. Y se forran, las farmaceuticas, con esos 10 años. Es necesario que mickey mouse,por decir un ejemplo, siga teniendo derechos de copyright despues de tantas decadas y apesar de que su autor ya haya muerto? .....

#64   #25
1-las escuelas privadas son negocios privados con animo de lucro
2-Ya intentaron cobrar canon por las bibliotecas publicas
3-El maestro es una persona que trabaja con animo de lucro (su sueldo), y con el maldito animo de lucro todo es criminalizable.

#66   #59 Vale. Argumentemos. No hay delito y más con los libros porque para empezar hay derecho a copia privada.

Y si nos ponemos con las motos lo mismo. La moto no valdria nada. Lo mismo con el pan. Quieras o no. Si se puede replicar y hacerlo accesible a todo el mundo, porque pararlo. Y más no puedes pararlo. Te adaptas o mueres. Lo mismo ha ocurrido con otras teconologias. Simple.

Las cosas cambian. Y de acuerdo al mercado, si algo es accesible a coste 0, eso vale 0. Y nadie puede impedir que un amigo mio me preste un libro, una moto, un pan, y me haga varias copias para mi uso personal. Nadie. Y más cuando hablamos para mi uso personal. No hay robo ni nada similar. Nothing. Nichevo. Res.

#68   #59 A por cierto, hablaste de inmoralidad y eso es opinión. Y a mi no me lo parece inmoral. Me parece completamente correcto y es lo que se debe hacer, y más si es con cultura o algo tan básico como el pan. Ya que haces que todo el mundo tenga acceso a ello, sin importar qué. Y eso es esencial. Así que lo inmoral es hacerlo accesible solo a quienes tengan dinero.

#70   #32 La cultura tiene un valor, que es el que le da quien la consume... Si a mi me gusta contar chistes y alguien se pone a contar el mismo chiste que yo, y así uno tras otro y se convierte en trending topic de la humanidad, ¿me da derecho eso a cobrar a todo el que se ría? amos anda... La cultura ha existido antes de que las industrias "culturales" decidieran que la mejor forma de enriquecerse era vender los soportes en los que ellos copiaban las obras y seguirá existiendo después de que estén todas arruinadas porque nadie quiere sus soportes... Y no metáis a los músicos o escritores en esto. Solo el 1% (con suerte) de ellos vive de los derechos de autor que les dejan sus amos y el resto ha de trabajar (en lo que le gusta: y eso nos da más cultura o en lo que no y hace como el resto de las personas.)

No hay más ciego que el que no quiere ver.

#71   #57 Según esa política si alguien descubre la forma de duplicar tomates sin coste habría que ahorcarle porque arruinaría a los pobres agricultores en lugar de hacerle un monumento por acabar con el hambre del mundo ¿no?

#73   #69 Eso para ti. Para mi es inmoral que alguien saca provecho de las necesidades básicas de la gente.

Y no me equivoco. Tú tienes unos valores éticos yo tengo otros. Y los mios son los que tengo.

Y aprovecharse del prójimo y eso es hacer que personas que no tengan recursos no puedan accesder a cultura o al pan es inmoral.

Para otros no es inmoral matar a una mujer por adulterio...

#76   #74 No soy comunista. Thanks. Soy anarcocomunista. Que es diferente. El comunismo en muchos sentidos no me gusta y mucho menos el socialismo cubano o cualquier otro socialismo. Que no es más que un capitalismo de estado.

Ah por cierto, yo no soy colectivista. Y tampoco soy marxista.

#77   #72 Y ha ocurrido siempre y siempre ha ido al procomún que ha enriquecido la sociedad, no al bolsillo de una sola persona... No entiendo porqué ahora hay que personalizar todo. Si los científicos del mundo se guardasen sus conocimientos o pidiesen licencias por utilizar sus descubrimientos científicos la ciencia no existiría (como dijo newton: Si he visto más lejos es porque estoy sentado sobre los hombros de gigantes).

si ese agricultor encuentra una mejor forma de hacerlo aprovechará su ventaja competitiva un tiempo, pero no intentará vivir de ello el resto de su vida (de hecho las patentes son temporales precisamente por eso y duran mucho menos que los derechos de copyright).

#80   #78 Claro que soy "comunista". Pero en el anarquismo hay varias variantes. Una que mantiene salarios y otras que eliminan cualquier rastro del capitalismo, eso es... el dinero.

#81   #17 lamento no estar en absoluto de acuerdo contigo.

#83   #79 Pero es que el mismo principio de "propiedad intelectual" está mal planteado, solo defiende a la industria, no al creador... ¿crees que a walt disney le importa mucho ya si alguien dibuja mickey mouse o no?
La propiedad intelectual no existe, porque para ser propiedad algo ha de ser apropiable (si lo tengo yo no lo tienes tu) otra historia son los derechos morales que esos son inalienables... Si tu has descubierto la cura del cancer, lo suyo es que lo cuentes, no dejes que mueran millones de personas para enriquecerte un poco, y si, el dinero para los estudios deberá ser reembolsado o financiado publicamente, pero no podemos confiar en la codicia de las personas como motor de la innovación.

#84   #82 El comunismo marxista no es el unico que existe.

Y Cuba es socialista no comunista.

#87   #86 Anarcomunismo de Kroptkin y parecidos.

No estoy dispuesto a trabajar para ti gratis, y si pudiera ni cobrando(es decir que si pudiera evitar tener que trabajar para alguien).

Tampoco abogo para que entres donde vivo asi como quieras.

#88   #85 Me refiero a Walt Disney ¡AHORA! desde la tumba o el congelador...

Y no dudes que al de la cura del cancer le tendrían en palmitas todo el mundo, sobre todo sin patente, no le faltaría un sitio donde caerse muerto y pagar la hipoteca. Si la aportación es buena, el reconocimiento es suficientemente monetizable.

A mi no me gustaría que me conocieran como el director de famaceútica que dejó morir a 50 millones de personas para ganar 1000 millones en licencias.

#91   #89 No. Mi respuesta era para este sistema. En este sistema no voy a trabajar gratis para ti, y trabajo por un sueldo porque lo necesito para vivir.

Yo defiendo un sistema donde el intercambio monetario desaparece. Nadie trabaja por ningun sueldo y nadie vende nada. Yo necesito algo, voy al sitio donde lo producen y lo cojo. Yo produzco algo tu vienes y te lo llevas. Punto.

Así funcionaron las comunas durante la "Revolución Española".

#93   #92 Son trabajos necesarios que haces si o si. A menos que te guste vivir en la mierda.

#95   #90 Curioso lo de la web... Eso es exactamente lo que pasa... Lo que quiero decir es que hay cosas en las que no tiene sentido la "propiedad" intelectual. Si hay que pagarlo de otra manera, sea, pero no mediante la restricción de acceso (bien porque no es posible: copia digital, bien porque no es ético: afecta a la sociedad en conjunto).

#97   #65 no me cabe la menor duda igual que tambien matan por ir a presentar un libro en cualquier medio de comunicacion, pagan por que sus discos machaquen a la gente en determinadas emisora de musica, pero a la vez se ponen una venda en la herida y lloran por los pobres autores que no tienen ni para comer ni mucho menos para echarle diesel al yate.

Son las grandes contradicciones de ese sector.

#100   si quereis llamadme inmoral pero yo reconozco que jamas comprare un articulo del cual el autor intelectual del mismo solo perciba el 5% del costo, y el resto a una industria (y el 18% al estado) que lo unico que hace es presentarmelo en un soporte, y mucho mas teniendo en cuenta que hoy en dia gracias a la tecnologia ya ni nos hace falta soporte, ¿porque seguimos aceptando el dictado de una industria obsoleta?, supongo que a alguien le interesara que sea asi, alguien que seguro que tiene muchos intereses. por cierto ¿a alguien se le ocurre comprar un producto a ciegas? es lo que se nos esta pidiendo con determinados articulos relacionados con la cultura.

#101   #96 FALACIA.. Lo que tu llamas inmoral es lo que hace todo el mundo. No hay casi nada original, todos los autores-creadores-ingenieros se han basado en trabajos de otros a los que no han pagado para sacar el suyo... No se puede/debe traficar con ideas, ya que esas son la base de nuestra civilización.

#98 OTRA FALACIA... Nosotros no tenemos el derecho a decidir a quién y qué cobramos por nuestro trabajo, lo deciden nuestros clientes/empleadores que son los que, a su vez, han de vender el resultado de nuestro trabajo a un mercado que, igualmente, decide cual es el precio que está dispuesto a pagar.

#103   #102 Soy lento, si, muuuuuuy lento, tanto que no consigo comprender porqué debemos pagar a alguien que hace lo que le da la gana cuando le da la gana. Eso es como todo, si alguien quiere pagarle por ello, pues lo hará, no es limosna, es el juego del mercado (incluso del laboral). Y te aseguro que TU no decides en absoluto cual es tu sueldo, sino que lo decide el mercado de los puestos similares al tuyo, donde TU no has tenido nada que decir. Puedes negociar más o menos, pero te aseguro que no pasarás de unos límites muy reducidos...

Te dejo un cuento encontrado aqui: viccarre.wordpress.com/2011/12/30/libros-electronicos-la-apuesta-lecto

Había una comunidad que vivía cerca de un río del cual disfrutaban de sus beneficios. Los aldeanos tenían la necesidad por llevar el agua del río a sus hogares y para ello crearon recipientes especiales. Con estos recipientes los aldeanos podían llevar el agua a diversos lugares. Hubo muchos que se encariñaron con el recipiente por tanto uso, algunos los pintaban otros tenían colecciones.

Al inventar un sistema de acueductos los aldeanos podían transportar el agua del río sin necesidad de recurrir a los tradicionales recipientes. Grande fue la consternación ante lo sucedido ya que muchos se habían encariñado con sus recipientes y ahora con los acueductos ya no eran necesarios.

La moraleja de este pequeño relato es que muchos de los aldeanos habían olvidado el objetivo principal de los recipientes el cual era transportar el agua, lo mismo pasa con los libros. Muchos se encariñan con las hojas de papel que olvidan el objetivo principal el cual es fomentar la lectura y llevar las palabras a las demás personas.

Así que, déjate de viejos envases (y de quienes tienen el negocio en vender los envases) que ya no existen y cobra el trabajo de otra manera (espero que el cuento sea suficientemente simple para que lo entiendas).

#105   #17 Siempre tenéis el mismo error. El autor PUEDE INTENTAR vender sus obras como le de la gana. Y menos ese intento puede violar los derechos fundamentales del resto de ciudadanos (y autores).

Salu2

#106   #17 Hablar de "propiedad intelectual" es una mala idea porque asimila los bienes intangibles a objetos físicos, cuando son cosas completamente diferentes: www.vialibre.org.ar/mabi/1-propiedad_intelectual.htm