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www.rankia.com/blog/nuevasreglaseconomia/723438-ahora-toc... Uno de los discursos de moda, ahora es la reforma de la sanidad, que parece que va a ser el próximo objetivo .. A veces olvidamos que cuando hablamos de introducir el COPAGO o de acabar con el GRATIS, olvidamos que esto no es exacto, porque la sanidad ya la estamos pagando.. En definitiva tenemos un sistema de sanidad que en conjunto es más barato que el sistema de sanidad USA, y que a su vez tiene una calidad muy superior. Por tanto, sólo desde una posición de disparate mayúsculo y demagogia pura...
menéame
Por cierto pásame la fuente esa del 19% del PIB a sanidad pública que juraŕía que es el 1,9%...
Eso sí, de cara a la galería hay que hacer como que todo funciona. Pero en el fondo,no interesa que funcione, y sibilinamente se van introduciendo fundaciones, "empresas públicas" y demás pesebres adjudicados a los amiguetes y correligionarios del gobierno de turno.
La Sanidad es un bocado demasiado apetitoso como para dejárselo a manos públicas. Hay que explotar el filón.
A mí me parece uno de los grandes problemas del país, y se le da mucha menos importancia de la que tiene.
¿De que medios sanitarios dispone un estanounidense que lleve digamos..... 3 años en el paro? ¿Es superior su cobertura sanitaria?.
El sistema sanitario de EEUU es solamente para el que puede pagarlo. Eso se queda a la altura del betún si te atreves a compararlo con lo que tenemos aquí.
COPAGO-> REPAGOA mi personalmente me han salvado la vida un par de veces por enfermedades.
#1 cuenta con todo mi arsenal porque con la salud si que no se les puede permitir jugar ni de coña.
Esto no significa que sea mejor en términos absolutos, lo que sucede es que en Estados Unidos si puedes pagar tienes lo mejor, eso sí, como no tengas seguro o hayas caido en clausulas de cesión de cobertura, estas infinitamente más jodido que en España, pues no hay termino medio: o los mejores hospitales o lugares donde en plan hospicio para indigentes.
Yo personalmente prefiero el modelo español, es más justo.
mucha cara tienen
pd: xungas las tildes con el mpvil
malestar.org/
democraciarealya.es/
El último bastión que merece la pena defender es la sanidad, una vez se acaba con ella lo siguiente ha de ser el sistema.
Es como comparar un servicio de limusinas con la Renfe....
Ahora en serio #1 Si por la barbaridad que acaba de hacer el PSOE con la nueva reforma laboral, ni los propios sindicatos hacen nada, una tímida huelga general, en la cual mucha gente o directamente no acudió o ponía el grito en el cielo con "MI DERECHO AL TRABAJO". Por desgracia somos muy borregos, y nos gusta más quejarnos en Meneame, en los bares y con los colegas, me parece a mi que son capaces de metérnosla doblada y no pasará nada. Lo mejor de todo, es que la SS seguirá igual, lo que será un primer paso privarizar la sanidad y ponerla en manos de aseguradores como en USA.
Os recomiendo el documental Inside Job, habla de la crisis mundial, y también la implicación de las aseguradoras, como AIG (la más grande de USA) pues sus propios directivos, participaron en la mayor estafa piramidal de la historia aún sabiendo que llevaría a su empresa a la ruina. Si tienen esa mentalidad con su propia empresa sólo para forrarse (ya que papi estado las rescato) ¿Que pensais que son las personas para ellos? Simplemente 30, 40 o 50 euros al mes. Ya te pueden dar bien por el culo, que si se pueden ahorrar 2000 euros arderás en el infierno.
El otro día tuve que ir a urgencias al ambulatorio por una lumbalgia y hay muchisima gente que va al médico por un simple catarro, o porque vomitó una vez, o porque le duele un dedo... La sala de espera era un cachondeo total y sólo el del catarro tenía "mala cara". Incluso niños corriendo por la sala....
Si vas al hospital con algo un poco más chungo como un cólico nefrítico, y ves que tienes la sala de espera llena de gente sin síntomas aparentes de enfermedad o dolor y tú muriendote de dolor pk tienes gente delante, Te dan ganas de darle ostias a esa gente que va por nada.
También nuestros mayores se pasan allí el día por que sí. Mi abuelo no era de ir al médico e iba porque se aburría...
Estoy muy de acuerdo que ya la pagamos todos, pero me parece que si hay que pagar 1€ en consulta, se reducirían mucho las colas y las consultas, pro lo tanto los médicos tendrían más tiempo por paciente y la atención sería mejor.
Es mi visión de las cosas.
Es verdad que el termino adecuado es repago.
Algunos países con
copagorepago: Alemania, Francia, Suecia, Noruega, Irlanda, Grecia, Portugal, Italia, Austria o Bélgica, vamos media Europa, estos datos son sacados a correvuelo, así que nadie se ponga muy puntilloso. Reino Unido y España tienen un sistema muy parecido, y su calidad ha caído mucho en los últimos años.La única parte del
copagorepago, y no me baso en "a una amiga no le detectaron un cancel a tiempo porque perdieron la biopsia y le dieron los resultados de un niño de otra planta", sino en la mala utilización que se hace en general de los servicios "gratis". Eso de "voy al médico de cabecera para que me mande al dermatologo y me ha dicho que no", "voy a pedir una resonancia magnética y no me la quieren dar", "llevo 4 días con gripe voy a urgencias del hospital y me hacen esperar 5 horas", el mal uso de los servicios ha llegado a puntos de "agrazo mortal", que no solo se pueden solucionar inyectando recursos sin fin, mas bien haciendo campañas de educación y quizás con medidas disausorias.¿Os imagináis la piscina municipal gratis?, ¿una paellada con cerveza para todo el que pase?, pues sí hay un porcentaje de la población que consume recursos sin causas clínicas y porque es gratis.
Y que conste que no justifico el repago.
Las privatizaciones son malas a largo plazo, porque todo ese dinero terminará en manos de los mismos, haciendo subir el precio de las consultas, mientras que de la otra forma, todos pagamos esta sanidad, pero la gestiona el gobierno y no un empresaurio. Además, si se privatiza, seguiremos teniendo colas interminables, pero ahora no tienes que soltar 60€ por una visita, o 600€ por una radiografía.
En Sanidad la demanda en INFINITA e incontrolable al ser gratis total. Continuas consultas por procesos banales y hasta mezcla de enfermedad con estética. Como todo no puede atenderse en ese plan, en España el freno es la lista de espera, que perjudica al realmente enfermo.
Con el copago se perjudica al realmente pobre. Una de dos.
¡¡hola, soy coco!! y hoy vamos a aprender las similudes y diferencias entre sanidad publica y privada.
Similitudes:
Ambas se basan en un sistema de cooperacion, como el coste para una persona por algun tratamiento seria mas caro de lo que puede permitirse, todos meten dinero en el fondo comun, llamalo seguro privado, llamalo seguridad social, y si alguien se pone malito se paga su tratamiento con el dinero de todos (los asegurados o los contribuyentes)
Ambas intentan no derrochar sus recursos porque son limitados y malgastar pues como que no queda bien.
Diferencias:
Para entrar en la publica como medico hace falta ser muy bueno, pasar un monton de cribas y examenes y reciclarse continuamente.
Para entrar en la privada como medico, solo hace falta tener la licenciatura, aunque sea con un 5 pelado, hacer muchas horas extras, aceptar sueldos cada vez mas indignos... ¿he de seguir? solo miren el ejemplo de Vitaldent, clinica privada que todos sabemos los precios supercompetivos y la calidad de los medicos que tienen.
El superavit de la publica, despues de pagar politicos corruptos, subvenciones al cine, ayudas a paises que no la necesitan, guerras ajenas, caprichos varios, etc, la pequeña cantidad que queda, termina siendo usada para el bien comun, carreteras, hospitales, colegios, lo que pagamos por la SS acaba volviendo a la sociedad.
El superavit de la privada, despues de pagar sobornos a politicos para que apoyen la sanidad privada acaba en manos de inversores y los mercados, mientras la sociedad no ve un duro.
Resumamos esto en que la diferencia mas importante entre publica y privada es que en publica los politicos deben meter la mano en la caja para llevarse un beneficio y en la privada son los dueños de la caja los que alegremente le dan el dinerito a los politicos.
En lo personal, naci con un problema gordisimo de nervios y huesos en las piernas, y gracias a las casi 30 operaciones que me hicieron en la publica cuando mis padres estaban en paro ahora puedo andar medio bien y desenvolverme, si llego a depender de la privada estaria muerto o atado a una silla de ruedas viviendo de subvenciones.
Yo lo tengo claro, publica siempre.
Eso no se toca. El que se atreva a agredirlo se las tendrá que ver con ciudadanos como yo. Iremos a por ellos por la vía que sea. Destruyéndoles políticamente. Pidiendo a los ciudadanos que informen de sus actividades para llevarles ante los tribunales o saliendo a la calle y paralizando las instituciones hasta echar a los corruptos.
En cualquier caso, si se toca el contrato social básico, no hay orden establecido al que obedecer. Será la guerra y podremos tomar las acciones que estimemos oportunas para restablecer el orden Constitucional.
Tocar la sanidad es sedición.
Pero a ver señores, lo del "gratis" es después de pagar impuestos, osea que nada de gratis. Hacemos una cosa, no pagar impuestos y que el Estado nos dé el dinero que emplean por ciudadano, así podremos elegir, ¿no?
En segundo lugar, si se hace tan mal uso como dicen, lo que hay que hacer es informar bien, que para eso el Gobierno tiene dos cadenas de televisión que sirve algo más que para tener a Igartiburu en ese programa rosa.
Lo que sobran son parásitos de políticos, entre otras tantas y tantas cosas, y sobraría para pagar los servicios sociales. Es como si yo hago una ONG para ayudar al tercer mundo y resulta que no hay dinero para el tercer mundo porque yo lo administro. Entonces sobra esa ONG. Es decir, sobran aprovechados.
¿Pero no os dais cuenta de que hoy es el "copago" y mañana nada de nada?
#41 Pero según tú en las colas de espera hay una horda incontrolable de aprovechados y no de enfermos. Si alguno quiere hacerse una rinoplastia le dirán que ahí no hacen operaciones de cirugía estética, no veo el gasto que se dice.
Todo, por supuesto, planeando asimismo una lista de condiciones de exención a la norma (por ejemplo, rentas bajas, enfermos crónicos) y un límite máximo a partir del cual ya no te cobran nada (podría ser 10 euros al mes).
Yo creo que sólo con una medida de este tipo, no de co-financiación sino disuasoria, el sistema mejoraría en eficiencia y se reducirían los "cuellos de botella" y las listas de espera en ciertos servicios.
Por otro lado, creo que el problema principal de la sanidad española (al menos en las dos comunidades donde la he conocido) es la falta de personal. Los médicos de ciertas áreas (como medicina general), enfermeros y administrativos están a menudo saturados de trabajo, aunque a muchos les parezca mentira. Ganaríamos en eficiencia con más inversión para ampliar plantilla.
Eso y de paso una factura real, para que la gente sepa lo que cuesta todo, que muchos cuando no pagamos las cosas directamente parece que nos salen gratis.
No se trata de hacer negocio, si no de concienciar a la poblacion a tener que usar de forma responsable este tipo de servicios.
Por poner un ejemplo de como actuamos cuando algo es gratis:
Transporte: lo usas incluso para una sola parada de autobus, eso cuando no hay abuelos "dando la vuelta".
Electricidad: la gente que truca los contadores lo primero que hace es dejar la calefaccion todo el dia encendida...
la tarjeta electronica ayudaria a descongestionar los ambulatorios tambien, debido a que es posible recetar sin necesidad de ir al medico, automaticamente tendrias la receta para largos tratamientos, en vez de ir al ambulatorio, esperar, entrar a consulta y salir un minuto mas tarde.
tambien habria que hacer una campaña de sensibilizacion, por lo que el buzoneo de un librillo con los casos tipicos que pueden tratarse en casa sin necesidad de medico, como catarros... y como tratarlos, y bajo que parametros deberian ir al hospital, por ejemplo la fiebre sube mucho, y mucho no es 37'8.
Ahora mismo somos CINCO(CINCO) médicos(residentes, ningún adjunto) para cubrir TODO el servicio de urgencias de uno de los hospitales más grandes de valencia. Eso, y TRES enfermeros. Así que HACE FALTA BASTANTE PERSONAl, pero no hay dinero pa contratarlo, ni quieren hacerlo.
He atendido después de 4 horas de guardia (aún me quedan 20 :-() a dos señoras pacientes que sí estaba justificada su atención en urgencias, (por dolor torácico y pérdia de conciencia). De los otros 4, dos han venido a por recetas( A UN HOSPITAL DE TERCER NIVEl, Y POR FARMACOS NO URGENTES), otro ha venido por un dolor costal de 20 dias de evolución(super urgente)(a q le haga una puta radiografia porque no se l quiere hacer su médico de cabecera vamos), y una chica joven por una infección de orina(cosa perfectamente tratable en cualquier centro de salud del mundo munidal)
GENTE POR CHORRADAS son LAS MAS NUMEROSAS en las urgencias HOSPITALARIAS. Por eso, yo considero necesario abonar una cantidad, aunque sea simbólica, y si luego es algo urgente devolver el dinero o lo q sea
Se ahorraría MUCHO, creedme
No penséis que nadie va a proponer el copago del tratamiento del cancer o del sida, eso no tiene ningún sentido.
#1 Ese comentario es totalmente desproporcionado y todos los que habéis votado positivo deberiais sentiros avergonzados.
Es una forma de evitar el gasto superficial.
De todas las funciones públicas que puede desempeñar un trabajador, son los médicos y los profesores quienes creo que con más razón deberían seguir la máxima "muchos y bien pagados".
Solo quiero recordar una cosa, pensar del dinero que generais con vuestro trabajo cuanto quereis que finalmente os llegue, porque la sanidad la pagamos con ello.
Otra cosa es que en España llevan aplicando, desde hace unos años, un empeoramiento de los servicios sanitarios y la introducción de la idea del copago con la finalidad de que la gente vaya viendo con buenos ojos la privatización del sistema. Cuando el sistema sanitario público sea pésimo, la gente acogerá con los brazos abiertos la privatización como la solución.
Creo que origen de todo lo que está pasando es el aburguesamiento y pasotismo de la población, que no lucha por sus derechos y permite que la pisoteen cada vez más.
Poco a poco estan intentando privatizarla, espero que nunca lo consigan.
Para poder ejercer se piden exactamente los mismos requisitos de formación, que los otorga el ministerio de educación y sanidad, no sé en que clínica te metes tú, pero yo que conozco alguna, son los mismos profesionales que trabajan en la pública. Para trabajar como facultativo en empresa pública (que para ti seguro que es privado) o el sistema tradicional se exigen exactamente los mismos requisitos.
En cualquier hospital vas a encontrar facultativos foraneos, y eso es ¿porque en España se paga poco?, ya tienen un sueldo más que justo, un muy buen sueldo, pero no puede pagar lo que la clínica Mayo por un experto muy valorado, vamos que lo que cobra el traumatólogo que tiene el barcelona no lo puede cobrar en la pública. El problema es que durante muchos años tanto el colegio de médicos como las propias facultades han evitado formar suficientes MIR como la demanda de población exigía, por lo que se ha tenido que tirar de fuera, por cada médico español que trabaje fuera, yo te digo 20 extranjeros que trabajan en la pública en España, pero el que quiere y puede abonarse al Monte Sinai no va ha encontrar retribuciones similares en ningún sistema público, donde el sueldo es por convenio y no una negociación privada.
Las empresas "privadas" (que no lo son pero no te voy a discutir en lo nunca te podré convencer) que se han abierto en Madrid o Andalucía, tienen el handicap de que al ser nuevas y en general estar en zonas distantes a los grandes centros, encuentran más problemas para convencer a un cardiologo que lleva 20 años en el Puerta de Hierro, por lo que tienes que abordar el mercado de MIR4 o el extranjero.
#57 Me da mucha alegría saber que tenemos mejores gestores a alemanes y suecos.
Es más, si cogiéramos todo el dinero que en España gastamos en sanidad y lo dividiéramos entre todos los habitantes y nos fuéramos a EEUU, no nos daría ni para hacer un diagnóstico, así que de la curación mejor ni hablamos.
Es más, si en España la sanidad privada es "buena", es por la competencia que hace la pública.
Me quejaba yo del sistema espanol cuando en 1999 lo mismo pero sin copay ni deductible. y tambien en Kaiser costaba $190 al mes.
Paga el deductible al comienzo por cualquier situacion y veras al medico retrasando cualquier otra cosa grande si todavia no ha llegado el fin del ano.
Para los MANGARRANES que todavia piensan que la privatizacion de la sanidad es buena:
a. Busca los numeros de las familias arruinadas porque alguien tuvo cancer en la familia
b. Busca online formularios de estos vampiros y simula la contratacion del plan mas barato y simula, si no es verdad, que tu mujer tiene cancer. Veras las cuotas que he dicho cuadruplicadas o algo que te dira PRE-EXISTINGcondition, buscate a otro.
Y dicen que quieren poner copago...
Hay que decirlo más: LOS INCAPACES GESTORES QUE NOS MALGOBIERNAN SON UNOS HIJOS DE PUTA MISERABLES.
No obstante entiendo que es un tema peliagudo y que puestos a recortar creo que sería en la mas tarde deberían empezar.
A todos los inmigrantes que han llegado si se les atiende de urgencia(por una urgencia real) ok, pero si van al de cabecera o al especialista, se les debría hacer pagar algo en el momento, aunque sea símbolico, en plan 2 euros, o hacer una factura a pagar a posteriori cuando coticen, cotizando un 1% más a la SS durante X años o algo asi.
¿por qué digo esto?
- Porque me fastidia que van al médico exigen revisiones y otras cosas que el resto no , y por miedo a que la armen (diciendo que si no se lo hacen es racismo, que blabla bla) se las hacen, el resto como sabemos que es un bien caro y básico que pagamos entre todos y hemos de conservar pues a tragar con lo que haya.
- Porque me fastidia ver la sala de ginecología llena de mujeres musulmanas y sus maridos (sentados mientras mujeres embarazadas esperan depie), además exigiendo mujer ginecóloga, y luego vas tu y te dicen que una citología en la matrona y a correr, que no te mandan al gine y te toca pagar uno privado.
Hay que usar la sanidad con cabeza, y tener claro que no es gratis, que la pagamos entre todos, y si no se sabe o no quiere saber habrá que enseñarlo mediante estos métodos.
1. Reducir el presupuesto de otras partidas, pero ¿de donde recortar? ¿Educación, investigación, desempleo, seguridad...? Pero en el contexto actual de recortes es casi imposible recortar más en algunas partidas.
2. Aumentar los impuestos para obtener más recaudación, pero en el contexto actual de recesión, subir más los impuestos podría hundir aun más la economía.
3. Introducir el copago en algunos casos y en función de la renta del paciente. Esto por un lado desincentiva el abuso de la sanidad pública y por otro lado permite aumentar los ingresos. Personalmente, no me importaría pagar 1 euro por visita o pagar un poco más por ciertos medicamentos que ahora resultan casi gratis, por ejemplo.
Un ejemplo: A mi me resulta indignante que haya gente que cada mes paga 70 euros de movil pero que para una simple caja de paracetamol se vaya a la sanidad pública a conseguir la receta, por ahorrarse 3 cochinos euros.
vete a USA a disfrutar su sanidad, cuando un diagnóstico te cueste 400 dólares me cuentas.
a) Hace unos meses tuvimos la visita de analistas americanos que hicieron un informe sobre la sanidad española (en el informe decían que era un modelo bueno, aunque como puntos negativos dejaban patente el exceso de carga del personal sanitario y sus salarios, en general daban buena nota a la sanidad española). Estamos hablando de gente que se toma EN SERIO las cosas (el informe era para los asesores de Obama)
b) Si bien el punto a es para enorgullecerse, la verdad es que el sistema sanitario español está al borde del colapso. Ya se que pensais que de los impuestos se paga una barbaridad de dinero, pero la verdad es que tan solo en Cardiología ponemos unos 5 o 6 stens por día (unas mallas que dilatan las coronarias)a 3000-4000€ la pieza y si hablamos de marcapasos o DAIs el precio sube. Mantener una cama un día en la Paz cuesta entre 750-800€. La gente no es consciente de lo CARO que resulta la asistencia universal. No digo que la solución sea el copago, yo abogo más a que la gente vaya al hospital cuando realmente lo necesite (he visto a gente colapsar urgencias para pedir paracetamol porque le dolía la cabeza), SI LA GENTE SIGUE ABUSANDO DEL SERVICIO SANITARIO CON LA ESCUSA DE "ES QUE COMO ES GRATIS" ESTO EN UN PAR DE AÑOS SE HUNDE
Así que la sanidad es PÚBLICA: si no te gusta, a Estados Unidos, hombre ya. Demasiada gente murió para lograr beneficios sociales durante dos siglos, para que ahora retrocedamos tres.
Debate de copago por referéndum, no por decreto ni por televisión.
Yo lo tengo claro, la sanidad publica andaluza es una MIERDA. Y no lo digo solo por eso, sino por un problema de salud que me OBLIGO a gastarme miles de euros de mi bolsillo.
catarina.udlap.mx/u_dl_a/tales/documentos/lri/gonzalez_m_c/capitulo2.p
Aunque es también cierto que se cambió de orientación después de la segunda guerra mundial, en parte por el keynesianismo. Por otro lado, si se quiere un Estado de Bienestar que funcione se necesita cierto grado de riqueza (nada sale del aire: para todo necesitas liquidez pues, en primera instancia, el dinero es un medio relativamente eficaz para intercambiar recursos, condición esencial si queremos montar sociedades humanas), como bien nos recuerda Jorge en su magnífico artículo: neoconomicon.com/2010/11/21/mercados-financieros-y-soberania/
Añado que no todo es recortar gastos inútiles como las subvenciones a la Iglesia. Eso no es todo. Eso se sostiene a lo largo del tiempo, por lo que también tienes que idear estrategias para crear riqueza: en esta situación, es importante el crecimiento económico. Sin dinero, no hay "manteca" que repartir. Primera y más importante lección de todas.
Por otro lado, no hay que obviar que la postura neoliberal se larvó bastante antes, en la escuela de Chicago (en parte). Margaret Thatcher, Ronald Reagan y Milton Friedman fueron de sus más activos defensores, cuando la guerra fría se estaba fraguándose y la URSS, vivita y coleando (aunque ya empezaba a tener problemas con una incipiente mafia procedente de la burocracia, como se recuerda en cierto número de la revista Sputnik de 1989). De hecho, casi ningún analista político pudo predecir la caída de la URSS. Cuando ésta cayó, los neoliberales lo presentaron como un triunfo (a lo cual se sumó el oportunismo del Vaticano, predicando en favor de la libertad de las personas -lo cual era cierto pues no dejaban de ser regímenes represivos pero no explica toda la historia-). Sin duda, ninguno de ellos ofrecía una versión completa de la historia: la URSS cayó por una serie de factores más, como una burocracia insostenible. Es muy superficial hablar de "victoria del neoliberalismo de Reagan" porque la URSS colapsara justo en ese momento (hubieron otros gobiernos republicanos en los EEUU que convivían con la URSS y ésta no cayó).
La postura neoliberal respondió, aparte del repudio al comunismo, a otros factores como la crisis del petróleo y, en general, del keynesianismo. Como bien » ver todo el comentario
Me alegra ver que empezamos a despertar ¿Qué coño es eso de que la violencia no está legitimada en ningún caso? Será para las ovejas.... porque los humanos cuando se nos hinchan los cojones pegamos.
La violencia está legitimada puesto que ya no hay contrato social.
Murcia es un rincón que no importa a nadie: ni a PSOE ni a PP. Así de vergonzoso es este país, que parece que las únicas elecciones autonómicas que importen sean las de Cataluña y Madrid.
En fin, que me desvío.
La sanidad es pública, y al que la toque lo rajo. (Usun Yoon dixit)
Por otro lado, a veces es cierto que ante el despropósito de las altas esferas, el puño es lo único que nos queda, porque nos han quitado todo lo demás.