'Ahora nuestros esfuerzos son para prohibir los toros en toda España'

#1   #0 El icono de la cámara se usa cuando la foto es la noticia, no cuando hay una foto acompañando la noticia.

#3   Y mientras tanto el PPC chantajea con no aprobar los presupuestos de la Generalitat si no se aplaza la prohibición de las corridas de toros en Cataluña. Vergüenza.

#5   #4 Lástima que la ILP (que en origen fue una justa reclamación del pueblo) fuera politizada e intoxicada por los políticos catalanes. Con todo lo que se montó posteriormente se retrataron muchos y quedó clarísimo que el sufrimiento de los animales (o como poco de aquellos que no son parte de tradiciones """no catalanas""") les importaba un pimiento.
PD: Última tarde de muerte de los toros en plazas de Cataluña.

#6   Ahora tienen que conseguir que se prohíban tambien los correbous. Eso dejaría claro que se va, ante todo contra el maltrato animal.

#7   La abolición de la tortura a animales es un estímulo rotundamente positivo, incluso determinante, para que exista la conciencia social y cultural que sea adecuada, acorde, congruente e incluso necesaria para el nivel de desarrollo y de progreso del contexto histórico presente. En el contexto histórico presente la tortura a animales perjudica gravemente los intereses generales de España, principalmente perjudicando de manera grave a la propia sociedad española. No habrá una verdadera España de desarrollo, progreso y cultura mientras haya tortura a animales.

#8   #4 Yo también me sentí engañado con lo de los toros y los correbous.

#9   #2 Me van a crujir a negativos, pero yo tengo que decir que a mí la prohibición de los toros en Catalunya me parece una victoria del radicalismo enfermizo y de las miras estrechas.
Remarcar que desde mi punto de vista es una burrada digna de otro tiempo el (mal)trato que se les da a los toros en la plaza y la gente enfervorizada ante el sufrimiento de un animal me parece algo dantesco. Por eso entiendo que el toreo debe ser modificado acorde con la evolución de la sociedad.
Pero eso no es lo que ha pasado aquí, lo que ha pasado es que en España, el país donde todo el mundo le importa una mierda la política, tenemos una tendencia irracional a politizarlo todo: las tradiciones, los idiomas, el futbol… y de repente hemos llegado a la absurda situación en la que dos grupos (pro- y anti-taurinos) se han enrocado en una postura radical y corta de miras, donde se jugaba un órdago y ceder un poco era considerado perder.
Unos por ser incapaces de plantearse una modernización de “la fiesta” y adaptarla a los nuevos tiempos, han caído en la trampa del extremo contrario de plantear el toreo como únicamente matar un toro y la han defendido de forma radical. En el otro extremo gente que desprecia un signo cultural y una tradición y que ni siquiera ha planteado que las tradiciones hay que protegerlas y para eso hay que adaptarlas a los nuevos tiempos.
Nunca nadie ha pedido que se proteja todo lo que rodea el toreo, que se busquen medidas para que siga siendo posible a día de hoy, sin el maltrato de animal. Lo único que se ha pedido es la aniquilación total del toreo y todo lo que pueda estar relacionado con ello. No hay puntos medios, no hay posibilidades de entender a quien tienes delante. Da igual, dos posturas altivas en la que ambos se miran por encima del hombro, y en las que nadie hace el mas mínimo esfuerzo por entender.
Al final ganan los catetos, los de un lado o los de otro, pero siempre catetos.

#12   #9 Es un choque de tradiciones, muchos defendemos la tradición de no marear a los animales en espectáculos, por eso el problema no es sólo la tauromaquia, también los circos, espectáculos en zoos, etc.

#14   Ctrl+F.
"correbous".
Precisamente, "los correbous no, que son catalanes Y EL TORO NO SUFRE"
Los cojones.

#15   #4 Pues ahora que los toros están prohibidos y bien prohibidos, a por los correbous.

Si alguien recoge firmas, tendrá la mía.

#16   Lo jodido es que ahora mismo en Twitter México uno de los TT sea #sialostoros
twitter.com/#!/search/%23Sialostoros

#17   Que cuenten con mi firma.

#18   #10 Pues a mi si me parece una autentica putada perder tradiciones, hay unas cuantas como el toro de la vega o el correbous que son inaceptables, pero creo que lo que dice #9 en un solo parrafo tiene toda la razon

"Unos por ser incapaces de plantearse una modernización de “la fiesta” y adaptarla a los nuevos tiempos, han caído en la trampa del extremo contrario de plantear el toreo como únicamente matar un toro y la han defendido de forma radical. En el otro extremo gente que desprecia un signo cultural y una tradición y que ni siquiera ha planteado que las tradiciones hay que protegerlas y para eso hay que adaptarlas a los nuevos tiempos."

#19   #3 Sí, vamos, lo que llevan haciendo los partidos nacionalistas desde hace 30 años, ¿no?

#20   Respecto a los correbous, esto es lo que dijo Jesús Mosterín: "Como catedrático, es para suspender de lógica y ética al Parlament. Es de una falta de consistencia escandalosa. Es extraño que los mismos principios éticos valgan en un caso y no en otro. Se hace un servicio muy malo a la zona del Ebro. No tiene ni pies ni cabeza. Todo es por un mercadeo de votos. Con los toros, el Parlament tomó una visión elevada y lo ha estropeado con una pifia tremenda. No pude hablar de los correbous en mi comparecencia porque David Pérez (PSC) me riñó y dijo que no era el momento de hacerlo"

#21   Mientras los correbous, sigan existiendo, animales sufrirán por diversión. No quitaron los toros por convicción sino por nacionalismos, el quitar los toros, puede ser muy bueno, pero los motivos ensucian todo el tema. Las corridas son unas salvajada que sufren los toros, peros eso no mueve a los políticos ni un poco, les mueven los votos.

Por cierto la publicidad bajo la noticia ofreciendo entradas para ver a José Tomás en la última corrida en catalunya....

#22   En Cataluña hay toros: bous al carrer

#23   #10 en lo que no caes tú, y tantos como tú, es que vuestro, permíteme llamarlo así, radicalismo antimaltrato no deja de ser una cuestión cultural propia de los tiempos que vivimos, pero no una verdad absoluta.

Y ojo, que no defiendo nada, pero me hace gracia tu comentario sobre #9, al que acusas precisamente de lo mismo que haces gala: de creer que su opinión es la única cierta y verdadera. ¿No existe término medio en el maltrato animal? Vale, de acuerdo...pero, ¿qué es maltrato animal?

Obviamente una corrida de toros lo es, no cabe duda (y no las defiendo): ¿exterminar cucarachas es maltrato? ¿pisar hormigas? ¿fumigar? Porque también puede considerarse maltrato, ¿no te parece? ¿o maltrato sólo es cuando, además de mortificar al animal se disfruta haciéndolo o se convierte en espectáculo?

En fin, que mejor expresado que #9 poquitas opiniones he visto que, como él señala, no rezuman radicalismo ciego de "conmigo o contra mí porque sólo yo tengo la verdad absoluta"

#24   Por qué cuando se habla de toros nadie menciona los San Fermines?

#25   Este tipo de costumbres retrógradas debe desaparecer. Lo mismo con los embolats y otras celebraciones que consisten en el maltrato animal por pura diversión. Que ya se tiene cierta edad.

#26   #3 El problema es que no lo hará, igual que con el tema de la normalización del uso del castellano por parte de la administración catalana, el PPC siempre acaba bajándose los pantalones ante los separatistas y por eso nunca le he votado ni votaré, pero de todas formas ¿vergüenza por qué? Eso se llama política, y todos los partidos utilizan el chantaje y las monedas de cambio, siendo precisamente los separatistas los que más, a la hora de dar su apoyo a la aprobación de los PGE.

#27   Que nooo, que la tradición es cultura. Mirad la ablación de clítoris, qué práctica tan sublime, que ejemplo de tradición atemporal.

MODO IRONÍA OFF

Como soy hombre de ciéncia la lógica me dice que hay que avanzar, y no seguir anclados en un punto concreto porque SÍ. No nos engañemos que en este debate solo hay argumentos por una parte, por la otra es pura cabezonería folklorica e interés económico por otra parte.

Pero vamos, ya que nos ponemos podemos volver a dar privilegios a la iglesia y ser los más tradicionales de Europa, aunque después de las JMJ poco nos falta para volver a tropezar con la misma mierda.

Qué rabia de país de anacletos.

#28   No caerá esa breva; la España "pofunda" sigue estando muy arraigada. Pero mucha suerte con ello

#4 La organización ecologista que promovió la recogida de firmas también se opone a los Correbous, pero no lo presentaron porque sabían que no iba a tener éxito, y lo que les interesaba es que la propuesta de prohibir las corridas de toros saliera adelante. El teñir el asunto de debate nacionalista y la decisión posterior de blindar los Correbous fue decisión del gobierno de Cataluña; la organización ecologista no tiene nada que ver.

#29   si.... estoy RADIKALMENTE en contra del maltrato animal, a ver qué coño os han hecho para tratarlos así, no os podéis divertir jugando a las canicas o follando, qué poca empatía

#23 churras con merinas se le llama

#30   #28: Ecologismo no es lo mismo que animalismo.

Un ecologista podría estar a favor de los toros y ir a corridas y todo eso (en transporte público), siempre que no se dañe el medio ambiente (ni el otro medio ).

Eso si, hay mucha gente que es animalista y ecologista a la vez, como también habrá gente que sea ecologista y republicanos, ecologistas y monárquicos, ecologistas y comunistas, ecologistas y nazis, ecologistas y antiabortistas, ecologistas y proaborto...

#9: Totalmente de acuerdo contigo. Mucha gente quiere prohibir TODO, y no se dan cuenta de que su argumentación cae cuando se deja de hablar de corridas y se empieza a hablar de:

- Concursos de recortes.
- Vaquillas (tratadas con respeto, no hay sufrimiento).
- Corridas de toros sin sangre (banderillas con velcro, y sin espadas).
- Encierros.

Si a los toros y a las fiestas con toros, no al sufrimiento.

#32: Lo siento, pero considero toda práctica de sexo por mi parte como un maltrato a la mujer. Del sexo ajeno, no digo nada, pero si lo practico yo, es dañino para ellas, así que mejor renunciar.

#31   #30 diviertete follando y deja a los animales en el campo pastando

#32   #4 A ver, el tema de toros/correbous, ( no soy catalan ni residente en la comunidad) se ha hablado muchisimo de que era un tema politizado, separatista dijeron algunos ....pero nada mas lejos de la realidad, el plantear la prohibicion conjunta hubiese dado con ambas peticiones en saco roto.
El movimiento por la prohibicion de las corridas de toros estaba muchisimo mas avanzado y por eso se tiro primero de ese camino, eso NO IMPLICA bajo ningun concepto que se vaya a quedar ahi la cosa, desde que se prohibieron las corridas de toros en Cataluña se han iniciado los tramites y campañas necesarias para llevar el tema de los correbous por el mismo camino de desaparicion.

Se ha hablado en innumerables ocasiones de que era una renuncia a una tradicion española por que los catalanes son asi de simpaticos y reniegan del "simbolo nacional" pero no se dice lo mismo cuando se habla de que en las islas canarias se hizo exactamente lo mismo, hace años que estan prohibidas las corridas de toros .....

Yo creo que politiza el que quiere politizar, si se presenta una propuesta para acabar con el maltrato a los toros en general entonces nos encontramos con que en Tordesillas han blindado su fiesta y la han declarado patrimonio de la humanidad y entonces que pasa? que como va todo metido en la misma propuesta descartan todo y ajo y agua.

Yo creo que se estan haciendo bien las cosas, pasito a pasito y mucho mas despacio de lo que nos gustaria a los que respetamos la vida animal pero haciendo las cosas bien es como se consiguen resultados.

#24 y si, los antitaurinos se manifiestan tambien en los san fermines, por que la vida de los animales no es algo con lo que jugar por que se esta de fiesta.

#30 te digo lo mismo que a #24, ¿por que hay que hacer encierros y estresar a un animal ? ¿ o recortes? ....no lo veo necesario, el que quiera hacer recortes que los haga en un circuito cerrado a un coche que venga a la velocidad que decidan de antemano, lo siento pero no concibo el molestar a un ser vivo por que para algunos es "la fiesta patronal"

#33   Primero decir que estoy totalmente en contra de los toros, es una salvajada propia de epocas barbaras. Pero un argumento de los taurinos, que no es descabellado y que por favor pensarlo con frialdad, es el que sin toros, el toro no existiria, y es que el toro bravo existe para torearlo.Si no existieran las corridas, los empresarios se desentenderian de criar el toro, de darle salida. Yo como he dicho estoy totalmente en contra de los toros, pero tengo que admitir que sin las corridas, el toro bravo se extinguiria sin remedio, a no ser que samaritanos criaran toros bravos por amor al animal, pero habria muchos menos toros

#34   #32: ¿Y porqué se avanzó más en el tema de los toros que en el de los correbous?

Venga ya... Se tendría que haber planteado todo a la vez, así sabríamos cuántos políticos lo hacen por los toros, y cuántos lo hacen para separar a Cataluña de España.

Que hagan mañana una votación a ver que sale.

#33: Solución: corridas sin sangre, encierros, concursos de recortes...

#10: No hay término medio, es que hay muchos espectáculos taurinos que NO maltratan al toro.

#35   #28, #32, me habéis ahorrado la respuesta a #4, que no hace más que intoxicar para no apoyar una posible ILP a nivel nacional, seguramente por ser taurino, así como seguramente los que le han votado positivo.

#34, "¿Y porqué se avanzó más en el tema de los toros que en el de los correbous?"

¿A estas alturas hay que volver a repetirlo? El impulsor de la ILP fue un argentino, Leonardo Anselmi, con lo que el tema nacionalista (sea catalán o español) se la traía al pairo. El debió considerar mejor el ir paso a paso para ir erradicando el maltrato animal en espectáculos y vio oportuno empezar por los toros, que tienen un mayor rechazo (y no sólo en Catalunya) y pensaba que conseguiría prohibirlos que si metía más cosas a prohibir. Simple y llanamente. Es una ILP impulsada por las personas de la calle, no por políticos, aunque fueran estos los que la votaran al final.

#36   #32, no sé si me has malinterpretado o yo no te he entendido. Yo, personalmente, estoy en contra de cualquier espectáculo que implique la explotación de animales, ya sean espectáculos con delfines, carreras de caballos, circos o San Fermines. Lo digo porque tengo muchos amigos que también son antitaurinos (o así se denominan), pero cuando pueden, son los primeros en llegar a Pamplona.

#37   #2 Pero si sigue habiendo el toro embolao en Cataluña ¿de qué hablas diciendo la última tortura?

#38   #13 Por desgracia es asi.

#39   #33 Veamos ....el oso pardo ¿ se torea? no, esta protegido ?? si
el lince iberico ....se torea ? no .....esta protegido ? si

Para que las especies no desaparezcan existen los mecanismos necesarios para su proteccion, si los ganaderos no quieren seguir criando pues que no crien, se estableceran areas donde los toros bravos vivan en libertad y no desaparecera la especie.

#34 Pues por que se hizo una iniciativa ciudadana ( que no se si sabes que es muy dificil cumplir todos los pasos y los requerimientos que exigen) y no es posible presentar en una misma iniciativa mas de una peticion. Y es muchisimo mas sencillo conseguir los apoyos y firmas necesarias para apoyar la propuesta de alqgo que todo el mundo conoce que de algo que en muchos lugares a no ser que estes metido en el tema proteccionismo o bien informado apenas sabrian lo que es ( lo que no lo hace menos bochornoso y deleznable)

#40   #36 perdona si me he expresado mal matice un poco mas el tema recortes y demases por que creo adivinar ( estoy en plan pitoniso) que habra quien salga que en ese tipo de espectaculos no se daña al animal, no me entendiste mal , me exprese yo mal di alternativas a las opcciones que planteabas como los recortes a vehiculos en circuitos cerrados eso si que podria ser divertido.

#41   #35 No seas tan critico con #4, los toros SI representan a España, como el canguro representa a Australia....lo que no representa a España o al menos no quiero que nos represente es el maltrato al que sometemos al animal que es nuestro simbolo nacional.

#42   #41, ¿los toros representan a España? Yo veo más representativos a Picasso, Dalí y Gaudí que a los toros, la verdad.

#43   #42 Si hay un animal que represente a un pais el nuestro es el toro sin duda, como si nos hablan de relacionar Australia con un animal pensamos en los canguros, o en Francia los gallos.

Tu ya pasas a un plano mas cultural, y te decantas por la pintura, otros se decantarian por Cela, Cervantes o Machado y seguramente habrá quien en un contexto diferente le hables de españa y te diga tortilla y paella.

( y Olé)

#44   ¿Por qué en Cataluña la tauromaquia es una tradición menos catalana que los correbous? En Cataluña se lidian toros desde la Edad Media, cuando aún ni existía España. No me malinterpretéis, me alegro de que hayan prohibido esa barbarie, pero que no digan que las corridas "no son catalanas" y los correbous sí. Otra cosa es que actualmente los ciudadanos de Cataluña no se sientan identificados con la tradición bárbara de las corridas de toros, eso lo veo más acorde con la realidad. Que tampoco digan que ya se acaba el maltrato y la tortura animal en Cataluña, que ya bastante ridículo hizo el Parlamento catalán nacional e internacionalmente.

#45   Si se prohiben los toros en España, en Cataluña los legalizarán otra vez.

#46   Me hace gracia las excusas de que sin toros no hay corridas, mira, para que la existencia de una variedad de ser vivo se mantenga por dinero, lucro, o mal llamado cultura, mejor desaparezca de la faz de la Tierra, cuantas variedades desaparecen al minuto de seres vivos y nadie se lo plantea.

Ahora bien, si hay interés, si hay pasión por los toros bravos se pueden crear zonas de reserva, que no solo beneficiaría a los Toros, al tener que ser grandes extensiones de terreno, mejor aún para el aumento de las zonas de protección, que falta hace en España.

Finalmente comentar, que participar en un juego inocente con el toro no es malo, lo pasará unas horas mal, estresados, pero así se aliviaría esa sed de tradición y cultura, siempre y cuando que no haya maltrato ni muerte, excepto para consumo, en matadero no en el ruedo.

Hablando de Mataderos, a veces es preferible la vida de un Toro donde durante unas horas esté puteado pero viviendo unos años con libertad, que estar toda la vida en un recinto pequeño para luego acabar en un matadero. Seamos consecuentes y veamos más allá de la ceguera partidista.

Mi opinión, muerte solo para consumo y sin sufrimiento, tradición sin maltrato ni muerte.

#47   A todos los que abogan por no prohibir las corridas si se hacen "con respeto" por los animales: seguro que si esas fiestas son tan "respetuosas", no tendrán ningún problema en ser ellos mismos o sus madres (por decir algo) los/las que salgan a la calle, mientras el pueblo les engancha banderillas con velcro y los torean. Todo con el máximo respeto, ¿eh? ¿A que incluso os gusta la idea, verdad?


Por favor, si es que es de risa (por no llorar)

#48   #41 Te recomiendo que veas este vídeo: www.youtube.com/watch?v=uPDvC46C4NA Los toros no son algo específicamente español. Ni siquiera específicamente hispano.

#49   Yo sí soy taurino y he hablado con otros aficionados en multitud de ocasiones sobre este tema: estoy convencido de que la fiesta jamás desaparecerá por la presión de los antitaurinos, si no que el verdadero mal de los toros está dentro del propio mundillo taurino, en los mismos empresarios.

Me explico. El auge de los toros se debió, en gran medida, a la gran cantidad de capeas, becerradas, tentaderos y novilladas que ha habido desde el inicio de esta fiesta en los pueblos. Con el paso del tiempo, y más aún en tiempos de crísis, los ayuntamientos han recortado, con un acierto que rara vez denotan, el gasto en festejos taurinos, desapareciendo las corridas en algunos pueblos, y soltando a las plazas de los municipios donde se ha mantenido la tradición de las corridas a deshechos de tientas y defectuosos, totalmente descastados, de escaso trapío y mansorros. Así es difícil crear afición, puesto que la fiesta se convierte en un bodrio y, como diría el del chiste, las faenas en putadas.

Dicho esto, creo que aquí existe un debate con argumentos de peso por ambos lados, por el taurino y por el antitaurino, y, dicho sea de paso, con argumentos muy pobres también por ambos bandos. Entiendo perfectamente muchos de los argumentos que esgrimen los antitaurinos: con una mentalidad abierta si es cierto que ciertos festejos de índole taurina sean cruentos en su ejecución, que existe un mundo casposo alrededor de la tauromaquia (pero que no debiera incluir a muchos aficioandos), que la afición se está perdiendo y que, probablemente, esta sea una actividad más propia de otros tiempos. Por eso creo que gran parte del movimiento antitaurino podría tener esa misma apertura tratando de entender que, lo que ellos perciben como una salvajada, en los taurinos como yo realmente despierta una sensibilidad difícil de explicar pero que es capaz de poner los pelos como escarpias. Por eso yo sí considero la tauromaquía en su vertiente más típica, la de las corridas de toros, un auténtico arte que despierta en mí los sentidos y que aprecio de una belleza y una estética como pocas disciplinas consiguen.

En definitiva, si al final llega el final, poco probable, de la fiesta de los toros, lo lamentaré, pero lo asumiré y lo entenderé como algo propio de estos tiempos que corren. Sólo me gustaría con este mensaje que a quien no le guste la fiesta tenga al menos un punto de vista respetuoso, como creo que es el mío, y logre entender lo que para un taurino significa esa ceremonia que son las corridas de toros.

Un saludo a todos.

#50   #35 ¿yo taurino?... es como decir que Aznar es comunista o que en su gobierno defendía a los "campesinos"

Ahora en serio.

Cuando Canarias prohibió los toros, prohibió las corridas porque son lo que son, un espectáculo sangriento, dañando a un animal, desgarrándolo por dentro de una forma sádica mientras miles de personas aplauden a un "valiente" con una espada en la mano por matar a un pobre animal. Y en canarias se prohibió realizando un artículo para impedir que cualquier animal entre en estos sádicos espectáculos cito:

La Ley 8/1991, de 30 de abril, de protección de los animales, en su artículo: Se prohíbe la utilización de animales en peleas, fiestas, espectáculos y otras actividades que conlleven maltrato, crueldad o sufrimiento.

Eso quiere decir que se prohibía todo tipo de espectáculo sádico con animales.

Ahora bien, en Cataluña, cuando se prohibió las corridas de toros yo aplaudí como el que más, porque creí que iban a hacer igual con los Correbous y demás, y pensé que sería un ejemplo nacional a seguir, pero la desilusión vino cuando los partidos nacionalistas catalanes aplaudían esta propuesta pero no decían nada en contra de los correbous... Doble moral, como todo en este país.

Y si dices que ILP presentó esta propuesta solamente contra las corridas de toros, ¿porque no hicieron como en Canarias, contra todo tipo de espectáculo sádico contra animales? (que eso incluiría otros espectáculos como los correbous) está claro que la de las corridas de toros sería apoyado por los políticos nacionalistas de Cataluña, que como políticos (sean nacionalistas catalanes, españoles o andalucistas) que son, solamente miran por su bolsillo, el de sus amigos y que se hunda el "campesinado".

Por eso mismo digo que me da igual lo que presenten, ya que o son coherentes con lo que dicen o pierden todo mi respeto. Y de momento lo han perdido.

Además me parece hasta ridículo que el resto del mundo nos identifique con este sangriento evento, y me gustaría poder ver como se prohiben las corridas en mi tierra de una vez.

Acabo de leer esto y me entra orgullo de esto:
es.wikipedia.org/wiki/Antitauromaquia#Andaluc.C3.ADa
Según la encuesta de IG-Investiga de 2008, Andalucía es ya, después de Cataluña (y obviando Canarias) la comunidad autónoma menos taurina de España.

#51   Debería haber aclarado en #50 que esto no es un tema nacionalista ni estoy en contra de Cataluña ni nada por el estilo, si esto lo hubiesen hecho en Extremadura, Galicia, Andalucía o en Pamplona yo habría contestado exactamente igual.

#52   Primero de todo, decir que soy de Catalunya. Soy antitaurino, no puedo comprender por qué hay gente que disfruta de un espectáculo donde hay un ser vivo que sufre, llora y muere agonizando por mucho que sea tradición. Deberían haberse prohibido también los Correbous, es maltrato también incendiar los cuernos de los toros y hacerlo correr. ¿Los sanfermines? En principio no me parece mal. Es una tradición que desconozco, pero no me parece maltrato hacerlo correr aunque esté rodeado de gente borracha y descontrolada.

Lo que me parece mal es politizar todo. Estoy contento por la prohibición en sí, pero no quiero que nadie se atribuya mi alegría como un intento de atacar al resto de España.

Que no os engañen los medios. La mayoría de gente de Catalunya no tiene nada en contra del resto de España. Del mismo modo que estoy seguro que la mayoría de gente del resto de España no tiene nada en contra de los catalanes. Pero extremistas hay en todas partes. Cuando me cruzo con un radical Español me siento más Catalán que nunca. Y cuando me cruzo con un radical Catalanista, siento rechazo y me siento Español.

El día que ganamos el mundial... Jamás en mi vida he visto tanta gente por la calle saltando y celebrando el título. Ni cuando gana el Barça.

No os dejéis engañar por los que intentan dividirnos.

#53   A partir del 1 de Enero, quien toree en Catalunya a la cárcel. Repito: en mi nación no torea nadie. Si no quiere dar con sus huesos en una celda infecta con otros delincuentes.

Vamos, fuera, lárguense españoles toreritos.

#54   #16 y en españa también...

#55   #39: Vale. ¿Entonces cuándo se empezaría con los Correbous? Es decir, cuándo se recogen firmas y todo eso para proponer lo mismo.

#53: Tu nación es ESPAÑA, que sepas que eres ESPAÑOL.

#42: Busca España en imágenes de Google y respóndete a ti mismo.

Y si, los países pueden estar representados por animales.

#56   #32: Los espectáculos taurinos sin sangre, no molestan al toro.

#57   #24 Estoy totalmente en contra de las corridas de toros, del Toro de la Vega, de los diversos toros de fuego, y esta noche he estado hasta las tantas discutiendo en Twitter por el vergonzoso hastag #sialostoros, y sin embargo no estoy en contra del encierro tal y como se hace en Pamplona.

Se trata de una carrera de unos dos minutos y medio de duración, está totalmente prohibido hacer daño de cualquier manera al toro, y año tras año van evolucionando las medidas para que sea cada vez más seguro para corredores y animales.

Estoy en contra de encierros como el del Pilón de Falces, donde se suelta a los animales en un recorrido que baja por la ladera del monte, con el riesgo que conlleva. Estoy en contra de los encierros con un recorrido cerrado, donde los toros dan vueltas arriba y abajo durante mucho tiempo. Estoy en contra de cualquier festejo en el que se haga daño al animal.

Pero como digo, y después de haber visto los encierros de San Fermín desde que era un crío, en estos no se produce daño al animal (si acaso, el estress que puede producirle los dos minutos y pico de carrera) y el humano y el animal están de igual a igual. Yo tengo cerebro, mejor vista y un vallado, tú tienes 600 kilos, más velocidad y aguante, y unos cuernos con los que destriparme.

De verdad, a excepción de que pueda suponer algo estresante para el animal, no le veo nada malo al encierro. Si consideras que estoy pasando algo por alto, te agradecería que me hicieras verlo. Otro tema totalmente distinto es lo que pasa a la tarde en la plaza. Ahí, si estoy totalmente en contra.

#58   A ver si nos vamos aclarando de una vez, porque dicen por ahí "los toros representan a españa", entonces me darán la razón al decir que galiza no es españa, porque en galiza no ha habido un toro bravo en la vida! y que no me vengan con que la plaza de pontevedra tal o cual...porque es como los pasos de semana santa de Ferrol, tradición importada del sur.

#59   Una mala noticia si acabasen consiguiéndolo,al resto de españoles nos da igual reconocernos como tal...

#60   #4 "Toros sí que representan a España, pero Correbous no que es tradición catalana, han perdido todo mi respeto."

Los toros sí que representan a España, los correbous y la tauromaquia no.

#61   #60 Los Toros representan a una parte de España. Porque como dice #58 En Galicia, Asturias, Cantabria, etc... No ha habido un toro bravo en la vida.

#62   #55 #56 ya se estan recogiendo las firmas para prohibir los correbous.

¿Por que crees que los espectáculos sin sangre no molestan al toro? ¿Te has puesto en su piel alguna vez? ¿Crees que el toro disfruta cuando lo sacan de su entorno conocido y se le pone en una plaza o a correr por unas calles entre los gritos de multitudes?

Yo me opongo a la utilizacion de animales en fiestas, si alguien quiere hacer encierros con toros que se vaya al campo en la epoca en la que se recoge a las reses para los controles veterinarios y que corra delante de la manada y mira ....se puede llamar " turismo rural con emocion", y si quieres pues llamame extremista o radical, pero para hacer unas fiestas hay cientos de actividades que se pueden proponer y hacer no creo que sea necesario que intervengan animales.

#63   Pues allá va una reflexión muy a tener en cuenta: imponer de nuevo los toros sería una regresión al pasado, y puestos a tomar viejas prácticas sociales y considerando los malos tiempos de recortes sociales que se avecinan, retomemos otra de esas prácticas pretéritas: la que nos mostró Robespierre, marcándoles a los políticos el camino hacia el cadalso (bit.ly/oa7VAU)

#64   #58 en galicia si hay toros, y cito ( union de criadores de toros de lidia)
Zona Mediodía , ámbito administrativo de Andalucía, 118 ganaderías.
Zona Centro , ámbitos administrativos de Madrid, Extremadura, Castilla La Mancha y Murcia y ámbito administrativo del país francés, 89 ganaderías.
Zona Salamanca , ámbitos administrativos de las comunidades de Castilla León, Asturias, Galicia y Cantabria, 62 ganaderías.

En galicia si hay plazas de toros, aunque la de La Coruña es un edificio de usos varios que construyo el ayuntamiento hubo antiguamente un coso taurino y en Pontevedra tienen su plaza de toros y Gijon en Asturias tambien tiene su plaza y Santander .....

Que no esta tan arraigado como el en sur del pais ? cierto, pero haber hay toros en galicia, vacas, vaquillas, terneros, y plazas de toros

#65   #49 "Por eso creo que gran parte del movimiento antitaurino podría tener esa misma apertura tratando de entender que, lo que ellos perciben como una salvajada, en los taurinos como yo realmente despierta una sensibilidad difícil de explicar pero que es capaz de poner los pelos como escarpias."

Al toro no le importa que tú consideres que torturarle es un arte.

#66   #50, "¿porque no hicieron como en Canarias, contra todo tipo de espectáculo sádico contra animales?"

En Canarias no están prohibidas las peleas de gallos (junto con Andalucía, las dos CCAA dónde son legales), ahora tienes que lanzar el mismo discurso que en #4. Seguramente si hubiera habido una votación de prohibir toros+gallos en Canarias habría salido que no, seguramente como en Catalunya el toros+correbous. Así que es de cajón el ir paso a paso, porque si sale que no te quedas con todo el pack, así al menos ya se ha prohibido algo.

#55, debe ser el "pollo", que me han salido más banderas franquistas que toros.

#67   Seré breve: Mi apoyo a que lo consiguan en el resto de España, y que los espectáculos romanos lo veamos por fin, solo en el cine.

#68   A algunos se les debería caer la cara de vergüenza por apoyar el toreo con la excusa de que en cataluña lo prohibieron por nacionalismo. Por una suposición van a acabar haciendo lo mismo que critican, intentar abolir los correbous porque son catalanes, al mismo tiempo que hacen campaña a favor de los toros porque son españoles.

#69   Igual me crujis a negativos, pero, si se acaban las corridas de toros en toda España ¿que va a ser de los toros? Es un animal caro, que no vale para trabajar (no es competitivo con un tractor) ni para comer (las vacas dan mejor carne) y que tras siglos de cruces, no pertenece a la naturaleza. No se le puede soltar porque es agresivo, e incluso si se suelta, que me pareceria muy raro, ¿que animal lo iba a depredar? ¿Que animal iba a controlar su poblacion e iba a eliminar a los tarados? Iba a ocurrir como con los burros, que estan en peligro de extincion.

Acabar con las corridas de toros es acabar con los toros. A mi no me gustan las corridas de toros, vaya por delante, pero me llama la atencion que sean unos defensores de los animales los que piden la extincion de una especie.

Y mas si la razon que dan es el sufrimiento del toro al morir. Sufrir al morir es lo mas natural del mundo, y creer que eso no ocurre es haberse criado con la version amable que dan los documentales de Felix Rodriguez de la Fuente de los cazadores infalibles y clementes con la victima. Los licaones africanos (y en general todos los canidos) matan eviscerando (que debe doler un huevo), los grandes felinos matan estrangulando (aprietan la traquea con las mandibulas), las serpientes constrictoras ahogan y fracturan las costillas, las venenosas producen un dolor terrible, las arañas matan "digiriendo" las entrañas de sus victimas, las orcas se entretienen matando focas... Pedir que el hombre no mate haciendo sufrir es colocar al hombre en plano distinto, como si el hombre no fuera el mismo un animal por ser racional.

Yo estoy de acuerdo en no hacer sufrir a los animales gratuitamente y por eso no me gustan los toros (ni los encierros, ni los correbous, ni las peleas de gallos, perros, etc, ni siquiera quiero tener animales en casa), pero creo que los argumentos que dan dicen exactamente lo contrario de lo que quieren decir; "extingue a los toros pero que no sufran" y "el ser humano es un ser superior al resto de los seres vivos". Es que no me cuesta nada imaginarme a Sarah Palin o a Ana Botella dicendo algo parecido, algo asi como "Llevemos todos abrigos de piel de foca porque los bebes de foca mueren sin sufrir" o "Dios nos ha hecho a su imagen y semejanza y por eso, porque somos superiores, debemos administrar este mundo, porque Dios nos ha hecho mejores".

Yo es que hay cosas que no termino de entender. ¿Es que la gente no piensa en las consecuencias de lo que pide? ¿Es que se quedan solo en el gesto, en la pose que van a poner para la foto?

#70   #64 "Zona Salamanca , ámbitos administrativos de las comunidades de Castilla León, Asturias, Galicia y Cantabria, 62 ganaderías."

Quita de esa lista a Castilla y Leon y dime cuantas ganaderias hay.

Es una trampa incluir a Castilla Leon con Asturias, Galicia y Cantabria, porque las 62 ganaderias estan en Castilla y Leon.

Es mas representativo de Asturias y Galicia los caballos de montaña (En Asturias los asturcones) que los toros.

#71   #69 supongo que sabes que los niños no vienen de parís...y las vacas no nacen de los tetra-bricks...

como alguien dijo más arriba...las corridas de linces no parece que existan...

no se extingue el toro por mucho que digais. Lo que puede llegar a desaparecer es esa raza de toro, creada para sufrir. No veo el problema.

EDIT: por cierto, tampoco veo problema en utilizar a los animales si no se les hace sufrir. Es por ello que las gallinas de mi abuela no me dan pena (viven como dios) pero no como huevos de esos del supermercado, que tienen a las gallinas encerradas todo el puto dia.

#72   #71 Las vacas (de carne) y los toros (de lidia) no son la misma especie. Los dos tienen cuernos, pero no.

En cuanto a las gallinas, si, tienes mucha razon. Todas las gallinas deberian tener 10 metros cuadrados para pasear. Claro, que asi igual necesitamos una extension como Extremadura para criar las suficientes gallinas para que todos los españolitos podamos comer huevos de vez en cuando y no lo hagan solo los ricos, como pasaba antes de que apretujaran a las gallinas.

#73   #72 por eso digo que una raza no es una espécie.
ricos? ay que me lol.

#74   #62: Los toros/vacas son animales domesticados que están acostumbrados a los humanos.

Suponer un sufrimiento en todo tipo de relación hombre-animal me parece una exageración.

#64: Si cerrasen las ganaderías, no estaría de más que el estado invirtiera un poco más en infraestructuras en CyL, porque con la poca industria que tenemos, no se de que íbamos a vivir.

De CyL solo se han acordado cuando se pusieron a cerrar ferrocarriles, que nos cerraron todo. Ya podrían plantear algunas reaperturas para ayudar a que se asiente un poco más de industria.

#75   #22 Algo había que quitar primero y la lógica dice que hay que empezar con lo sanguinario.

#76   Todo lo que sea prohibir por prohibir no tiene justificación ninguna hay gente que le da mas valor a un animal que a las personas y esto si que es un delito, dentro de cuatro días no dejaran ni segar hierba ni cortar ningún árbol ni conducir coches por que estos gilipollas que se dicen llamar ecologista y no saben distinguir las churras con las merinas les parece todo mal y los únicos que están pero que muy mal son ellos

#77   #65 el argumento que expones es bastante flojo... Por esa regla de tres, ¿le importa a la ternera o al cerdo que le mates aunque sea para consumo humano?

#78   Los antitaurinos no conocen ni de libertad ni de transigencia.

pero bueno, lo importante es hacerles oidos sordos a estos animales.
Por que son los reyes de las prohibiciones y no de las ALTERNATIVAS.

Ale, ya podéis estar contentos con todo esto.