Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

#101   ¡sieg heil'!

#102   #100 Ya..."ha sido justamente por no ser realmente comunistas"
Si tiene pico de pato... patas de pato..y hace cua cua...es que es un pato!!!

#103   Esta mujer hace tiempo que perdió su dignidad y credibilidad como persona ( ''cumpleaños feeeliiiz'')

#104   #102 bien ahora siguiendo tu teoria del pato ¿podrias decirme por que esos paises eran comunistas? si tiene mandatarios (viendolos como una clase por encima del resto) y los trabajadores no mandan en la sociedad no es comunismo!!!

#105   los comunistas son la misma basura ke los nazis

#106   Pues a mí me encanta levantar el puño y cantar La Internacional, para mi es algo muy emocionante en sí mismo, pero es que además a los fachas les pone histéricos y eso lo hace todavía mejor.

#107   #105 Viva la demagogia y la mentira.

#108   #81 Estoy totalmente de acuerdo contigo.

Mira, me considero de izquierdas. Es la opción que elegí y que mas representa mi forma de pensar y de sentir, y de como me gustaría que fuera el mundo en muchas cosas... siempre contando que el conservador tiene mucha razón en muchas cosas, por lo que siempre respeto las otras opciones políticas

Pero cuando veo a Pajín, al Pepiño y las hordas de aprovechados-pijines-progres... esos no tienen nada que ver conmigo. Para mi tienen que ver con la politica de izquierdas lo que la petanca con la NASA.

#109   #106 Ya, también hay a quien le encanta cantar el Cara al Sol, con el brazo en alto, porque le resulta muy emocionante aquello de la Patria, la Justicia y el Pan. Además, eso a los rojos le pone histéricos, y lo hace todavía mejor. Un dia de estos podiais quedar en un estadio los del puño y los del brazo, os poneis a cantar cada uno lo vuestro, luego os poneis histéricos todos y os liais a ostias, a ver si con un poco de suerte no quedais ninguno.

#110   #109 No, lo de la violencia os lo dejamos a los fachas, los socialistas nos conformamos con cantar.

#111   #110 Es curioso el sesgo de auto-oposición que tenemos los humanos...

¿De qué deduces que #109 es facha? Más que nada porque parece demostrar la misma aversión a los del Cara al Sol.

La pregunta no es retórica.

¿Porqué crees que lo deduces?

#112   #104 Pues como pasa siempre quelos comunistas llegan al poder queda sobradamente acreditado que el comunismo es un engaño!

#113   #109 lo guay es la gente sin ideas y lo mas atomizada/egocentrica que se pueda.

Con gente como tu es como logramos tener ETTs, gracias

#114   #110 Que los socialstas no sabem de violencia??????? Oye, que los socialistas hab participado en tres intentos de golpe de estado..que los socialistas tnían checas donde se torturaba y asesinaba a los que segun ellos eran fachas...venga, no me vengas con cuentos que los socialistas tienen mas trapos sucios que nadie. Bueno, los comunistas todvía más..pero a esos se la refanfinfla..

#116   El saludo es utilizado en el contexto de la lucha obrera, en este caso minera, y por los derechos de los trabajadores. Decir que es de comunistas, que si checas, etc. es demagogia barata. Hay que contextualizar. El PSOE ha utilizado este gesto en un momento determinado y con un objetivo determinado.

El resto de discusiones con Belén Esteban en las mañanas de AR.

#117   #111 Ya te lo explico yo, para cualquier socialista de bien, cualquiera que no coulgue con sus ideas es un facha. Vease #109, solo hay dos opciones, o estas con nosotros, o eres un facha, o un ser inane, no puede haber nada más.

#109 Tengo mis ideales (libertad, igualdad ante la ley, justicia y solidaridad, principalmente, y una serie de condicionantes que veo necesarios para lograr esos ideales, como son seguridad, estado de derecho, servicios sociales para los necesitados, etc.), pero no pretendo imponer ninguno por la fuerza a nadie, me gusta más que entre todos decidamos cual es la mejor dirección, y la mejor manera de hacerlo me parece la democracia. Aunque, eso sí, me defenderé, con la fuerza si es necesario, ante cualquier ideología que intente coartar mi libertad en aras de un supuesto bien superior, que es lo que quieren hacer las ideologías totalitarias, fascismo y comunismo.

#118   #115 ¿y porque no te mueres tu?

#119   #112 no es que el comunismo sea un engaño, el comunismo es una ideologia muy bonita, el problema es que se queda en eso, una ideologia y nunca se llega a poner realmente en practica porque requiere un mandatario incorruptible y que no trate de ser superior al resto de la sociedad... lo cual lo hace utopico.

#120   #119 Precisamente. Esa utopía es a su vez lo bueno y lo malo del comunismo. Aunque me gusta pensar en ello como algo positivo:

::Ventana sobre la Utopía::
"Ella está en el horizonte -dice Fernando Birri-. Me acerco dos pasos, ella se aleja dos pasos. Camino diez pasos y el horizonte se corre diez pasos más allá. Por mucho que yo camine, nunca la alcanzaré. ¿Para que sirve la utopía? Para eso sirve: para caminar."
--Eduardo Galeano--

#121   Cuando en #117 decía #109, evidentemente quería decir #113. Un lapsus.

#122   Y yo que tenía a Espe por una señora culta...

#123   #117 Preferiría que me respondiera #110

No me gusta tampoco que se pongan palabras o ideas en boca ajena.

#124   #120 Si, pero en el camino hacia esa utopía comunista es donde se pone en práctica el socialismo, ¿no?

Que finalmente demostró ser también más utópico de lo previsto.

Habrá que hacer tal vez algo antes del Socialismo, también, como preparación.

#125   El puño en alto es un símbolo del movimiento socialista; y cuando digo socialistas me refiero a su sentido más genérico que únicamente quiere significar cualquier movimiento de izquierdas: desde el socialismo anarquista, marxista, comunista o al socialdemócrata o socialreformista.

Es decir; que un socialdemócrata(*) (como puede ser el PSOE, el PS francés o el SPD aleman) levante el puño no significa que sea ni comunista, ni que defienda un movimiento totalitario, ni ninguna dictadura, ni nada por el estilo.

Es una tradición de muchos partidos socialdemócratas desde sus inicios, la mayoría de ellos con más cien años de antigüedad, lo mismo que cantar la Internacional que curiosamente varía su letra según el movimiento político.

(*) Aquí se podría abrir un debate si siguen siendo partidos socialdemócratas o directamente social-liberales, pero ese otro asunto.

#126   Si no fuera por estos totalitarios y toda la lucha obrera por el culo arriba ibamos a tener los derechos laborales/sociales que tenemos, claro que para esta señora estas cosas son muy lejanas ya que UNO los políticos no trabajan DOS cobran un sueldo por engañar, mentir e imponer sus ideas (además de por no trabajar) TRES aún así "no llega a final de mes"

Si se muerde la lengua, se envenena.

#127   #126 perdona, pero los derechos laborales/sociales son propios de estados capitalistas democráticos como el de EEUU y no por otros como en la URSS donde no tenias derecho ni a tirarte un pedo...

#128   Mejor que pongan un dedo, a ver si les cae un donut.

#129   #127 vuelta con los paises como URSS... pues resulta que esos paises capitalistas como EEUU han heredado esos derechos del las ideologias de izquierdas que son las que buscan esos derechos, si solo nos moviesemos por capitalismo el trabajador viviria explotado para que el jefe gane mas.

#130   Estar de rodillas y callado es el símbolo de las ideologías totalitarias.

#131   #8 eres un demagogo y un falsario, te enviaba yo al gulag o a corea del norte para que probaras un poco tu admirada medicina comunista

#132   #127 te jode, claro que son propios de paises democraticos, de ahi la palabra, porque en una dictadura no hay derechos a secas...
pero si los hay fue por la lucha de la izquierda obrera y por su presión. Informate sobre la AIT del siglo XIX todo empezó ahí, vino arrastrado de atrás, pero empezó ahí.

#133   Es un himno compartido por comunistas, socialistas y anarquistas.

La esvastica es un símbolo de paz hindú que tomaron los nacional socialistas alemanes.

El águila en realidad un motivo heráldico muy común en muchos escudos a lo largo de la historia de españa.

El yugo y las flechas son un motivo que añadieron los reyes católicos a su escudo 5 siglos antes de franco para destacar la unidad de Castilla y Aragón.

Son símbolos son compartidos... pero no sé, no me compraría una camiseta con una esvastica o cantaría la Internacional con el puño el alto. A lo peor una horda con estos símbolos o similares mató al abuelo de algunos y no me gustan las connotaciones.

#134   Y en serio, antes de poner rojo a alguien, documentense!

#135   #129 Si el trabajador viviese explotado, no tendría ni tiempo ni dinero para gastar, por lo que el jefe vendería menos y ganaría menos. Yo creo que esa filosofía ha contribuido bastante más al surgimiento de la clase media (qué es lo que verdaderamente ha liberado al trabajador) que las ideologías de izquierdas.

#136   Ese gesto lo hacemos los currantes de verdad, cuando vamos cogidos de la barra del autobus camino al tajo. Estas dos pijas.... grrr no sigo que me cabreo.

#137   Curioso utilizar un símbolo obrero y a la vez subir los impuestos.

#138   #115 ¿de dónde te has escapado tu?.

#139   Esto...otra cortina de humo, y aquí todo el mundo a discutir...si es que esto lo hacen por algo...

#140   #135 Si, de no ser por las ideologias de izquierdas seguro que ahora estariamos con los mismos derechos en vez de seguir como en la edad media dominados por los señores (que ahora serian los empresarios) para tu planteamiento primero tiene que haber alguien a quien se le ocurra que los obreros van a trabajar mejor si se les da una serie de derechos y mira por donde quienes pidieron esos derechos fueron los de izquierdas.

#141   #4 Un puño cerrado solo sirve para pegar y para trincar todo lo que pueda.

#142   Para derechos laborales los que disfrutan los trabajadores chinos, sí señor!!!

Anda que...que exista gente que aun defienda y lo que es peor, nos quiera vender, la asquerosa ideología comunista tiene bemoles!

#143   #142 aquí no se defiende a regimenes dictadores, sino a los derechos del trabajador, a una historia del trabajador, y a una ideología que no es una dictadura, sino unas diretrices para convivir todos en igualdad y fraternidad.

#144   120 millones de muertos...pero claro..como eran franquistas...que se jodan (y ahora si, alzad el brazo)
ni vencereis ni convencereis. Pero nunca

#145   #124 Mande??

Lo que ha quedado "demostrado" es que mediante una política totalitaria, no hay manera de avanzar hacia el comunismo. Pero en que momento ha fallado el socialismo democrático? Se vive peor en los paises socialistas?? Se vive peor con más derechos sociales??

#146   #144 ¿de que 120 millones de muertos hablas?

Edito por si parece un ataque... lo pregunto de una forma totalmente sincera...

#147   El puño en alto lo puede mostrar el trabajador en defensa de su dignidad y sus derechos. Que lo haga un dirigente desde los resortes del poder es ridículo y humillante. Me bajo del coche oficial, piso la moqueta, me subo a la tarima, levanto el puño, y de vuelta a palacio.

#148   Analizemos a ver quienes son los que lucharon y luchan para mejorar la situacion del trabajador y del pueblo.

- Sindicatos: Los sindicatos lograron que se redujeran las jornadas laborales, antes de mas de 12 horas, no fueron los burgueses(los empresarios, liberales). En los inicios fueron los sindicatos anarquistas, los que mas lucharon por los derechos de los trabajadores, y no de la manera mas limpia, muchos muertos se debieron dar para que los trabajadores lograran jornadas mas aceptables.

- La Comuna de Paris: Ejemplo de lo que es la izquierda y una organizacion completamente democratica e igualitaria, temida por la aristocracia y buerguesia(obviamente si triunfaba perdian todo su poder), y que introdujo grandes cambios en la mentalidad y precursora de las actuales democracias, y ¿quienes fueron los que la hicieron posible?

- El anarquismo lucha para que sea el pueblo quien se organize, democracia directa, sin estado, y dentro del anarquismo tienes el comunismo libertario, oh y que malos son, luchan por un sistema asambleario, completamente antidemocratico.

Es desde la izquierda quien sigue luchando para mejorar las situaciones de los trabajadores, si fuera por la derecha como se ha visto con la CEOE ellos recortarian en todo lo que pudieran los salarios de los trabajadores, y como se vio en la UE, se considero de aumentar la jornada laboral a 65 horas(aunque dijeran que solo fuera para casos excepcionales), y obviamente eso es la izquierda quien lo pedia, no?

Ahora decidme cuales son los sistemas antidemocraticos? Por favor.

El capitalismo ha demostrado que sin controles sociales, el sistema de libre mercado lo unico que genera es desigualdad y bolsas de pobreza, sin una izquierda que luche para igualar los derechos se desigualan. La izquierda es la que ha conseguido la mayoria de los logros actuales, desde democracia hasta derechos civiles como igualdad, los derechos humanos de origen de la Revolucion Francesa, vienen de las ideas de la izquierda.

Que ahora y algunos destrozaran los ideales y las luchas que hicieron en su momento los movimientos de la izquierda, como los anarquistas, y ademas os recuerdo que el comunismo libertario, una forma de organizacion anarquica(abolicion del estado, iglesia o/y patriarcado) haciendolo de una forma mas justa.

#149   Que mas da lo que diga ese bicho. Y cree que puede llegar a ser presidenta.

#150   Excelente.

#151   Lo mas triste de todo, es que hoy se ha descubierto el pastel, es un fotomontaje del el periódico el inMundo a la cabeza de este ultra-derechista, Don.Pedro ojete Ramírez, descubierto hoy en el programa G20 de Risto Mejide del 08/09/09 donde pone a dicho director en su sitio situándolo en el puesto numero 13 de su putrefacta lista de personajes de este país, se atrapa mas rápido a un facha mentiroso que a un socialista cojo. Link: mitele.telecinco.es/programas/g-20/87225.shtml

#152   Yo sí estoy orgulloso de lo que soy, señora Aguirre, que le jodan. Si a ustedes les avergüenza lo suyo, será por algo.

Y también a la mierda con estos hipócritas que blanden el puño en alto para la foto y luego no lo llevan a cabo con todas sus consecuencias.

#153   #148 Como comentas la izquierda y sobre todo el movimiento social de los trabajadores tienen su mérito, pero no es oro todo lo que reluce. La izquierda y todos los sistemas marxistas, comunistas, leninistas se han demostrado como autenticos mounstruos en los que se ha igualado a todo el mundo por abajo. Se ha sumido a la gente en niveles de porbreza increible y se ha subordinado a las personas a los intereses de dictadores. Estos se han llevado por delante cualquier conquista social, derecho humano o dignidad.
Asi que la izquierda también tiene un lado oscuro de muerte, guerras ,alineación y represión que no conviene olvidar. Han sido muchos los dictadores genocidas que han levantado el puño.
El libre mercado convinado con los movimientos obreros es lo que nos ha llevado a donde estamos, han sido importantes las conquistas sociales, pero han sido muy importantes la propiedad privada, la competitividad, la posibilidad de subir... esas cosas que no existen en el comunismo.

#154   #69 "Más allá de eso, que Leire Pajin levante el puño o que Zapatero se declare "rojo" en las páginas de Mary Claire, es significativo "

No es significativo, es de risa.

#155   Bueno para los que se meten tanto con que es imposible un gobierno de izquierdas comentadme que os parece Marinaleda:

es.wikipedia.org/wiki/Marinaleda

Es el unico sitio donde he visto realmente que sean de izquierdas (o almenos lo aparentaban en el reportaje que vi) y mira por donde es una excepcion en España, no sufre la crisis inmoviliaria...

¿Por que aqui funciona el gobierno? es un pueblo pequeño (no hay tantos aires de grandeza) y su alcalde tiene pinta de ser un buen tipo que cree en sus ideales (cuando vi el reportaje me impresiono... era un tipo con barbas que si mal no recuerdo iba con una camiseta del che y comento que antes era profesor en el colegio del pueblo)

#156   ver a gente que tiene nominas de mas de 2mil euros levantando el puño me da la risa

#157   A mi lo que me revienta es ver a los de los 50.000 euros anuales levantando el puño.

Yo les levantaría un dedo de la mano.

#158   #145 No, si yo no mando nada; a lo sumo pregunto.

¿Me podrías indicar una sola de las democracias con economías socialistas?

Así en frío, me puede mi estulticia.

Supongo que te referirás a la Socialdemocracia, aunque no precisamente a las que yo tildaba de "excesivamente utópicas"; Por cierto, no he hablado de "fallidas" en ningún momento.

De decir que las economías socialistas son excesivamente utópicas a decir que la socialdemocracia ha fallado, hay un terreno bastante generoso.

Supongo que me he expresado mal y/o me has malinterpretado.

#159   #110 Si como Chavez o Castro que gritan : Socialismo o muerte
Mucho mas inofensivos los socialistas,¿ verdad?
Todas las ideologías totalitarias son iguales.

#160   #156 Si sólo fueran 2000 ya nos podiamos dar con un canto en los dientes....
www.elconfidencial.com/cache/2009/03/26/espana_42_quien_politica_pagad