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Agresión a manifestantes en contra de la tortura animal en Ampuero (Cantabria)  vídeo

Agresion a los manifestantes de varias asociaciones de defensa de los animales, por parte de los habitantes de la localidad cántabra de Ampuero, a la cabeza de los agresores estaba la peña "el burladero". Nos manifestamos pacíficamente y fuimos agredidos: a un compañero le rompieron el labio a puñetazos, nos rompieron carteles y nos robaron pancartas, a otro compañero que acudió en moto se la tiraron al rio, nos despidieron con huevazos , pedradas, petardos.... bueno sobran las palabras ya que las imágenes lo dicen todo

negativos: 5   usuarios: 358   anónimos: 695  
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  1. #18   Si yo veo...

    Un grupo de nazis con banderas de las SS y el KKK es mejor no decir nada, por si acaso.
    Un grupo de subnormales violando a una chica, mejor no decir nada, no vaya a ser.
    Un grupo de chavales quemando vivo a un gato callejero, mejor no meterse en medio.
    Un grupo de encapuchados quemando un autobús, mejor salir por patas.
    Un grupo de skinheads haciendo pintadas contra los negros, mejor disimular.
    Un grupo de borrachos gritando por la calle, mejor hacer como si no pasara nada.
    Un grupo de gamberros metiéndose con un niño pequeño, mejor ponerse a silbar.
    Un grupo de futboleros matando a patadas a uno de otro equipo, mejor hacerse el sueco.
    Un grupo de chavales torturando un toro, mejor decir "es su costumbre" y a callarse.

    ¿En cuáles de estas situaciones (por supuesto absolutamente imposibles de comparar unas con otras, ya que compararlas sería demagogia barata) lo mejor es ser un cobarde? Es por saber, nada más...
    453  votos: 59   link
    el 31-08-2009 13:25 UTC por dulaman dulaman
  2. #1   hombre que esperar de unos barbaros
    378  votos: 45   link
    el 31-08-2009 12:32 UTC por --38647-- --38647--
  3. #14   #5 Perdon por el voto en positivo , me he equivocado :-(

    Según tú, si hay una situación que se deba cambiar pues mejor nos callamos y no decimos nada, que expresarse es ir provocando.
    Y sí, uno dice: el año que viene venimos más, pero los otros llevan coreándoles todo el tiempo "hijos de puta".

    No sé si ves la diferencia entre expresión y provocación.
    363  votos: 42   link
    el 31-08-2009 13:14 UTC por G.I. G.I.
  4. #9   #5 #8 Los protaurinos están provocando. Van ahí con sus encierros y sus malos tratos a animales, sabiendo que van a herir sensibilidades y lo que se van a encontrar. Que les den bola en los medios de comunicación es tocar los cojones.

    ...

    Pues lo mismo.
    347  votos: 52   link
    el 31-08-2009 12:58 UTC por Robonio Robonio
  5. #16   Provocar? Pues nada a partir de ahora vamos a hacer manifestaciones cuando no haya nadie en el pueblo, en bajito y sin grabar... lo que hay que leer, acaso los taurinos no provocan torturando un toro en el pueblo?

    #14 +1
    236  votos: 28   link
    el 31-08-2009 13:24 UTC por gecko9 gecko9
  6. #15   #5 mundos paralelos?
    yo creo que los que insultan y amenazan son los otros, que estan en mayoria por cierto.
    claro pero llevaba minifalda asi que se lo busco por ir provocando no?
    Buen intento de justificar lo injustificable.
    178  votos: 21   link
    el 31-08-2009 13:22 UTC por --38647-- --38647--
  7. #25   #24 Pues así es como se consigue acabar con las injusticias. Sentados en el sillón comentando en el Meneame desde luego que no.
    167  votos: 19   link
    el 31-08-2009 17:34 UTC por helisan helisan
  8. #27   #24 Eso podría ser cierto si el video no durase 10 minutos. En ese largo video se ve cómo los protaurinos se van encendiendo con la sola presencia de los antitaurinos.

    Meterse contra alguien que se manifiesta pacíficamente y llegar a la agresión... qué valientes. Y encima, según tú, son los manifestantes los que provocan para que les zurren y grabarlo. Un poco rebuscado, ¿no?
    144  votos: 17   link
    el 31-08-2009 17:58 UTC por oldboyhc oldboyhc
  9. #4   #2 Todo el texto del meneo está en la descripción del vídeo. El meneante no añadió nada, por lo que no lo considero microblogging.
    109  votos: 11   link
    el 31-08-2009 12:40 UTC por chimpin chimpin
  10. #35   Otro pueblo de mierda a anotar en la lista de los lugares a no visitar.
    108  votos: 17   link
    el 31-08-2009 20:03 UTC por lg775n lg775n
  11. #10   Yo nunca he estado a favor de los toros, pero meterse en un pueblo en fiestas, con los integrantes de las peñas pasados de sustancias recreativas,no todas legales supongo, y empezar a gritar consignas y grabar a la gente es buscar la confrontación. Y buscar enfrentamientos con gente que seguramente tendrá la mecha muy acortada químicamente no es reivindicar una mierda: es simple y llanamente buscar pelea para luego poder hacerse las víctimas en plan quién lo hubiera dicho, que gente más primitiva nosotros teníamos razón.
    99  votos: 33   link
    el 31-08-2009 13:05 UTC por mciutti mciutti
  12. #3   #2 no, es el comentario que hay en el video.
    Vaya panda de descerebrados los torturadores estos
    91  votos: 10   link
    el 31-08-2009 12:40 UTC por --38647-- --38647--
  13. #28   #5

    Si que os gustan poco las provocaciones ¿no?. ¿Donde deben manifestarse los antitaurinos, si no es en el lugar donde se desarrollan las matanzas?.
    89  votos: 11   link
    el 31-08-2009 18:00 UTC por DexterMorgan DexterMorgan
  14. #31   #8: No es necesario un permiso para manifestarse. La única obligación es notificar la manifestación a la Delegación del Gobierno.

    Soy completamente indiferente a la discusión sobre los toros, a la tauromaquia y a los antitaurinos. Pero entiendo que no hay ningún motivo para atacar a personas que se limitan a expresar sus opiniones. Da igual que lo hagan a gritos y con pancartas: no están agrediendo a nadie.
    86  votos: 9   link
    el 31-08-2009 19:01 UTC por Piamonte Piamonte
  15. #33   Mis animos a los manifestantes. El próximo año a ver si se multiplican por 1.000.
    Y bueno... de los taurinos ¿¿que decir?? Si pueden ver sufrir a un animal, para mi no son personas.
    81  votos: 10   link
    el 31-08-2009 19:45 UTC por --65465-- --65465--
  16. #7   Pues yo creo que expresar una opinión tan razonable como la de los antitaurinos no es provocar, pero si así pudiese considerar, lo que no se puede es responderles con agresiones o insultos. Hay que saber aguantar cuando alguién no opina como tú y hay otras vías de actuación.

    No hay nada que odie más que los valientes que insultan apoyados por las masas exaltadas detrás. Si tuvieran algo de razón, la pierden al actuar como energúmenos.
    77  votos: 8   link
    el 31-08-2009 12:53 UTC por --107622-- --107622--
  17. #42   #24 siempre y cuando estés en un lugar público y no seas menor de edad, se te puede fotografiar o grabar, así que si mañana sales clavándole una lanza a un toro en un descampado y te sacan una foto, que sepas que no sólo es lícito, sino que estaría genial que fuese publicada para que el mundo sepa que clase de persona es uno.
    74  votos: 9   link
    el 31-08-2009 20:44 UTC por Stylah Stylah
  18. #38   «Primero te ignoran. Luego se ríen de ti. Después te atacan. Entonces ganas»
    No tengo más que añadir.
    73  votos: 9   link
    el 31-08-2009 20:36 UTC por cyrus cyrus
  19. #21   quien protesta pacificamente no está provocando a nadie..sencillamente expone una opinion, los que defienden el maltrato a los animales suelen ser siempre violentos...
    68  votos: 8   link
    el 31-08-2009 13:55 UTC por enmafa enmafa
  20. #30   #5 Gontxa tiene razon.En Amposta, en fiestas,en la calle donde sueltan los toros fuimos recibidos con cubos de agua y nsultos.Nuestro delito era que llevabamos camaras reflex y por defecto, para ellos somos anti-taurinos y el hecho de estar alli una provocacion.Nuestra intencion era hacer un reportaje de varios dias sobre el conjunto de la semana de fiestas.
    65  votos: 9   link
    el 31-08-2009 18:33 UTC por caracremada caracremada
  21. #20   #5 asi me gusta justificando la violencia.
    62  votos: 9   link
    el 31-08-2009 13:36 UTC por yomismovaya yomismovaya
  22. #49   "Esta fiesta me da de comer, que tengo familia"

    Ah! entonces vale, que se pare la concentración y para casa todo el mundo, que aquí el de las gafas tiene familia y lo que les pase a los toros es igual. Igual me meto a traficante y como también tengo familia, la policía me dejará ir cuando me pillen. Qué suerte la mía, esa excusa vale para todo.
    61  votos: 7   link
    el 31-08-2009 21:04 UTC por newroz newroz
  23. #66   VERGÜENZA. Eso es lo que siento. Por varios motivos, sobretodo porque sucede en Cantabria, mi comunidad. Y más, por conocer esas fiestas. Os invito a todos a que no vayais, pues son famosas por las peleas de cocainomanos y pelosceniceros. Apoyo cero a este tipo de fiestas.
    59  votos: 7   link
    el 31-08-2009 22:59 UTC por cimianop cimianop
  24. #45   No me jodais con lo de provocar. Yo estoy en la campus party y me entran 100 tios con pancartas diciendo que abolicion de internet y me juego los dedos de las manos a que nadie les tira una botella ni los llama hijos de puta yo me gano la vida con internet.

    Se nota mucho la naturaleza de lo que les gustan los toros
    53  votos: 6   link
    el 31-08-2009 20:56 UTC por donrenik donrenik
  25. #19   Grabar con una cámara no me parece provocar, me parece tener ganas de informar sobre lo que sucede en un lugar. Si a ellos les parece provocar, será porque saben que lo que hacen con los animales está mal, no? Si no no les importaría que les grabaran.

    Ahora, si se han puesto a insultar y a provocar verbalmente, creo que hay formas más inteligentes de manifestarse (no he visto el vídeo entero, son 10 minutos).
    52  votos: 7   link
    el 31-08-2009 13:33 UTC por --146360-- --146360--
  26. #34   Uhm... están grabados... llevadlos a juicio y que paguen unas cuantas multas por agresión.
    Yo el próximo año voy a Ampuero, eso sí, no gastaré ni un duro allí.¡TOROS NO!
    50  votos: 7   link
    el 31-08-2009 19:46 UTC por --65465-- --65465--
  27. #13   #10 Tienes toda la razón del mundo.
    47  votos: 10   link
    el 31-08-2009 13:11 UTC por U-235 U-235
  28. #22   #5 Ese comentario que haces me recuerda al que hace Santiago Segura en la película Air Bag y ante las acusaciones de que es un pederasta, contesta: "La culpa es de las madres, que las visten como putas". Más que provocando yo creo que van defendiéndose, porque si hacen eso sabiendo que los están grabando, ¿qué no harían sin testigos?
    45  votos: 5   link
    el 31-08-2009 14:28 UTC por alaro.mateo83 alaro.mateo83
  29. #79   #77
    Que no macho.. q no tienes razon... al año q viene iremos mas, pero no para provocar violencia.. PACIFICAMENTE, pq la union hace la fuerza y quiza asi les de por pensar a esa panda de barbaros q por algun lado estan equivocados... si no.. por lo menos se hara mas ruido...

    Por otro lado no se esta reventado por ningun lado las fiestas ya q las fiestas de ampuero comienzan el dia 6, dia del primer encierro, asi q eso de reventar la fiesta se lo cuentas a otro.. lo que se ha hecho es una concentracion pacifica programada y con el consentimiento de las autoridades y varios dias antes del comienzo oficial de las fiestas... asi q si alguien ha ido a reventar algo han sido las peñas taurinas q si q se han concentrado ilegalmente y con alevosia para reventar una manifestacion pacifica y legal... Las cosas como son!!!
    44  votos: 7   link
    el 01-09-2009 07:29 UTC por MariaHaze MariaHaze
  30. #72   La ley de garrulo:

    *Primero lo intentas con razonamientos (tradicción, al toro no le duele, los animales no tienen alma)
    *Si te revaten todos los argumentos, lo cual no es muy dificil, porque la mayoría ni siquiera tiene sentido, acudes al insulto.
    *Si a los antitaurinos no les importa el insulto, pues se acude a la violencia. En este punto lo importante es, por lo menos, cumplir la regla del 3, es decir, si son 10 como mínimo necesitamos a 30 para pegarles, quemar sus coches y todo eso...
    39  votos: 4   link
    el 01-09-2009 00:13 UTC por DaSp DaSp
  31. #43   Los hechos definen a las personas. Ampuero, un pueblo de paletos y cobardes.
    38  votos: 4   link
    el 31-08-2009 20:55 UTC por Jnnss Jnnss
  32. #73   #62 y tan odiosas . Si en vez de un toro de lidia fuese tu gatito verías como cambia el percal. Se comprende que se maten animales para nuestra supervivencia . No como un juego. Eso es de bárbaros .

    Matar a un animal y llamarlo arte , eso , eso si es de estar zumbados .
    38  votos: 4   link
    el 01-09-2009 00:14 UTC por Angelusiones Angelusiones
  33. #58   De quien disfruta con la sangre y la tortura animal es de esperar un comportamiento así. No todos los taurinos son personas violentas y agresivas, pero sí que es muy habitual ver reacciones de este tipo cada vez que hay una concentración antitaurina.

    La concentración fue el domingo a media mañana y autorizada, así que no cabe la excusa de las fiestas y las copas. Queda muy claro quién provoca y quién no responde a las agresiones, sólo hay que ver el vídeo. Por otro lado, "impecable" -nótense las comillas- la actuación policial, en otro tipo de manifestaciones no son tan diplomáticos...

    Cuando el 20-N los neanderthales se reúnen en el Ayuntamiento de Santander en torno a la estatua del caballo y el burro -retirada el pasado invierno, por fin-, pasar a menos de tres calles de la plaza con una mochila o con "pintas" -nótense las comillas- implica que te paren, te abran la bolsa, te pregunten dónde vas, te identifiquen y te inviten a dar un rodeo. Eso por no hablar del estado policial que protege a los fascistas y blinda sus manifestaciones. Bendito estado de derecho.

    Por otro lado, el tema del petardo me gustaría haberlo visto en Euskadi en un acto del PP, por ejemplo, a ver la que se liaba en los medios.
    36  votos: 4   link
    el 31-08-2009 21:52 UTC por Uoho Uoho
  34. #59   En fin, qué vas a esperar de gente que tiene como hobbie putear animales ¬_¬.
    Espero que hayan consecuencias para esta GENTUZA
    35  votos: 4   link
    el 31-08-2009 21:54 UTC por mojopikon mojopikon
  35. #39   Madre mía el borjamari ese de las gafitas que sale al principio... habría que ver si es tan macho sin todos esos energúmenos detrás. Si es que la gente es muy valiente cuando puede, no cuando quiere.

    #32 vaya comparación... espero que te hayas quedado con la cabeza BIEN descansada.
    33  votos: 4   link
    el 31-08-2009 20:36 UTC por Stylah Stylah
  36. #74   #24 En la calle uno graba lo que quiere.
    Punto
    33  votos: 3   link
    el 01-09-2009 00:32 UTC por Aladaris Aladaris
  37. #37   #34 Exacto: A JUICIO

    Son peligrosos para la vida (humana o no).
    31  votos: 3   link
    el 31-08-2009 20:35 UTC por Neomalthusiano Neomalthusiano
  38. #61   Y por si no quedaba claro, es una puta vergüenza que pase algo así por una protesta contra la tortura animal. Y es una puta vergüenza que en los comentarios de Menéame encima se acuse a los manifestantes de provocadores, cuando unos cantan "la tortura ni es arte ni es cultura" y los otros "hijooos de puuuta!!!". Lo dicho, una puta vergüenza.
    30  votos: 3   link
    el 31-08-2009 21:58 UTC por Uoho Uoho
  39. #84   #83 La supuesta provocación no justifica las agresiones ni la intimidación.
    30  votos: 3   link
    el 01-09-2009 08:38 UTC por --46686-- --46686--
  40. #100   Torturadores a la puta cárcel, empezando por los toreros y terminando por el ultimo garrulo de Ampuero
    29  votos: 4   link
    el 01-09-2009 13:48 UTC por xzdead xzdead
  41. #26   Si es que vienen provocando, la culpa es de los padres que las visten como putas.
    [Mode Ironic OFF]

    Me parece una barbaridad que alguien que esta en contra del maltrato animal, acabe a insultos y palos con otros humanos pero lo han hecho bastante mal, en la manifestación de julio en Santander se pidió permiso al ayuntamiento y se hicieron varias , una enfrente de la plaza, otra en el paseo de la bahía y estuvieron bastante bien, pero meterte en un pueblo pequeño a gritar a los vecinos sin pedir permiso ni escolta policial pues es un poco jugarse el cuello.
    25  votos: 7   link
    el 31-08-2009 17:50 UTC por Kaledorn Kaledorn
  42. #50   no tienen ningún respeto, ni hacia los animales, ni hacia su misma especie. asco.

    muy grande #18.
    23  votos: 2   link
    el 31-08-2009 21:07 UTC por TraBa TraBa
  43. #89   Pues a mí me parece un vídeo precioso, la fuerza de la razón frente a la brutalidad, el insulto y la agresión. El movimiento antitaurino crece día a día y poco a poco conseguirá cambiar esa mentalidad arcaica que considera parte de su cultura el maltrato animal pero no el respeto a las críticas y a las opiniones contrarias, como se ve en el vídeo.

    PD: No es por nada, pero creo que el circo romano, con sus cristianos devorados por leones y sus gladiadores luchando a muerte, debía ser un gran espectáculo o que los sacrificios humanos formaban parte de la cultura de los pueblos mayas o aztecas, pero no todas las tradiciones merecen respeto. Hay que acabar con algunas que son auténticas salvajadas.
    22  votos: 2   link
    el 01-09-2009 09:26 UTC por jozegarcia jozegarcia
  44. #99   #98 Los abertzales tienen el mismo derecho que cualquiera a protestar siempre que no sean violentos. El derecho a la libertad de expresión es algo que ha costado mucho conseguir como para ponerlo en duda ahora
    22  votos: 1   link
    el 01-09-2009 13:47 UTC por xoxeinha xoxeinha
  45. #82   #80 Tu lo has dicho las fiestas comienzan el dia 4 (los encierros el 6) ayer (dia 31) no habia ningun motivo para q la peña el burladero (y demas taurinos) se reunieran en la plaza si no era para reventar la concentracion antitaurina... tb puedes comprobar la convocatoria que hacian en su foro...
    21  votos: 2   link
    el 01-09-2009 07:55 UTC por MariaHaze MariaHaze
  46. #78   La manifestacion antitaurina era legal y estaba convocada previamente como se puede ver en los carteles kantabriapunk.blogspot.com/2009/08/concentracion-antitaurina-ampuero.h

    Esta no ha sido una concentracion unica... es una de las muchas que se han llevado a cabo este verano en uno y cada uno de los pueblos cantabros en los que se han celebrado festejos taurinos... lo unico es que esta vez los violentos han decidido q en su "magnifico pueblo" la libertad de expresion solo la tienen ellos, el derecho de los demas los molesta e insulta pq solo ellos son dueños de decir lo que quieran.. VERGONZOSO!!!!!!

    Cualquier calificativo se queda pequeño ante este grupo de barbaros...
    20  votos: 2   link
    el 01-09-2009 07:12 UTC por MariaHaze MariaHaze
  47. #12   Eso simplemente es provocar.
    19  votos: 18   link
    el 31-08-2009 13:10 UTC por andresrguez andresrguez
  48. #85   que se puede esperar de los integrantes de una peña que se dedica a matar a animales a espadazos ... tienen la inteligencia justa para pasar el dia y claro, a esas horas ya les quedaba poca ...
    19  votos: 1   link
    el 01-09-2009 08:48 UTC por dunachio dunachio
  49. #112   #111 Grabar en la calle es legal, difundirlo por Youtube sin el consentimiento de los grabados no

    Lee el fallo de la Agencia de Protección de Datos

    www.agpd.es/portalweb/resoluciones/procedimientos_sancionadores/ps_200

    Si han subido el video a Youtube es para dejar claro quien comenzó las agresiones

    ¿Han puesto una denuncia sobre las agresiones?
    19  votos: 1   link
    el 02-09-2009 08:17 UTC por --101913-- --101913--
  50. #44   #42 El problema es que el de gafas parece menor de edad, pero de edad mental.
    18  votos: 1   link
    el 31-08-2009 20:56 UTC por --46686-- --46686--
  51. #81   #77
    Votame todo lo negativo que quieras pero las cosas son asi.. ni se revientan fiestas.. ni nada por el estilo...

    Una cosa mas.. puedes buscar mas videos que los hay.. este video es mas o menos desde que se empieza a congregar la gente en la plaza y les empiezan a rodear los taurinos... no hay provociones previas por parte de los antitaurinos, ni nada parecido...

    Demagogia barata la tuya puesto que te has quedado sin argumentos..

    Por cierto puedes poner todos los negativos que kieras pero eso no te dara la razon... (Sin acritud eh?!?! :-P )
    18  votos: 4   link
    el 01-09-2009 07:52 UTC por MariaHaze MariaHaze
  52. #52   #47: Me vas a disculpar y de paso te agradecería que me ahorraras la demagogia, pero yo no estoy justificando nada y mucho menos los comportamientos violentos. Me limito a constatar una realidad en la que si buscas follón con una panda de cenutrios pasados de vueltas, seguramente tendrás follón; esta realidad será tan injusta y poco edificante como tú quieras, pero desde luego el darle la espalda haciendo simplificaciones tampoco va a ayudar a cambiarla.
    17  votos: 3   link
    el 31-08-2009 21:24 UTC por mciutti mciutti
  53. #70   Qué ascu, otra leición de "democracia a la española". Si nu biera vistu un carráu de vecis a 40 falangistas concentrándose en Sanander un 20-N rodeáos de decenas y decenas d'antidisturbios, lecheras, secretas, localis... que gastaban la porra y las pelotas de goma pa caltenemos alejáos de la zona a los mozos cántabros, creería qu'es qu'en Cantabria nu desisti un plan de proteición de concentracionis legalis. Peru cumu lo he vistu conos mis propios ojos un carráu de vecis, hai que dicir bien claru que los perros de boina verdi (y quienis les mandan) sabían qu'esto iba a pasar, y están encantáos de que se acumeta y linche a quienis deciendin la razón y los drechos de los animalis.

    Porque a los babionis del "esto con Franco nu pasaba" que disfrutan cona fiesta nacional española, torturando un animal, esa atitú se les pué suponer. Cuesta dicir qu'esa atitú puéa camientase pa un ser humanu, peru es lo que hai, son muchos años d'educancia franquista y postfranquista. Amás, había antecedentis d'otros años. Peru lo que nu pué ser es que mos vendan qu'esto es una democracia y que la costitución que tolos españolis de bien se dierin es un marcu de libertá e igualdá, y la genti lo crea.

    Y esto es namás una vertienti del cuentu "demócrata" del PP-PSOE-PRC-IU, responsablis d'isti chiringu. El caciquismu, los abusos y torturas pulicialis, las leis escepcionalis y las ilegalizacionis de partíos, la impunidá pulicial y judicial de las bandas de chon-heads facistas, l'incumplimientu sistemáticu de las sus propias leis de drechos, mediuambientalis, etc. cuandu convién...

    Caretas juera, el pueblu dinu a aluchar.
    17  votos: 5   link
    el 31-08-2009 23:53 UTC por trenti trenti
  54. #87   Pues mucho me temo que en parte estoy con #77

    Que sí que la libertad de expresión y que son unos bestias, eso no lo niego en ningún momento. Pero igual que no me pasearía por la zona skin un día de partido en el bernabeu con camiseta del Atletic de Bilbao (por mucha libertad de expresión que exista) e igual que si noto que en un bar hay un grupito buscando gresca me las piro (por mucho derecho que tenga yo a estar allí) Sí ya sé que si cobarde que si tal que si tal. Yo le llamo sentido común.

    Tienen todo el derecho del mundo a manifestarse (por supuesto respetando al que opina diferente) y nadie, repito nadie, debería afearles la conducta y muchísimo menos agredirles.

    Pero también hay que admitir que era previsible. Es como una marcha Ultra por lavapies sabes que va a haber jaleo.

    Ah! Por los porsis. Yo soy anti corridas de toros no contra nadie.
    17  votos: 1   link
    el 01-09-2009 09:12 UTC por fendet fendet
  55. #11   Y por aparecer un video no es noticia duplicada? meneame.net/story/protesta-antitaurina-ampuero-acaba-enfrentamiento

    Que alguien me lo diga, porque no lo sé. Pero creo que sería dupe.
    16  votos: 3   link
    el 31-08-2009 13:06 UTC por U-235 U-235
  56. #90   #87 Si se manifiestan en la puerta de una iglesia seguro que no tienen problema, pero seguro también que no sirve de nada.

    Se elije el sitio y el día adecuados para que la manifestación sirva de algo digo yo.
    16  votos: 1   link
    el 01-09-2009 09:30 UTC por --46686-- --46686--
  57. #94   Si aún me dijeras que llegaron allí tirando huevos y tomates a los taurinos, insultándoles y quemando contenedores, pues bueno, entendería que se liase la gorda. Pero si simplemente estaban allí ejerciendo su libre derecho a la protesta pacífica, y los otros, haciendo gala del salvajismo que les caracteriza, se encienden y les atacan, pues oye...
    16  votos: 1   link
    el 01-09-2009 11:29 UTC por --88321-- --88321--
  58. #103   Soy antitaurino, y la libertad de expresión no es lo mismo que faltar al respeto. Por ello mi visión del video en resumen es esta:
    -Antiturinos: Gritando a los protaurinos "Sois una vergüenza", si me dijeran eso me cabrearía.
    -Protaurinos: Gritando a los antitaurinos "Sois unos hijos de puta", si me dijeran eso también me cabrearía.
    Al final todos cabreados y se lía. Es la conclusión lógica.
    16  votos: 1   link
    el 01-09-2009 14:29 UTC por KaisserSozze KaisserSozze
  59. #17   #11 sera relacionada digo yo, si aporta nueva informacion o en otro formato
    15  votos: 1   link
    el 31-08-2009 13:24 UTC por --38647-- --38647--
  60. #95   Por cierto, algunas cosas que se comentan aquí me recuerdan a cierta conversación que tuve con un amigo taurino. Hace una semana fueron las fiestas de mi ciudad, y como tal había corridas de toros (con sus correspondientes manifestaciones antitaurinas). Las manifestaciones antitaurinas eran pacíficas; simplemente hacían acto de presencia con las pancartas y allí se quedaban, sin insultar ni increpar a nadie. Pues mi amigo aún tuvo los huevos de decir "huy como se acerque un antitaurino a la plaza, va a salir a pedradas" y "si es que esa gente nos quita el derecho a disfrutar de la fiesta". No le respondí porque hablar con esta gente (y con este amigo mio en concreto) es como discutir con la pared, y para broncarme con un amigo por una discusión que no va a llegar a ninguna parte pues no me merece la pena. Simplemente me limité a esbozar una media sonrisa para darle a entender que esos argumentos, tanto si se los cree como si no, hacen aguas por todas partes. Para empezar, que derecho tienes tu a echar a alguien de la calle (espacio público) solo porque lleve una camiseta antitaurina (y peor aún, echarlo a pedradas)? Y en segundo lugar, si no te están insultando, no te están tirando nada y en resumen se están comportando de manera pacífica sin sabotear la corrida, que derecho te están quitando?
    15  votos: 1   link
    el 01-09-2009 11:38 UTC por --88321-- --88321--
  61. #48   Jode, ni a favor ni en contra, pero no creo que haya cosa más peligrosa que ir a un pueblo a reventarles las fiestas, a lo mejor intentar colarte en corea del norte ondeando la bandera americana, o intentar entrar en la meca con un cucifijo tamaño natural. Razon o no los tienen bien puestos, yo se de uno que fue con el coche a fastidiar el baile al pueblo de al lado en sus fiestas y se quedó sin coche.
    14  votos: 1   link
    el 31-08-2009 21:04 UTC por pep009 pep009
  62. #53   Si los protaurinos supiesen un poco de psicología social sabrían que éste tipo de conductas hacia los antitaurinos lo único que hacen es poner la opinión pública en su contra y generar simpatías hacia los antitaurinos.
    14  votos: 1   link
    el 31-08-2009 21:30 UTC por esposoman esposoman
  63. #54   #52 Eso, aunque tú creas que no, es justificar la violencia. Es invertir la carga de la culpa: resulta que el culpable de recibir una agresión es... la víctima. Vamos no me jodas.
    14  votos: 1   link
    el 31-08-2009 21:35 UTC por RaelImperialAerosolKid2 RaelImperialAerosolKid2
  64. #51   Hombre, meterse en pueblo ajeno (van en autobús), en plenas fiestas, con las pancartas y los cánticos antitaurinos... es un poco peligroso. La noticia hubiese sido que les hubiesen recibido con aplausos y tal.
    13  votos: 1   link
    el 31-08-2009 21:21 UTC por Bilki Bilki
  65. #92   Nota para #74 y todos los que me habeis votado negativo

    [..]
    La Agencia Española de Protección de Datos ha dictado una resolución [2] y posteriormente ha redactado una nota de prensa donde ha querido dejar claro que la grabación y posterior difusión de las imágenes en un portal como “youtube” sin el consentimiento del afectado vulnera la normativa de protección de datos de carácter personal.

    La captación y reproducción de imágenes de los transeúntes en la calle, que constituyen datos de carácter personal, y su publicación en “YouTube”, accesible para cualquier usuario de Internet, se encuentra sometida al consentimiento de sus titulares, de conformidad con lo dispuesto en el artículo 6.1 de la LOPD.
    [..]

    Grabar y difundir posteriormente en Youtube a los presuntos agresores es constitutivo de una multa.

    [1] www.iurismatica.com/blog/grabar-y-publicar-videos-en-youtube-vulnera-l
    [2] www.agpd.es/portalweb/resoluciones/procedimientos_sancionadores/ps_200
    13  votos: 0   link
    el 01-09-2009 10:25 UTC por --101913-- --101913--
  66. #96   #95 Estoy en absoluto desacuerdo contigo. La lucha por los derechos de los animales es algo tan importante que es precisamente a tu amigo al que tienes que convencer razonándolo. Que vea tu postura y se de cuenta de que poco a poco se va quedando solo en su mundo atroz de barbarie y crimen.
    13  votos: 1   link
    el 01-09-2009 11:53 UTC por gozne gozne
  67. #102   Soy antitaurino, pero tambien cantabro, y con Ampuero tengo mucha relación y solo puedo decir que
    lo siento mucho pero aqui se dicen muchas tonterias, como insultar a un pueblo entero por culpa de unos fanaticos. Madrid esta llena de contaminacion y no por eso hay que llamarles guarros, sucios, contaminadores o cualquier cosa de esas.

    Las fiestas empiezan este viernes (el proximo, el 4), asi que dudo mucho que los que agredieran estubieran borrachos o drogados como mencionais otros.

    Esta fiesta se lleva celebrando desde antes de que cualquiera que participe tenga uso de razón, y con esta afirmación no lo defiendo, pero si que se puede entender el enfado de alguna gente que lleva toda la vida delante del toro, al que nunca han agredido, y que se encuentran con una manifestación en contra de eso mismo que les encanta. Cuando nosotros crezcamos posiblemente se acabe con esta tradición, pero aun tiene que pasar alguna generacion.

    Otra situacion es que en ampuero se usan vaquillas para el encierro, no se hace toro embolado, ni se le ata, ni se le tira al agua, ni brutalidades de esas. Luego en la plaza se vuelven a sacar las vaquillas para que los mozos las bailen un rato, cumpliendose la maxima de que no se las puede tocar, con pitadas de la plaza incluidas y sin que corra una gota de sangre.

    He de reconocer que por la tarde se torea, hay rejoneadores, recortadores, etc, y hay si participan toros y si que se les mata. Yo con esta fiesta no puedo estar deacuerdo. Pero aparte de las corridas os aseguro que los encierros en Ampuero es una fiesta donde los animales no sufren en ningun momento.

    #97 En cantabria se habla castellano, tambien tenemos el cantabru, aunque ya te digo que yo soy de alli y apenas he oido ablarlo. Y por otro lado no se que tiene que ver el euskera en todo esto, de que coño hablas amigo, allí no se corre a nadie por hablar euskera, y te lo digo yo que soy de un pueblo que en verano se multiplica su poblacion por 10.

    En resumen, violencia no, de ningun tipo, ni verbal, asi que me meo en todos los que insultan a destajo a traves del meneame sobre un tema del no oien más que campanas, y ni siquiera saben de donde.
    13  votos: 1   link
    el 01-09-2009 14:09 UTC por Sauga Sauga
  68. #91   Se supone que estamos en un pais con libertad de expresión, así que la postura de los antitaurinos es del todo lícita. Lo que no veo lógico es que una vez visto como está el ambiente, viendo que a más de uno ya le han tocado la cara, sigan habiendo personas de ese grupo gritanto y caldeando el ambiente (5:30)
    12  votos: 1   link
    el 01-09-2009 10:21 UTC por Inkisidor Inkisidor
  69. #111   #92 Grabar en la calle es legal (#24: "Me pongo a grabar al personal, por cierto parece que no saben que existe el derecho a la propia imagen."). Si han subido el video a Youtube es para dejar claro quien comenzó las agresiones, las cuales se produjeron por un hecho totalmente legal como es grabar en la calle, no porque lo subieran a Youtube.
    12  votos: 0   link
    el 01-09-2009 22:53 UTC por ZEN_ic ZEN_ic
  70. #29   Estos manifestantes y estos manifestados no saben lo que es una carga de los mossos
    11  votos: 3   link
    el 31-08-2009 18:19 UTC por caracremada caracremada
  71. #60   Bueno, no tengo más que dar las gracias a los habitantes de Ampuero, porque gracias a ellos, la gente poco a poco se va dando cuenta que tipo de entes (y digo bien, no se me ha perdido ninguna letra) son los taurinos y el año que viene, TODOS A AMPUERO!!!
    10  votos: 2   link
    el 31-08-2009 21:57 UTC por crowengarden crowengarden
  72. #62   #18 , las comparciones casi siempre son odiosas, pero mucho más en tu caso...estás comparando una violación, un manifiesto nazional-socialista, un acoso a menores o u grupo de borrokaas quemando autobuses con una tradición, molesta o no, según para quien, en la que los únicos que salen perjudicados son...animales???? Pobres toros y todo lo que quieras, pero deberías medir tus palabras, puede que haya gente que nos sintamos tremendamente dolidos, enfadados, cabreados y hasta los cojones con semejantes comparativas. Puto orden de prioridades.....
    10  votos: 2   link
    el 31-08-2009 22:02 UTC por aurum aurum
  73. #98   Y si los que protestaran pacificamente fueran abertzales en lugar de antitaurinos? Tb estariais defendiendo sus derechos? O como estos nos caen mal no toca?

    Paso de comparar, pero me gustaria ver cuantos de los meneantes que aqui claman por la libertad de expresion, estaban indignadisimos con la pitada en la copa del ciudadano juan carlos.

    Lo de siempre, es una "provocacion" o "ejercen su libertad de expresion" segun las afinidades de cada uno. O lo que viene a ser lo mismo, los dobles raseros en este pais son deporte nacional.
    10  votos: 0   link
    el 01-09-2009 13:42 UTC por Wiros Wiros
  74. #109   #107 pues tío, yo también soy de allí y poco "Cantabru" he leído y mucho menos oído. Que la gente de Tudanca, Alto Campoo o el Pas hablen con "acentu" no quiere decir que sea un idioma propio. Además, es curiosa la similitud con el castellano. Para mi se asemeja más a un Castellano vulgar antiguo con dejes de la zona que a otra cosa.

    Como mucho, lo que he leído en Cantabru ha salido de la gente de ADIC que debe de ser que les da envidia el Euskera por un lado y el Bable por otro.

    E ignoraba la existencia del tal Atlas de Lenguas ese que dices pero desde luego, deberían sacar el "Cantabrian" de ahí para ponerlo en el Atlas de Lenguas muertas. Y digo esto porque desde que Corocotta perdió contra los romanos hace 21 siglos, poco cántabro se ha vuelto a hablas.

    Aunque bueno, a lo mejor estoy equivocado, que todo esto es una opinión ;)
    10  votos: 2   link
    el 01-09-2009 21:06 UTC por gontxa gontxa
  75. #6   #4 okis, gracias por la aclaración. A menear se ha dicho.
    9  votos: 0   link
    el 31-08-2009 12:45 UTC por Placi_ Placi_
  76. #41   Pero cuanto retrasado mental en tan poco espacio.
    9  votos: 0   link
    el 31-08-2009 20:43 UTC por --46686-- --46686--
  77. #47   #10 y #13 justificando la violencia.

    Asi me gusta. La proxima vez que vayais a un estadio de futbol en cuanto los aficionados del equipo contrario griten lo que griten disparad una bengala, que la piedra no llega de fondo a fondo.
    9  votos: 4   link
    el 31-08-2009 21:01 UTC por yomismovaya yomismovaya
  78. #104   #96 Discutir se discute para llegar a alguna parte. Para no llegar a ninguna, prefiero ahorrarme broncas y saliva.
    9  votos: 0   link
    el 01-09-2009 15:23 UTC por --88321-- --88321--
  79. #113   #99 Me estás comparando el estar en contra de una tortura innecesaria con el estar a favor de un grupo terrorista?
    9  votos: 0   link
    el 02-09-2009 12:33 UTC por --88321-- --88321--
  80. #86   #54: Que sí, que lo que tú digas.
    #63: Ese es el problema: que una caterva de descerebrados hasta las trancas de alcohol, polvos blancos y testosterona, no es precisamente un colectivo dispuesto a entender nuestras razones.
    8  votos: 0   link
    el 01-09-2009 09:03 UTC por mciutti mciutti
  81. #108   Ampuero, famosa en el mundo entero (por sus habitantes cavernícolas).

    Qué lástima de publicidad para Cantabria.
    8  votos: 0   link
    el 01-09-2009 20:10 UTC por tchaikovsky tchaikovsky
  82. #69   Con que gusto iría a ver sus fiestuchas si metieran a todos esos salvajes en un recinto con una manada de leones.

    Aplaudiría y todo de la emoción.
    7  votos: 0   link
    el 31-08-2009 23:46 UTC por Kyoshiro Kyoshiro
  83. #71   #70 Tengo varias dudas:

    a) Los de falange no son mozos cantabros. Teniais permiso de la Delegación del gobierno pàra manifestaros junto a otra manifestacón de signo contrario.Me extraña.
    b) Mejor que esten rodeados por que sino habria lio.
    c) Los mozos de Ampuero seran tambien cantabros. Tenias permisos.
    d) Si me dices que eso es pasiego me descojono, sera pasiego inventado supongo. No lo oi en Cantabria en mi vida. No estareis pensando enseñar eso por esas tierras.
    e) No me gustan los toros. Pero tampoco lucho contra ellos.
    7  votos: 2   link
    el 01-09-2009 00:13 UTC por rayonocturno rayonocturno
  84. #88   #77 ¿Te parece amenazador "volveremos más el año que viene"? Porque esta frase no provoca en absoluto la que se les ha venido encima. Está claro que si quieres buscar polémica y algo donde arañar para culpar de algo a los protestantes encontrarás, pero es muy retorcido la verdad.

    Las protestas contra los toros hay que hacerlas en 2 sitios: recogiendo firmas y firmando para llevarlas a algún Parlamento (como se ha hecho en Cataluña) y en las fiestas, a ver dónde sino. Porque en la mayoría de sitios a la opción 1 la ignoran.

    Y ya veréis la que caerá cuando los salvajes de tordesillas saquen sus lanzas...
    7  votos: 0   link
    el 01-09-2009 09:14 UTC por Andreamtez Andreamtez
  85. #116   #9 Perdona quería votarte positivo...es lo que tiene que no se puedan corregir los votos
    7  votos: 0   link
    el 07-09-2009 14:32 UTC por Laloles Laloles
  86. #46   Bueno con la de paletos que había en ese pueblo, esta claro que alguno tenía que asomar por aquí. Por lo demás, me parece totalmente inadmisible agredir a personas que habían ido pacíficamente.
    6  votos: 0   link
    el 31-08-2009 20:58 UTC por lluevert lluevert
  87. #55   #53 Exacto
    6  votos: 0   link
    el 31-08-2009 21:39 UTC por ertiodeahi ertiodeahi
  88. #56   Vaya, siempre que sale una noticia asi digo "Es que esos de ahi no tienen conocimiento" pero esta vez es en Ampuero, un pueblo de Cantabria, cerca de donde vivo...
    Joer esta visto que siempre que sale alguna noticia de "Pueblo vs antitaurino" en realidad son unos pocos subnormales, no el pueblo entero.
    Excepto en galapagos que ahi nadie tenia mas conocimiento que el toro al que maltrataban
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    el 31-08-2009 21:46 UTC por gyermo gyermo
  89. #63   #52 mmm, el problema es que para manifestarse tienes que hacerlo ante alguien que esté dispuesto a entender tus razones. Si no es así y encima te vas a dormir caliente, pues como que no mola.
    6  votos: 0   link
    el 31-08-2009 22:09 UTC por bodhisatba bodhisatba
  90. #64   De verdad que estoy ya hasta los cojones de éste país. Hace ya tiempo que vengo diciendo que llegará un momento en en el que los que queremos vivir en paz, con respeto a los demás y valoramos el esfuerzo y el trabajo tendremos que enfretarnos a todos los vagos, gandules y violentos que pueblan cada centímetro de éste podrido país. Por desgracia creo que ya es tarde ya que son mayoria.
    6  votos: 0   link
    el 31-08-2009 22:13 UTC por lascosascomoson lascosascomoson
  91. #68   a todos esos borregos vestidos de verde, les dedico el estreno de esta semana:

    Año Uno.
    6  votos: 2   link
    el 31-08-2009 23:16 UTC por hombrelobo2 hombrelobo2
  92. #101   ¿Debemos atacar o defender a los demás? ¿La manifestación es un ataque? NO, ya que no es violenta ni busca hacer daño.
    Ergo si no te estoy atacando ¿por qué te defiendes/atacas a los manifestantes a ostia limpia?

    ¿Hay que atacar? ¿Hay que defenderse? ¿Ojo por ojo diente por diente? ¿Qué diría Gandhi? Que: de tanto ojo por ojo nos vamos a quedar ciegos.
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    el 01-09-2009 13:53 UTC por --142730-- --142730--
  93. #105   Esos seres no pueden ser de la misma especie que yo, es increible lo degenerados que se les ve.
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    el 01-09-2009 16:32 UTC por arguez arguez
  94. #106   #102 como ya comente antes, toda la razón. En La plaza de toros de santander lo hicieron muy bien se manifestaron y no empezaron a insultar a nadie, solo los esloganes " El toro sufre" "esto también es un asesinato" etc. Lo de la moto que dicen que han tirado nadie sabe nada, no se si sera verdad o mentira.

    #97 #102 Lo del Cantabru solo empece a oír de el hace 10 años, justamente cuando se formo el Conceju nacionalegu Cantabru.Por mi trabajo he viajado por pueblos de San pedro del Romeral, Soba y Campoo de Yuso , zonas que están un poco abandonadas y se puede decir que es de la Cantabria mas profunda y nunca nadie me ha hablado así.En Santander si le hablas a alguien en Euskera no te extrañe que te ponga mala cara y eso que soy de la teoría de que el Cántabro antiguo no se diferenciaría mucho del Euskera pero es lo que tuvo la romanizacion a golpe de Gladius en Cantabria que no lo sabremos con certeza.
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    el 01-09-2009 17:15 UTC por Kaledorn Kaledorn
  95. #107   Digo yo que si se pone un enlace, antes de "echar la lengua a pacer", estaría bien leérselo. Además ya se ha comentado que no es el tema que aquí se trata, así que brevemente:

    Dices (con faltas) "lo del cántabro sólo empecé a oir de el hace 10 años". Bien en depriendi.wordpress.com/2009/05/06/bibliografia-relacionada-con-el-pat encontrarás bibliografía de hace más de 100 años, entre ella la de un tal Menéndez Pidal, que en 1906 adscribía el habla de Cantabria al tronco leonés (diferenciado del castellano), en su variante oriental: depriendi.wordpress.com/2009/06/04/el-castellano-en-cantabria-i/

    Luego te pones a jugar a lingüista. No sé si sabes que podemos conocer el sustrato prerromance del cántabro a partir de la toponimia, la onomástica, los nombres de las tribus o gentilidades, alguna inscripción en lengua indígena que nos ha llegado, o las citas de los cronistas clásicos. En todo caso, la teoría del proto-euskera está superada por la historiografía hace ya unas cuantas décadas.

    Por último, consulta el Atlas de lenguas en peligro de un organismo llamado UNESCO (¿te suena?), aparece una cosa llamada "Cantabrian". ¿Serán rojo-separatistas los de la ONU?

    En definitiva, y volviendo al tema de los mononeuronales taurinos, ¡cuánto mal hace la ignorancia a los pueblos!
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    el 01-09-2009 17:57 UTC por trenti trenti
  96. #110   Toda la razon tienes #97

    A mi no me entra en la cabeza porque los toreros y demas torturadore del ambiente tienen que tener inmunidad ante las leyes de maltrato de animales.

    Si es ilegal pues es ilegal y se acabo el cuento y el debate.
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    el 01-09-2009 21:51 UTC por colmenar22 colmenar22
  97. #114   #104 Bueno, tu le conoces mejor que nadie, pero es que yo estoy en tu misma situación. Tengo un colega que va siempre a los toros, y siempre que puedo le doy la chapa con eso. El me dice que un dia vaya a ver a jose tomás y me toca los huevos, pero se que en el fondo en empieza a darse cuenta de que nunca había reparado en lo mucho que sufre el toro. Para mi eso ya es algo.
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    el 02-09-2009 14:16 UTC por gozne gozne
  98. #115   ABORA Y REGÜELTA VALORAN LA CONCENTRACIÓN ANTITAURINA DE AMPUERU

    Ante los hechos ocurridos en Ampueru el pasado 30 de Agosto, desde Regüelta y Abora, organizaciones de la izquierda soberanista cántabra, queremos hacer una serie de valoraciones:

    - En primer lugar, enviar un sentido mensaje de ánimo y solidaridad al colectivo Huellas Cantabria y a tod@s l@s antitaurin@s que estuvieron reivindicando que para disfrutar de unas fiestas no hace falta torturar animales, siendo salvajemente insultad@s y agredid@s por ello.

    Desde nuestro surgimiento venimos reivindicado con fuerza la enculturación de la juventud en la cultura autóctona de Cantabria, pero siempre desde una óptica progresista en la que no cabe el maltrato animal, en unos festejos que, además, han sido introducidos en el oriente cántabro (estos encierros concretamente datan de los años 40 coincidiendo con la implantación del franquismo en nuestro país) y se perpetúan por el dinero público mientras nuestra lengua y cultura popular, que sí tienen verdadero arraigo, son sistemáticamente ninguneadas y reprimidas por las instituciones: ayer mismo se alertaba del peligro que corre la fiesta ancestral cántabra de La Vijanera (que ya en su día fue prohibida por el régimen franquista) por falta de financiación pública.

    - En segundo lugar, queremos denunciar la hipocresía y el doble rasero de la policía española, los medios de comunicación y la clase política, ante los hechos ocurridos. Durante los últimos años, las concentraciones que realizan los grupúsculos de ultraderecha en Cantabria han contado con la protección de un despliegue policial desproporcionado y agresivo, con amplia presencia de secretas y dotaciones de antidisturbios, que cacheaban e identificaban a cualquier joven susceptible de ser relacionado con ideologías de izquierda y que pasara por alguna calle cercana, cuando no cargaban brutalmente contra los grupos de oposición que se organizaban. Esta forma de actuar entra en clara contradicción con la actitud pasiva y permisiva de la Guardia Civil en la concentración antitaurina de Ampueru ante los insultos, provocaciones, amenazas, robos, lanzamiento de botellas, artefactos explosivos, etc. que sufrieron los antitaurinos, y deja patente una vez más el papel que juegan los cuerpos represivos españoles en la sociedad cántabra.

    Finalmente, no podemos dejar de preguntarnos cuál habría sido el tratamiento de los medios y la clase política ante esta “violencia callejera” si tuviera naturaleza revolucionaria: criminalización mediática, condenas políticas, represión e ilegalizaciones judiciales... Sin embargo, en el esperpento socio-político en el que han convertido Cantabria, los medios han salido a lavar la cara de los taurinos justificando su actuación con inexistentes provocaciones, y el “Grupo Municipal Independientes de Ampuero” solicitó al Ayuntamiento la condena... de la concentración antitaurina.

    ¡Pola libertad d’espresión!
    ¡Por unas fiestas populares cántabras ensin maltratu animal!
    CANTABRIA ANTITAURINA

    Abora - abora.cantabria@gmail.com
    Regüelta – www.labarored.org/reguelta
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    el 06-09-2009 20:11 UTC por trenti trenti
  99. #2   me parece algo indignante, pero opiniones aparte... esto no es microblogging??
    2  votos: 1   link
    el 31-08-2009 12:34 UTC por Placi_ Placi_
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