Los agregadores de Contenidos se caen

#3   También hay que contar el mal rollo que trae la peña a estos sitios, el permanente concurso de popularidad, las peleas inútiles, el poco espíritu de apertura de que hacen gala algunos usuarios (lo de la competencia con Freski, para haberse matado), la necesidad de ser sensacionalista para aparecer en portada y lo poco sociales que son sitios como este en ocasiones

#6   #4 a eso voy. La gente se está escapando. Pero en TODOS. Se han cansado de no ver cosas segmentadas

#7   ¡Amarillista!

Quiero decir que a mi me parece normal. Cuando las conoces las usas con pasion, le intentas sacar todo el jugo posible y las visitas una y otra vez. Luego se hace algo normal en tu vida, desaparece tu pasión y ya no la visitas tanto... vamos, como con las novias. Que al principio fichas todas las noches, pero luego solo de vez en cuando, muy de vez en cuando...

#8   Realmente no veo una tendencia exagerada. Es imposible pronosticar algo con ese poco tiempo.

#9   #2 primero de todo respeta el voto/opinión de la gente
te he añadido más etiquetas, procura poner palabras que ayuden a hacer la búsqueda

#10   Es normal. Primero el boom y luego las cosas se van calmando y los usuarios, una vez excluída la novedad, se irán decantando por lo que más les interese.

#11   Yo diria que para saber si realmente han bajado las visitas, tendria que haber un acumulado de mas de un año...
No hay las mismas visitas en navidad que en primavera y muchisimo menos en verano...

#12   #4: Muy controlados quizas, pero hay dias donde la lían y se ponen a insultar a cualquiera, y esos días a mi se me quitan las ganas de visitar Menéame.

#13   la tendencia es muy bestia.
No es una estacionalidad.
Poco tiempo? son 6 meses y un descenso del 15%

#15   Yo creo que unas pierden visitantes, por la gran cantidad de alternativas que han aparecido (algo así como lo que esta pasando ahora con las audiencias de television)

#16   No creo que sea el fin de la redes sociales, solamente que sus quince minutos de fama pueden estar pasando y se estan estabilizando.

#19   #18 gracias, pensaba que nadie iba a decirlo. Alexa sirve como curiosidad, pero basar argumentaciones en una medición que se hace usando spyware no parece recomendable. Menos aún para sitios para gente tecnológicamente avanzada que normalmente no se van a poner la barrita de marras así por las buenas.

#20   Es por que meneais poco porno.

#22   menos política subira el número de visitas

#23   El problema es que no tenemos donde caer muertos

#25   El titular correcto de la noticia es: "El número de usuarios de la barra de Alexa desciende."

#27   #26 Eso está manipulado, es una conspiración.

#29   Flickr es un agregador de contenido?

#30   A veces parece que exista esta batalla por el Karma, y publicar una noticia parece una utopia... que le vamos a hacer

#32   Pero qué razón, joder.

#33   ...para ejemplo la noticia de portada que sigue a ésta, Berlusconi y tal y tal.

#35   Lo que han dicho del filtro por etiquetas es una idea cojonuda.
A mi no me interesan las noticias de política o de linux, por ejemplo, y me las tengo que tragar todas..
Lo tengo aceptado, pero si hubiese una forma de hacer que para mi cuenta de usuario solamente se me mostrasen
determinadas categorías pues molaría más.

#37   #28, no digo que actuen concertadamente de manera consciente. Es sólo sentirse de un grupo. Como por ejemplo, del grupo que vapulea todo lo que tiene que ver con futbol, por ejemplo.

#38   Lo que cuesta es subir noticias. Yo me informo con esta página, si tubiera que encontrar algo para colgarlo aquí ya me chuparía mucho tiempo del que ya me chupa viendo SÓLO la portada.

#39   #36 Sin karma sería una locura, pero con el actual sistema de karma tampoco hay mucha diferencia. Alguien con un karma alto tiene el mismo peso sobre noticias de temáticas tan dispares como política e informática.

#40   Es sencillo: el karma no debe ser un número. Debe ser simplemente una función sobre etiquetas. Ahora me diréis que no hay uniformidad a la hora de elegir las etiquetas. Pero precisamente la función sobre etiquetas puede premiar el uso unificado de éstas: si alguien tiene una función-karma (pública) donde la etiqueta política es muy alta y publica una noticia, otro usuario podría estar tentado de usar "política" como etiqueta antes que "partidos políticos".

#42   Y un pavo de 8 te ha elevado #41

#43   #21 O mejor aun, un sistema que permita albergar diferentes tipos de ideologías. Meneame a día de hoy está demasiado enfocada hacia lo que sale en portada, cuando podría tener varios niveles

#44   Nunca me han cuadrado mucho los datos de Alexa, y mirad lo que dice este link:

www.google.com/trends?q=meneame%2C+digg%2C+flickr%2C+slashdot&ctab

#45   #26 és igual, los que quieren Alexa, quieren Alexa. Así pueden pasar los defensores de todos los topicazos a exponer su discurso... tan fiable como Alexa

#46   Alexa no cuenta nisiquiera a los creadores del menéame (#26 #45), porque utilizan un navegador sin Alexa...

Alexa no me cuenta a mí, que visito todas esas páginas (menéame, flickr, fresqui, digg...), porque utilizo un navegador sin Alexa...

Alexa es spyware...

#48   Añadido a #45: para los topicazo-repeat-boys tambien es igual lo que se haya dicho del karma blog.meneame.net/2007/04/08/sobre-el-karma-respuesta-a-krusher/

Ni los selectores arriba del bloque de noticias, para filtrar: no se ven.

#49   el problema del karma son los usuarios. Mucha gente esta obsesionada con el numerito y con tratar de llegar a no se que, es como en los foros, que llegado el caso, es mejor quitar el numero de mensajes que lleva cada usuario para evitar spam y posteadores compulsivos.
Pues aqui lo mismo, pero lo que hay son votos negativos y positivos absurdos, por seguir la corriente para que sumen,muchos mensajes carentes de contenido y interes o con bromas faciles para que te caigan votos positivos, y sobre todo, la peña esta que salta a la minima.

#50   Lo de la política no viene de ahora, creo que toda esta locura empezó con barrapunto; allí uno puede encontrar referencias a la Batalla del Ebro en noticias relacionadas con linux (100% verídico). Luego la fiebre paso a bandaancha en forma más radical, no hay ni una entrada allí que no tenga algún comentario político. El súmun de todo esto llega a los comentarios de los archivos en el emule. ¿No os lo creéis? Pillad algun archivo reciente con muchas fuentes y dadle a lo de "Mostrar comentarios". Es enfermizo, no tiene otro nombre.

Y en menéame pasa tres cuartos de lo mismo, parece que si uno no deja clara su orientación política en cada entrada se arriesga a padecer flojera de intestinos y tos perruna a la vez.

¿Soluciones? Ni idea, supongo que con un tratamiento de electroshock a lo mejor hacemos algo. ¿Qué tal si reserváis vuestras opiniones políticas para el momento en que vuestra papeleta cae en la urna como hacen las personas normales? ¿O tal vez es porque no os la meneáis lo suficiente? ¡Jugad más al Quake y dejaos de tonterías!

#52   Problemas fundamentales de menéame: 1) Sistema de clasificación (secciones) mal diseñado (lo siento, esto lo pienso desde que se metieron "metatags", a mi modo de ver muy mal elegidas, a mi modo de ver contraproducentes e innecesarias). 2) Etiquetado por el usuario muy deficiente (es normal: no todo el mundo sabe de todo). (Solución a 1 y 2: un sistema de etiquetado fijo y extenso sobre el que filtrar, un poco como estaba al principio pero con más etiquetas y con selección múltiple, además del etiquetado personal, libre, al que le veo utilidad limitada de todas formas, pero tampoco estorba). 3) El karma: sin duda, lo eliminaría (desde mi punto de vista sólo sirve para que la gente se pique y haya más tráfico, pero el resultado es que sólo, y digo sólo, salvo muy pocas excepciones me atrevería a decir, se vota por el karma). 4) Adcionalmente, los votos en los comentarios, que crean muy mal rollo.

#54   #52 "4) Adcionalmente, los votos en los comentarios, que crean muy mal rollo."

Los votos a comentarios se pensaron en su momento para que cualquier usuario reportara comportamientos de troll, insultantes, los famosos "comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta"... pero la gente no sabe (no sabemos) usarlos y pasa lo que dices

#55   #54 El problema es que meneame, digg, etc, se crearon pensando en que el hombre es bueno, y, como se dijo ya hace mucho, el hombre es sólo un lobo para el hombre. Habría que repensar todo bajo esta hipótesis. O dicho de otra forma: hay que pensar muy bien cuáles son los peores comportamientos posibles, y diseñar un sistema que no de opción en ese sentido.

#56   #54, pues entoces que tal la tan probada formula de "reportar este mensaje" que tan bien va en los foros? Aunque claro, eso exige que alguien los revise y actue en consecuencia.

#57   #55 exacto...
#56 ¿Te imaginas tener que analizar X comentarios reportados al día? Una web social con tantos usuarios tiene que aprender a autogestionarse lo máximo posible, sino se pierde el componente social. Exceptuando casos flagrantes (insultos, difamaciones, etc), es preferible que lo silencien los usuarios a que lo haga el jefe, ¿no?

#58   Voto.LLorica.Ya.
Un usuario que lleve un añito más o menos por aquí, como yo, se ha tragado ya 800000000 millones de meneos (según la AVT) de este tipo: lloriqueos, conspiranoias, "mama me votan negativo", "buah mi noticia no llego a portada", "esto es un nido de rojos", etc, etc, etc . Como comprenderéis en los primeros meneos de este tipo que leí intente sacar algo en claro pero a los siguientes ya vi que esto no sirve para nada.
meneame.wikispaces.com/Sugerencias

#59   Creo que #5 y #14 lo han resumido muy bien...

Se repite la temática de las noticias de portada... yo oigo una noticia de camino al trabajo, sobre el PP, y cuando llego y entro aquí ya me la encuentro en portada...

Aunque sea la más absoluta de las tonterías faltas de interés... pero ahí está...

Lo mismo con noticias sobre el Rey y el famoso Oso que mató... si no he visto ya 8 noticias sobre lo mismo, no he visto ninguna...

La verdad, estas cosas cansan... así que muchas veces ni entro, o me voy directamente a pendientes...

Y además, los votos en los comentarios, no ayudan para nada... se han convertido en una herramienta censora usada por los mismos grupos afines que indica #14.

#60   #57, hay foros muy grandes que funcionan asi, y si se penaliza el uso indevido del reporte, la gente solo lo usa cuando es necesario, normalmente.

Claro, siempre es mejor que la web tire sola que tenerle que dedicar algun tiempo... pero por ejemplo, creo que el sistema de barrapunto con los comentarios es mejor. Aqui el voto negativo por que no pienso igual que el, esta a la orden del dia.

#61   #60 ¿Prefieres que te castigue Galli si insultas o que te castiguen los usuarios?

#62   No llevo 2 meses como usuario de meneame y me siento cansado de noticias banales, noticias sin contrastar sobre el Rey, enlaces a páginas en ingles etc.... un minimo de calidad sería deseable
El formato de meneame me gusta, no asi, cierto contenido sensacionalista y amarillista, para eso
tengo la televisión

#64   #61 Algunos tenéis una obsesión un poco rarita con el tema del control y los castigos. Lo que da a meneame su "mal rollito" es el tema del voto negativo. Pero es vuestro juguete y os gusta así, un juguetito para "control freaks" y personalidades anales (www.answers.com/topic/anal-personality).

#65   El voto negativo es para reportar problemas con la noticia, no para hundirla si no te interesa, porque es imposible que a alguien le interese todo lo que se publica. Para meter o no noticias en portada ya están los meneos, y el diseño de meneame parece no dejarlo claro: no sólo es fácil votar negativo, sino que además se premia, ya que la mayoría de las noticias no llegan a portada, con lo cual los karmawhores o cazakarmas votan negativo sin justificar muchas de las que entran, de la misma forma que menean las noticias que están a punto de llegar a portada. Todo para subir karma.

#66   #64 ¿qué dices de juguetes anales? No uso de eso

Nadie habla de control y castigos, se habla de que haya herramientas para que se pueda mantener buen ambiente en los comentarios.

#67   #66 Eres tú el que has dicho: "¿Prefieres que te castigue Galli si insultas o que te castiguen los usuarios?", no yo. Sin acritud, pero me resulta una actitud infantil.

#68   Ah, y no estaría mal mostrar la identidad del que vota negativo y obligar a detallar la razón, por ejemplo como se hace en fresqui o en la wikipedia para borrar un artículo:
es.wikipedia.org/wiki/Historial_de_partidos_de_la_selecci%C3%B3n_de_f%

#70   A los Sigmund Freud de arriba: El psicoanálisis y la psicología son una engañifa, ni siquiera son ciencias. El tiempo me dará la razón.

#72   #67 te dejo con tus juguetes anales, porque no entiendo a dónde quieres ir a parar, y no tengo tiempo para explicarte por qué desde que internet es internet ha habido administradores, moderadores o como se les haya llamado. Ahora vas y llamas infantiles a los que hayan administrado IRC's, chats, foros, barrapunto... vale?

#73   #65. Falso, explicado cientos de veces. Votar negativo sólo sube el karma si se hace en los primeros 15 minutos de la noticia y queda finalmente descartada. Si no es así descuenta karma, y bastante.

¿Por qué no dejáis de paranoias y miráis el código, la documentación o las múltiples respuestas escritas en diversos sitios?

Unos enlaces de interés para estar más documentados y no hablar por hablar:

blog.meneame.net/2007/04/08/sobre-el-karma-respuesta-a-krusher/
blog.meneame.net/2006/11/14/ya-funciona-el-nuevo-calculo-de-karma/
blog.meneame.net/2006/12/06/votos-negativos-y-spams/
meneame.wikispaces.com/Karma
meneame.wikispaces.com/Comenzando

Y sobre todo, el código fuente:
svn.meneame.net/index.cgi/branches/version2/scripts/karma6.php

#74   #50 creo que das en el clavo. De las 10 noticias más meneadas de la semana (véase meneame.net/topstories.php?range=2) 5 son del 11-m y 2 de la SGAE. A la gente del mundo real no les interesa tanto.

#75   Otra opinión que quiero dejar siendo un usuario experimentado del sitio y para mejorar en las siguientes criticas que hagamos al sistema: Por favor, enteraros de como funciona el software( instalarlo, mirar el código, leer la ayuda, el wiki,preguntad en la fisgona, etc..), enteraros de como funciona la comunidad en su conjunto, intentar mejorarlo (enviando, parches, haciendo sugerencias, identificando dupes, votando negativo comentarios malsonantes)y después, solo después haced la crítica fundada y , a poder ser, documentada y con posibles soluciones. Si no se hace así nunca sacaremos nada en claro porque, por error o ignorancia, pensáis que la cosa funciona de una forma distinta y tiene que estar perl u otros aclarando continuamente y no avanzamos.

#76   #73 aún no me ha dado tiempo a leer los enlaces, pero sólo te digo que debajo del título de la noticia viene el tiempo que hace que se ha enviado.

#77   #73:

> pero sólo te digo que debajo del título de la noticia viene el tiempo que hace que se ha enviado.

¿Y cuál es el problema? Mi no entender. Por allí arriba dicen que se vota negativo porque si no se publica sube el karma: eso es absolutamente falso, y es lo que aclaraba.

Ahora si te gusta votar negativo a todas las noticias recién enviadas, es tu problema, con que haya alguien que vota positivo ya "anula" ese voto negativo, y hace que no se pueda descartar (aunque tenga 100 votos negativos, si tiene la misma cantidad de votos positivos de usuarios, esa noticia no se descartará, y penalizará el karma de esas 100 personas).

O sea, el presunto problema del voto negativo y el karmwhorismo sólo se reduce a las descartadas. Habrá errores, pero que por lo menos indiquen los URLs de esas noticias y expliquen por qué es el error, así podemos analizar y buscar soluciones si es que hay problemas. O detectar las presuntas "mafias" si es que existen.

Hablar por hablar, sin conocer el sistema ni indicar claramente y con el dedo la evidencia del problema, no aporta absolutamente nada.

Aún así, habrá gente que no estará contenta, es normal y razonable. Pero hay decenas y decenas de clones del menéame funcionando para que cada uno elija. Además tomé la precaución de elegir una licencia libre que obliga a todos esos clones a publicar el código que están usando, así se pueden detectar posibles problemas o abusos. ¿Alguien lo hace?

Y aún así, de todos estos "infelices con el menéame" debe haber alguno que sea capaz de montar su clon y hacer allí las modificaciones que crea oportunas. ¿Alguien lo hace?

Ahora, he dejado abierta todas las posibilidades. El software está publicado (en tiempo real), documentado todo lo posible, y además se muestra absolutamente toda la información que se pueda (sólo hay una excepción, la identidad del que vota negativo).

Y para más inri: nadie está obligado a nada, no tenéis que pagar ni por usar el sitio, ni por usar el código.

¿Qué más podemos hacer? ¿qué pretendéis? ¿o es sólo lloriquear y y montar flames porque es divertido? Si es así, avisad y no pasa nada. Si no es así, explicadme, porque no entiendo la lógica, ni el objetivo (¿que lo cerremos por cansancio o agobio? ¿que montemos un sistema metafísico-cuántico que satisfaga al 100% de los más 100.000 lectores diarios? ¿que las noticias se autojusten estreboscópicamente dependiendo del humor de cada uno?).

PS: ¿que otro sitio es tan transparente como el menéame? ¿lo podéis explicar y a ver si podemos mejorar?

#78   #77 En mi Windows Vista con Aero ++ todos los sitios son igual de transparentes que menéame ... o más

#79   De todas formas creo que el tema que siempre sale en este tipo de críticas al menéame es el de la democracia. No se cuales fueron las primeras intenciones de Ricardo Galli al crear el software (aunque se parece mucho a una meritocracia ) pero si queremos que el menéame sea democrático debemos hacerlo nosotros mismos. Actuemos en consecuencia y dejemos que haya en menéame libertad para que cualquiera pueda expresar su opinión (dentro las reglas de meneatiqueta y las del código). Menéame lo creamos y casi que administramos los propios usuarios. Somos nosotros los encargados de convertirlo en un verdadero sistema democrático.
P.D.- Importante tb lo que dice perl en #77, ¿hay algún software mejor o más democrático que menéame?¿Cual? Analizemoslo e intentemos mejorar. Aunque en el día a día se ve que esto es una forma nueva de comunidad( podríamos analizar a Digg pero prácticamente recibe las mismas criticas que menéame y se montan unos buenos flames improductivos también) y casi que las cosas se van mejorando sobre la marcha (imaginad el enorme mérito de los desarrolladores que ni ellos saben cual será el siguiente nivel) entre todos.

#80   #79,

tai, que el karma sea una presunta "meritocracia" (que ojalá lo fuese), no significa que no sea una democracia, lo sigue siendo:

democracia.
(Del gr. δημοκρατία).
1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.
2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.

Si te refieres a que el voto de cada uno valga igual, eso no ocurre en ninguna "democracia", menos aún en los estados federales o regionalistas (como casi todos los democráticos y republicanos), o que usan cálculos como el de Hondt. Más sobre ello en: blog.meneame.net/2007/04/08/sobre-el-karma-respuesta-a-krusher/

#81   #80 es más, diría que ningún agregador social de noticias es democrático en el sentido de un usuario un voto (corregidme si me equivoco)

#82   #80 Quizás quitando el karma como dígito y expresandolo como códigos de colores me refiero de "cara al público", en el funcionamiento interno de la aplicación sería siendo un número) o algo así la gente lo perciba de otra forma...

#83   Si poneis algo para que se puedan filtrar todas las noticias de política, seré feliz

#84   Demasiada política, esto estaba mejor en los tiempos en que las noticias eran sobre tecnología o la red.

#85   #83 y #84, ¡claro que se puede!

Desde noviembre del año pasado (si no recuerdo mal) que están las metacategorías. Mira arriba, justa abajo de las pestañas grandes:

meneame.net/?meta=tecnologia
meneame.net/?meta=cultura
meneame.net/?meta=actualidad

Si le das a la "chincheta" que tienes a la derecha puedes indicar cuál quieres que te muestre por defecto. Y justo al lado está el enlace RSS.

Luego, si sólo quieres ver las de tus "amigos":

meneame.net/?meta=_friends (si quieres ver a esta por defecto, edita tu perfil y selecciona "mostrar sólo noticias amigos por defecto") [1].

[1] Sí, hay un problema de usabilidad, porque los amigos son anteriores a las metacategorías, y había que simplificar este última. Ya las unificaremos.

#86   #55, #57... sobre vuestro "[estos sistemas] se crearon pensando en que el hombre es bueno, y, como se dijo ya hace mucho, el hombre es sólo un lobo para el hombre"... unos comentarios, que me ha dolido el leerlo. Thomas Hobbes (S.XVII) es el propietario de la frasecilla, y en efecto el creía en el hombre pérfido, salvaje y egoísta. Siguiendo su lógica defendía el autoritarismo como la única forma de gobierno viable y deseable. Por contra, estaba Rousseau, que creía en el "buen salvaje", siendo la naturaleza humana cooperativa y solidaria en su esencia. Así, proponía la democracia como forma de gobierno. Hoy en día, hay gran consenso entre antropólogos y politólogos para dar la razón a Rousseau. Y afortunadamente es así... ya escuché cuando se comenzó con la Wikipedia que jamás funcionaría, porque la gente trataría siempre de barrer para su terreno, de manipular. Ahora sabemos que los que hacen eso son muy pocos, y que Wikipedia, después de mucho esfuerzo colaborativo (y años), funciona, y muy bien. Menéame también funciona. ¿Que debemos hacer cambios? Claro, debe mejorarse, ya se dijo que nunca estaría acabado. Y claro que habrá que discutir incansablemente unas cuantas veces más, pero poco a poco se van dando ideas y se va avanzando. Y creo que merece la pena, porque después de muchos, muchos años dando vueltas por la red, nunca he visto nada como Menéame. Lo podéis criticar todo lo que queráis, pero lo que estamos construyendo es de lo mejorcito de toda la red de redes. Y se dice pronto... Ánimo a Ricardo Galli para que no se desespere, que su iniciativa ha valido la pena, a pesar de los interminables debates (casi) estériles

#87   #77 No conocía a fondo el funcionamiento del karma, pero aunque su algoritmo sea perfecto, creo que se abusa del voto negativo, lo cual no beneficia al ambiente.
Aquí puedes ver ejemplos:

www.muadiv.com.ar/content/view/32/2/
meneame.net/story/carrillo-cree-crispacion-creada-pp-hace-muy-dificil-
meneame.net/story/acebes-ha-sacado-armario-vietnamita

Tómate mis comentarios como críticas constructivas, no quiero crear flames ni nada por el estilo. De hecho, cuando entré aquí por primera vez meneame me pareció una genialidad y te agradezco muchísimo que lo hayas creado. Lo único que pretendo es aportar un granito de arena para que esta web mejore aún más y todos la disfrutemos. He aprovechado este hilo para contar mi opinión, pero ya tenía pensado hacerlo en la página de sugerencias.

#88   acaso lo dudabais?? con el filtro que ponéis a las noticias y algunas noticias que votáis todos... manda huevos

#90   #46 oh me has descubierto! Jubilé el ultimo Windows y ya no puedo usar el Explorer. Desde entonces menéame ha bajado un huevo en Alexa.

Mogollón de personal aquí discutiendo el porqué... y somos yo y mi ex-Windows!

(ko de Digg fue Stallman: vio una noticia que no decía GNU/Linux y ya no ha vuelto con su IE + Alexa Toolbar)

#91   HOYGAN PERL SE A CAVREADO!!11!!ELEVENTY!

( es broma perl, no hagas caso a los trolls)

#93   El problemilla de los votos positivos y negativos en los comentarios yo diría que es por la asimilación de la gente al me gusta/no me gusta. ¿Que hay de aquella idea que he visto alguna vez por aquí de añadir un tercer botón? Me gusta/No me gusta/Troll, y que sólo se oculten los comentarios con varios votos "Troll", no con varios "No me gusta"...

#94   Creo que una de las claves es utilizar Alexa como criterio, vamos, que lo que dicen #26, #46, #90 etc es totalmente cierto. Puede que algunas páginas de este tipo si que bajen, pero hay que medirlo con algo mas fiable que Alexa, pues tal vez lo que pase es que los que visitan sitios como meneame.net empiezan a utilizar firefox en lugar de IE, utilizan el Ad-aware, etc. y eso afecta al rankink de Alexa sin afectar al número de visitas reales.