Agredidas varias activistas de Femen en una marcha católica contra el matrimonio gay en París

#101   Una vez las mujeres tienen los mismos derechos, se han consolidado y hemos interiorizado que somos iguales (aquí habría debate), que ya sé que en los 80s teníamos los mismos derechos y no se hacía esa pornografía.

#102   (De hecho las sociedades machistas que mantienen unas estructuras basadas en el patriarcado, no suelen permitir el porno.)

es un fenómeno rupturista que tiene mucho que ver con la quiebra de aquella, y la creciente deshumanización y psicopatización de las sociedades industriales. #99

Pero ¿por qué? ¿No será que interesa la confrontación social? No será la misoginia y sus formas de representación "artística" una forma de desahogo ante la igualdad entre hombres y mujeres que se concibe como injusta o no natural?. El caso es que estas mujeres no han salido de la nada, no se las puede criticar sin criticar la sociedad en que están inmersas y es difícil de creer que se albergue tanto odio contra un colectivo si no percibes que te maltrata de alguna manera o que es hostil.

#103   (Para que no se interprete que anhelo una sociedad machista.)
Yo creo que debe haber igualdad de comportamientos (de deseos, de apetencias es imposible porque somos diferentes) pero que estos deberían ser completamente distintos. Es decir, yo creo que la sociedad puede llegar a ser no machista y no misógina. Pero para eso todos debemos portarnos bien. Porque si el otro se porta mal (contigo), tú vas a estar a la defensiva o peor, vas a pasar al ataque.

#104   #102 ¿No será que interesa la confrontación social?

Sí, yo creo que la atomización y la desconfianza entre los seres humanos (no únicamente entre sexos), la agresivización de las relaciones humanas… interesan para explotarnos.

No será la misoginia y sus formas de representación "artística" una forma de desahogo ante la igualdad entre hombres y mujeres que se concibe como injusta o no natural?

No, no lo creo. Creo que lo ves como algo incluso más «noble» de lo que es, buscándole una causa que encaje con una racionalidad «normal». Para mí es una expresión de psicopatía, simplemente. Producto de los desajustes profundos en la psique que causa nuestra sociedad. ¿Por qué entonces el porno retrata una violencia de hombres hacia mujeres y no de estas a estos, si la desestructuración psicológica afecta a todos por igual? Pues yo creo que es porque, en definitiva y simplemente, los hombres y las mujeres somos diferentes psicológicamente, y la misma causa genera reacciones diferentes. El hombre desquiciado tiende a proyectar su desequilibrio hacia afuera, agrediendo a otros. La mujer desquiciada tiende, en mayor proporción, a interiorizar su desequilibrio y a proyectarlo a sí misma, mediante comportamientos autodestructivos. Por eso el actor porno y la actriz porno se entienden bien: uno desea humillar y la otra está dispuesta a ser humillada.

El caso es que estas mujeres no han salido de la nada, no se las puede criticar sin criticar la sociedad en que están inmersas y es difícil de creer que se albergue tanto odio contra un colectivo si no percibes que te maltrata de alguna manera o que es hostil.

Supongo que te refieres a las de Femen. No estoy de acuerdo. La historia está llena de ejemplos de grupos que han odiado a otros, incluso que los han exterminado como consecuencia de ese odio, sin tener motivo real para ello, sin haber sido agredidos por ellos y sin ser víctimas de nada. Incluso es frecuentísimo que el verdugo se considere víctima, y que al imaginarse como víctima se ensañe todavía más como verdugo, pues justifica esa violencia por ser falsamente «defensiva». De hecho, es lo más habitual: a nadie le gusta reconocerse a sí mismo como un cabrón que abusa de los débiles o de los pacíficos: todo aquel que hace estos comportamientos tiende a justificarlos en un supuesto acto «defensivo». Creo que no debemos ser «buenistas» con las de Femen: están taradas, y punto. La diferencia entre ellas y los neonazis es que la ideología en que se amparan las primeras goza de mayor prestigio social, es políticamente más correcta.

#105   #46 ¿En serio esa imagen es oficial de su web?

#106   #89 Las tetas son un atributo femenino, no feminista ... y sobre lo que comentabas antes, ya veo que ni tú sabes lo que proponen las femen ... ni te interesa.

#105 Es la imagen superior, va cambiando cuando actualizas la pagina, tienen 4 o 5 femen.org/

#107   #69

www.religionenlibertad.com/articulo.asp?idarticulo=26015

#108   #27 ¡Premio Envidia de Fatwa! No es un Godwin pero no está mal. ¡Felicidades!

alertareligion.blogspot.com.es/2011/04/envidia-de-la-fatwa.html

#109   #48 Perdona pero te equivocas. Las activistas de FEMEN se estaban manifestando y estos nazicatolicos las agredieron. Punto pelota. Donde se estuvieran manifestando es irrelevante para este caso.
Por lo tanto el ejemplo de las procesiones es pertinente totalmente. Son una gente que se manifiesta y si lo hacen debajo de mi casa estás legitimando que me lie a tirarles tiestos porque me molesta lo que hacen. Es lo que tiene defender planteamientos indefendibles que caes en la incoherencia.

#38 Ya sé que las procesiones no las hacen específicamente para molestarme a mí. Pero me molestan. Como a estos nazicatólicos les molestaba la manifestación de FEMEN, por lo tanto si justificas su reacción justificas la mía. Es lo que tiene defender planteamientos indefendibles que caes en la incoherencia.

#110   #101 tomate la pastillita que has vuelto aperder el contacto con la realidad hermano. Hay hay una manifestacion convocada y una contramanifestacion, aprte de una agresion a la policia y a otros manifestantes con humo se ve. Ademas yo jo he justificado nada, ya he dicho que los agresores deben ser juzgados. Eres tu el que se le pone dura pensando en tirar tiestos a los costaleros.

Abur.

#111   #106 Las feministas también tienen tetas!

#110 Tenía usted razón, entendí mal lo que dijo en #48, tampoco me fijé en la foto de los cojoncillos... sucesión lamentable de despistes.

#112   #109 No, no, esto ya es echar balones fuera.
Las activistas de Femen se estaban manifestando frente a los verdaderos manifestantes precisamente porque ellos estaban allí. Si no hubiesen estado allí, las de Femen no habrían ido.
Y su acción no era reivindicativa sin más, era un mensaje expreso a los manifestantes, para ellos y con objeto de ridiculizar y ofender.
Ellas sabían que iban a provocar, a provocar una agresiçón o algo fuera de lugar contra ellas para así salir en las noticias y dejar mal a los manifestantes. Esto es rastrero.

Condeno sin embargo la agresión, porque dejando aparte de que ellas se pusiesen en mala actitud no está bien responder con violencia.

La democracia consiste en que los de las procesiones, que no son una manifestación sino una expresión pública de la Fe (amparada por los DDHH), puedan pasearse por ahí igual que las de Femen pueden pasar por una calle donde vive un militante del FN o la marcha del Orgullo Gay frente a un convento.
La clave es que el derecho de presentar opiniones en público no implica el derecho a burlarte de alguien en la cara u ofenderle, no es una licencia para escupir a la cara de nadie. Esa es la visión de la libertad de un niño pequeño, la ausencia de responsabilidad y educación.

Y ya lo de la palabra nazicatólico es de risa. Allí había católicos y había gente del FN (que no se define como católico). Estos últimos son los que la arman, pero a ti te conviene mezclar a los unos con los otros y extender la actitud de unos pocos al 99,7% que no agredió a nadie. Ya de paso también puedes contar los de las marchas de otros días, mucho más numerosas, como agresores. Puestos a inventarse enemigos, mejor es mentir a lo grande.
Haz lo mismo con los cuatro que en las marchas del 15M se pusieron agresivos, venga. Naziflautas o naziprogres puedes llamarlos.

#113   #102 Decir que el porno es machista es como decir que el matrimonio es prostitución de lujo (bueno de "lujo" pobreburgues). Obviamente hay mucha prostitución organizada en matrimonio, pero no todo el matrimonio es prostitución ni prohibir el matrimonio es un paso adelante hacia la autonomía de la gente. No haga caso a #99 este comentarista no ha visto porno de principios del siglo XX ni de principios del XXI, sostengo la teoría de que es un internauta extraviado en algún punto de mediados del XIX.

#114   #106 ¿Y cual es el mensaje de la foto? ¿Que nos van a castrar a todos? ¿Que todos merecemos ser castrados? ¿Que los hombres son opresores y hay que acabar con esa opresión a punta de guadaña? ¿Alguna metáfora de paz y amor que no entiendo?

#115   #111 "Las feministas también tienen tetas!"

Pues no, los hombres o transexuales también puede ser feministas y no tener tetas ... (si hay españoles nazis es que puede haber de todo en la viña del señor).

#114 Yo que se, ya he manifestado que me parecían un grupo de taradas, supongo que con esa foto querrán expresar que con el patriarcado se debe acabar de raíz.

#116   #108 ¿Tanto me odias que tienes que atacarme así? ¿por qué no vas a molestar a otros usuarios?
Vete a foro coches a meter cizaña si eres tan valiente.
Meneame da poder a los censuradores como tú y nadie hace nada.

mmm, me gusta el estilo, creo que lo usaré más a menudo. ¿por qué no te dedicas a responder mis otros comentarios? porque vamos, tu aportación a esta noticia es un poco ... cutre.

#117   Gracias a las FEMEN hemos podido conocer cual es la verdadera naturaleza de los que se manifestaban (portadores de sprays de pimienta incluidos). En otro caso hubieran pasado por personas piadosas a las que sencillamente no les gustan los cambios.
femen.org/en/gallery/id/98
Ahora bien, la FEMEN están desequilibradas. He entrado en la web y piden la muerte del Pope ruso.

#118   #116 No hombre, sencillamente estaba buscando a ver quién era el primero de quejarse de que las feministas no fueran a incordiar a los islamistas, comentario demagogo y frecuente en este tipo de noticias, y ¡qué sorpresa!

Conocí el término "envidia de Fatwa" gracias a una persona que hizo exactamente lo mismo que yo he hecho en #108, y como buena persona que soy acostumbro a volver a impartir siempre que puedo las enseñanzas que he recibido.

¿Censuradores como yo? ¿Te censuro por votar negativo tus tonterías demagogas? ¿Te he votado negativo alguna vez un meneo para que no llegara a portada?

Qué gracioso que termines tu llanto quejándote de lo poco que aportan mis comentarios a esta noticia después del comentario con el que te has estrenado, campeón.

#119   #95 Los gases los tiraron los cristofascistas para que sus agresiones físicas no quedasen registradas por las cámaras.
#96 Eva Perón fue una rata miserable, una desclasada surgida del lumpen que ascendió socialmente a base de sobarle la polla a un militar de extrema derecha.

#120   #118 No hombre, sencillamente estaba buscando a ver quién era el primero de quejarse de que las feministas no fueran a incordiar a los islamistas, comentario demagogo y frecuente en este tipo de noticias, y ¡qué sorpresa!

Pues igual que yo ... pero como no vi ninguno, decidí ponerlo, no se deben perder las viejas costumbres. (además si que se han manifestado antes los islamistas ... y creo que sin incidentes).

Se agradece el link de "envidia de Fatwa", no sabía que eso existía ... pero veo que no has captado la ironía de mi mensaje donde precisamente reproduzco 3 de los 4 primeros puntos de "envidia de Fatwa".

Pero sobretodo no entiendo las criticas a mis comentarios, en esta noticia tienes desde un comentario inicial demagogico, otro donde muestro una foto donde se ve que han sido ellas las que iniciaron el "conflicto" usando botes de humo, y varios criticando su estrategia ... pero veo que el único que te ha parecido relevante como para votarlo ha sido el primero (vaya casualidad ¿no?).

#119 Sí, se ve claramente a los Cristofascistas vestidos de monja y usando botes de humo en la foto del comentario #49 (¿encima lo negativizas porque no te gusta la foto?) tienes un montón de fotos más en la galería de Femen, sírvete tú mismo.

#117 Pero si las que utilizan los botes de humo son ellas ... ¿Estamos viendo la misma galería de fotos?  

#121   #115 Los hombres también tienen tetas, a lo mejor usted no lo sabe porque es un pato.

#122   #120 Son extintores, con el anagrama semen que los identifica perfectamente.  

#123   #122 ah, pues sí que son spray de pimienta lo que lleva ese ... pero la "agresión" parece que la iniciaron las de Femen con sus extintores, que por cierto, el polvillo que sueltan (los extintores) fastidia bastante.

Me parece a mi que las que se retratan y vemos su verdadera naturaleza es a ellas .. la naturaleza de los "católicos" ya la conocemos de sobra, de hecho me parece raro que no tuviesen incidentes algo más serios después de ir a boicotear una manifa de esa forma.

#124   #120 ¡Claro que sólo me ha parecido relevante el primer comentario! Eres un troll y a los trolls o se os castiga o se les ignora, pero nunca se os recompensa (con la excepción de recompensas que en el fondo son castigos retorcidos).

Ni harto de vino me creería que tu comentario #27 fuera irónico pero oye, tú inténtalo a ver si cuela con otro. Del mismo modo no te ha servido el hacer pasar los extintores por sprays. En fin, tú sigue haciéndote el tonto y luego, cuando te pillen, diciendo que el polvo de los extintores también molesta bastante (supongo que no sabrás que hay una cosa que se llama CO₂ que sale muy fresquito pero no deja ningún residuo, ¿verdad?).

#125   #113 Se equivoca usted. No estoy perdido, estoy conscientemente instalado. De todas formas, he llegado a conocer algo del siglo XX. El bebop, la fotografía a color… Hay bastantes cosas de interés.

#126   #88 Tampoco permitiría que una horda de gays se liara a hostias con tres monjas que fueran en la contramanifestación, si es lo que quieres decir.

Violencia 0. Punto. Cada cual tiene su opinión y la mia es que NO hay violencia que valga, NUNCA, por una ofenas verbal. No se trata de que me gusten más o menos, es que en ningún caso.

#127   #116 tu aportación a esta noticia es un poco ... cutre.

No lo creo… El cerdo justiciero tiene un blog sumamente intectualizado y profundista. Para mí que no le has pillado la alegoría.

#128   #127 Que no es un blog, hombre, que es un tumblr (pronunciado tumbla). Por cierto, si queréis enviar alguna cosa estaré encantado de publicarla. Y si estáis interesados os reservo una camiseta o dos, que estamos a punto de sacar unas bien guapas.

Meneaconsejo: cuando mentas a alguien lo suyo es hacerlo así -> "hola @Perhi". De esta forma la persona citada sabrá que se ha hablado de ella y es más probable que conteste.

Y ahora un poco de SPAM con gatete y todo:

www.pornodiscutir.com/post/35787021550/el-gato-voladorrrrr

#129 A lo mejor no quieres que te conteste, muy probable, pero me reconocerás que es de cobardes hablar de alguien a su espalda cuando puedes hacerlo a la cara.

#129   #128 ¿Y para qué quiero que me contestes?

#130   #128 A lo mejor no quieres que te conteste, muy probable, pero me reconocerás que es de cobardes hablar de alguien a su espalda cuando puedes hacerlo a la cara.

Uy, fíjate. Es verdad, yo pensaba que nunca ibas a poder leer mi comentario #127. A partir de ahora creo que solo voy a ironizar sobre ti en los privados; he de confesar que tengo mucho miedo a que me retes en duelo.

#131   #130 ¡Haces bien en temerme! Me alegra ver que la lección que aprendiste a un alto precio es difícil de olvidar...

www.meneame.net/c/9940689

Besetes.

#132   #124 Sabes que eres de mis trolls favoritos y que te tengo ignorado desde hace eones, aun así me gusta darte de comer/castigarte. Muchos petitsuis tienes que comer tú para castigarme, salvo que entiendas castigo por poner negativos (mira que eres cortito).

El comentario 27 no es irónico, es provocativo de forma intencionada.
¿Donde hago pasar extintores por Sprays? ¿en 49 donde muestro la foto y los llamo botes de humo? o en 122 donde discuto civilizadamente con @A______B porque hablamos de fotos diferentes y una vez aclarada la discusión acabo positivizando sus comentarios por el aporte que hace ... por cierto, eso tú eres incapaz de hacerlo ... y la verdad es que no me llegas a la altura de la suela de los zapatos y me tienes envidia, de ahí que me persigas.

Y ya que estás, no has utilizado un extintor en tu puta vida si es que de verdad crees que no dejan residuos.

#127 Alabado sea adblock.

#128 Cuando pones @usuario, no le llega ningún tipo de aviso ¿no? // @iwisiw

#133   #132 Hombre, gracias. Tú no eres de mis trolls favoritos pero mejoras poco a poco. ¿Quién sabe? Tal vez algún día entres en el top-10.

Ya, provocativo de forma intencionada. Y no te llego a la altura de los zapatos. Si no fuera por las pocas (o nulas) faltas de ortografía que pones pensaría que eres Aída Nízar.

Los extintores de CO₂ no dejan residuos, pues el polvillo que echan son cristales de hielo seco. Si te fijas en tus propias imágenes verás que ni en el suelo ni en la ropa de nadie quedan rastros.

#134 Le puede pasar a cualquiera.

#134   #131 Sí, ahí mordí el polvo. Todavía lo llevo entre los dientes.

#135   #133 Pues es lo que hay, al menos mis mensajes no son tan insustanciales como los tuyos, que básicamente no se ni lo que opinas, solo tengo conocimiento de tú usuario por los negativos que me pones siempre que ves algún comentario mio. Vamos, que tú ni fu, ni fa.

*Por cierto, llamas trol a cualquier usuario que no piense como tú, a ver si crees que por mandar algún comentario trolesco el usuario siempre tiene esa actitud de troll. (eres cortito de miras).

@Perhi al menos se atreve a mojarse y da su opinión sobre las cosas aunque a veces dicha opinión resulte criticable.

#136   #135 Ostras, pues soy bastante explícito con mis filias y mis fobias. Me sorprende que digas que no sabes lo que opino.

No, no llamo troll a cualquier usuario que piense como yo, sólo a los que presumís de provocar de manera intencionada (aunque sea de vez en cuando).

#137   #104
Producto de los desajustes profundos en la psique que causa nuestra sociedad. ¿Por qué entonces el porno retrata una violencia de hombres hacia mujeres y no de estas a estos, si la desestructuración psicológica afecta a todos por igual? Pues yo creo que es porque, en definitiva y simplemente, los hombres y las mujeres somos diferentes psicológicamente, y la misma causa genera reacciones diferentes.

Es decir, partes de que todos tenemos una desestructuración psicológica (unos más que otros, entiendo); pero, ¿cuál sería la causa o concausas exactamente?. Al fin y al cabo, vienes a darme la razón, a que es “el sistema posmoderno neoliberal” de manera que estas mujeres, sí, tal vez están taradas o desquiciadas (o lo interpretan, al menos), pero por una (meta)causa que se sitúa por encima de ellas, que las trasciende, que es ajena a ellas (el macrosistema) pero que las conforma individual y psicológicamente, como a todos.

#138   #137 Parto de que existen un modos de socialización y de vida que afectan potencialmente, a todos, y en cierto modo a todos, pero a todos afecte por igual, y que todo el mundo esté desquiciado. Afortunadamente, todavía hay gente que mantiene el equilibrio mental, aunque cada vez sea más difícil.

#139   #104 La historia está llena de ejemplos de grupos que han odiado a otros, incluso que los han exterminado como consecuencia de ese odio, sin tener motivo real para ello, sin haber sido agredidos por ellos y sin ser víctimas de nada.

Pero no se puede decir que sea el caso de las mujeres en relación a los hombres (en occidente, hace relativamente poco que tenemos los mismos derechos) y creo que muchos desconocemos (me incluyo) la realidad social de Ucrania.

#140   (sigo #139) Y bueno, tenemos los mismos derechos en la sociedad civil pero estas mujeres van vestidas de monja ¿tenemos los mismos derechos en la iglesia católica? ¿por qué una mujer no puede ser sacerdotisa, obispa o "mama"? (supongo que la pregunta es estúpida pero yo realmente no lo sé porque no entiendo de derecho canónico).

#141   #138 Ya pero me gustaría que ahondaras más en las causas de esta desestructuración psicológica que afecta a todos porque al final yo creo que se llegaría a lo que yo apuntaba (la igualdad de derechos y la posterior interiorización de igualdad de roles y comportamientos, ha venido tan rápido que ha ocasionado un conflicto intersexual que se manifiesta de las maneras psicopatólogicas que ya hemos comentado).

#142   (sigo #141) *la posterior interiorización de igualdad de roles y comportamientos

En el plano sexual (aunque se puede trasladar a todos), me refiero a la libertad sexual o prosmiscuidad, ya sé que puede parecer que los roles sexuales son totalmente distintos (dominación-sumisión) pero sin embargo la filosofía (folla folla que el mundo se acaba) es la misma en hombres y en mujeres. Prácticamente todos hemos nacido imbuidos de esta filosofía (en buena parte a causa del porno, por cierto).

#143   #141 La imposición de convenciones culturales contrarias a la naturaleza humana suele provocar conflictos psicológicos, naturalmente. Pues bien: el llamado feminismo de la igualdad es una de las causas de la problemática psicológica y social con estas cuestiones. Porque el feminismo de la igualdad (no así el feminismo de la diferencia) ha impuesto un mito: que los dos sexos no son esencialmente diferentes, sino que sus diferencias en cuanto a sentimientos, modos de pensar y comportarse, etc. son puras convenciones culturales. El feminismo de la igualdad se encuentra en una línea histórica de ideologías herederas de la Ilustración, que por renegar de toda tradición acaban por negar la existencia objetiva de la naturaleza y de los condiciones biológicos, y acaban por aspirar a crear un «ser humano nuevo», de pies a cabeza, moldeado según las ideaciones del ideólogo de turno, o del movimiento político en cuestión. Una aspiración peligrosísima, que solo puede generar desajustes psicológicos. En este caso a gran escala, pues el feminismo de la igualdad es la doctrina dominante culturalmente en Occidente.

Para mí no es un objetivo llegar a un mundo donde los hombres y las mujeres hagan lo mismo y se comporten igual. Comparto la crítica que hace el feminismo de la diferencia de que esa aspiración, en el fondo, resulta de una admiración hacia un modelo masculino mistificado (y distorsionado, además). También me parece que denota una incapacidad de los seres humanos a ajustarse a las diferencias y a convivir con ellas. Esa incapacidad va en aumento actualmente, curiosamente, tanto mayor es cuantos más cantos panegíricos se hacen a la «diversidad»…

#144   #142 pero sin embargo la filosofía (folla folla que el mundo se acaba) es la misma en hombres y en mujeres

Sí, claro. Forma parte de esa uniformización y masificación forzada que se inculca. Sin embargo, esa filosofía perjudica especialmente a la psique de la mujer (no dejando de ser negativa para la pisque del hombre, entiéndase).

#145   #143 Pero es cierto que hay que aspirar a un ser humano nuevo, un ser humano mejor éticamente ¿no?. Yo creo que comportarse “antinaturalmente” (no por instinto o impulso) no es necesariamente malo, al contrario. Es ser civilizado. Yo estoy de acuerdo en que no somos iguales pero tampoco estoy de acuerdo con el feminismo de la diferencia, porque parece que justifique los comportamientos “inadecuados” de algunos hombres (y los pensamientos no se pueden, y seguramente ni se deben, controlar pero los actos sí). La filosofía del feminismo de la diferencia llevada al extremo lleva a la voluntad de juzgar en un proceso penal de manera diferente en función del sexo y eso es contrario a derecho.

Para mí no es un objetivo llegar a un mundo donde los hombres y las mujeres hagan lo mismo y se comporten igual. Comparto la crítica que hace el feminismo de la diferencia de que esa aspiración, en el fondo, resulta de una admiración hacia un modelo masculino mistificado

No porque el modelo, en lo psicoafectivo, podría ser el atribuido históricamente al mundo femenino (empatía, sensibilidad, cuidado y educación de los hijos, monogamía, mesura, etc).

#146   El feminismo de la diferencia nace a mediados de los años 70 en Estados Unidos y Francia. Provenía de grupos feministas radicales, y, con su lema "ser mujer es hermoso", abogaba por identificar y defender las características propias de la mujer. Consideran que los hombres son, por naturaleza, agresivos, guerreros y depredadores, y por tanto, las mujeres no deben entrar en ese juego e intentar imitarlos.

Evidentemente no hay que imitar esos comportamientos, lo que hay es que erradicarlos en cualesquiera que sea el sexo que los lleve a cabo. La naturaleza se puede torcer gracias a la cultura y no creo que sea siempre y necesariamente malo.

#147   Relacionado con (#145) "La filosofía del feminismo de la diferencia llevada al extremo lleva a la voluntad de juzgar en un proceso penal de manera diferente en función del sexo y eso es contrario a derecho." en
es.wikipedia.org/wiki/Feminismo_de_la_diferencia
se puede leer:
"algunos textos de dicha librería fueron enormemente polémicos, como uno en el que recomendaban a las mujeres no acudir a los tribunales de justicia en el caso de que sufrieran agresiones, por considerar que la justicia es masculina."

#148   #144 Esa uniformización podría ir en otro sentido. Como sugiero en #145 el modelo a seguir no tiene por qué ser ni el asociado históricamente a lo femenino ni el asociado históricamente a lo masculino; sino reunir lo mejor de ambas atribuciones (roles de lo masculino y lo femenino) y crear un ser humano nuevo (en actos, no en apetencias, no puede haber una policia del pensamiento), con lo mejor que se atribuye históricamente a los hombres (competencia intelectual, etc) y lo mejor que se atribuye históricamente a las mujeres (lo mencionado antes).

#149   (sigo #147) El feminismo de la igualdad es una tendencia escindida del feminismo radical en los años 70 que pretende conseguir la igualdad entre los dos sexos. Las feministas de esta tendencia desarrollan su actividad e influencia principalmente a través de un trabajo institucional orientado al objetivo de que las mujeres obtengan igual acceso al poder político que los hombres.

#143 ¿Qué tiene de malo el acceso al poder político? Si (se supone) las cámaras han de representarnos a todos, lo del feminismo de la diferencia ("la meta de la toma del poder es totalmente vana") no tiene sentido, además de que es una asunción de incapacidad natural por parte del sexo femenino ¿en qué se fundamenta? ¿acaso la politica es natural?. Ya digo, estoy de acuerdo en que esencialmente somos desiguales (pero no se puede negar que la cultura ha reforzado las diferencias a lo largo de la historia, estigmatizando sobremanera al que se salía del rol establecido de su sexo) pero deberíamos aspirar a ser iguales en comportamiento.

#150   #149 No estoy hablando de eso, estoy hablando más bien de relaciones interpersonales.

#151   #150 En #148 pongo mi opinión al respecto. Tan malo es que ambos sexos se comporten igual (evidentemente no me refiero a cosas como que vistan igual ni nada parecido) y tengan las mismas aspiraciones...? Si el comportamiento es el aceptado como óptimo (porque hay comportamientos buenos y malos, independientemente del sexo) ¿dónde está el problema?.

#152   #143 El feminismo de la igualdad no niega la naturaleza diferente del hombre y la mujer; niega la feminidad y la masculinidad como patrones de comportamiento esencialmente naturales.

es.wikipedia.org/wiki/Feminismo_de_la_igualdad

Base ideológica

El género es una categoría construida social, histórica y culturalmente. A diferencia de mujer y varón, feminidad y masculinidad no son conceptos empíricos. El género es la institucionalización social, muy arraigada, de la diferencia de sexo. Señala características sociales, pero simultánea y fundamentalmente, constituye un sistema conceptual, un principio organizador, un código de conductas por el cual se espera que las personas estructuren sus vidas, sean femeninas o masculinas y se comporten femenina o masculinamente. En tal sentido, el género no es una categoría descriptiva sino una normativa que determina la percepción social de las mujeres y de los varones. Feminidad y masculinidad son construcciones que una sociedad hace para perpetuar su estructura y funcionamiento. Hay, por supuesto, diferencias biológicas innegables entre mujeres y varones, pero lo determinante en la organización social no es la diferencia misma sino el modo en el que se la significa y se la valora, el modo en el que se la interpreta y se la vive.

#153   Cualquier agresión es condenable, pero desde luego tratar de reventar manifestaciones a los que las organizan tampoco voy a defenderlo, porque me parece patético... incluso para contramanifestarse no hace falta reventarle la suya a nadie.

#154   El feminismo de la diferencia, además, llevaría a que no hubiera custodia compartida nunca (yo no sé si esto es bueno o malo, lo aporto como dato). Siguiendo con #152


Las feministas de la igualdad consideran que postular una inversión de esos valores, adjudicándole un sentido positivo a lo femenino (como plantea el feminismo de la diferencia) no hacen sino reforzar una escisión social, simplemente aplicando al revés la lógica patriarcal. Si bien sería deseable la universalización de las virtudes que se atribuyen a las mujeres, cabría preguntarse si éstas provienen de la biología, de la esencia de lo femenino, o son productos de la opresión, si fueran valores innatos o naturales, se caería en un esencialismo basado en la inferioridad biológica de los hombres, lo que llevaría a la imposibilidad de cambio.

#155   Lo que sería deseable (y lo dejo ya) es la universalización de las virtudes que se atribuyen a las mujeres y a los hombres.

#156   Parece que por ahí se machaca conque son extintores, balbalblaba.

Contra lo que aparece en las películas o lo que retuerza la verdad en #120 y #124, tienen más cosas que CO2, y no son inocuos. Me hace gracia sobre todo #124 que afirma sin sonrojo que sin ver la etiqueta sabe que llevan esos extintores. Por ser los típicos de coche, seguramente sean de polvo químico por cierto.

www.ehowenespanol.com/riesgos-salud-exposicion-productos-quimicos-exti

A lo dicho en el artículo que enlazo añadiré que aparte del gas principal llevan aditivos capaces de provocar un choque alérgico o quemaduras químicas, aunque esto sería desde luego más grave en una persona quemada con sus fluidos expuestos al removerse la piel. Por eso NO DEBEMOS NUNCA chorrear a quien se está quemando si no es imprescindible y se puede resolver en otra forma.

www.expower.es/extintores-polvo-quimico.htm

www.ehowenespanol.com/riesgos-salud-exposicion-productos-quimicos-exti

Llevan como logo unos cojones ensangrentados y piden la muerte de personas. Agreden con armas químicas (legales eso sí y de muy bajo peligro) a los viandantes y a los agentes. Buscan específicamente una manifestación para reventarla, que no estaban ahí paseando porque se manifestaran antes ellas, con el fin de buscar confrontación. Y al final han conseguido su objetivo de un pequeño martirio y se han llevado unas ostias. Pues la verdad, son tan chungas como los fachas de la mani.

Esta es una de esas ocasiones en que si la policía les diera a ellos y a ellas una buena somanta de palos (solo a los participantes de los disturbios, portadores de pimienta, extintores, etc, no al resto de manifestantes) y se los llevara presos a todos, ganaría la ciudad.

#157   #156 Afirmas sin sonrojo: "seguramente sean los de polvo químico".

Vaya, pues es polvo químico Y mágico que no deja ningún tipo de residuo. Nada que ver con un extintor que abrió una vez un idiota en mi instituto: dejó un pasillo como si se hubiera perpetrado en él el bukkake menos preciso de la historia. Aquí están disparando media docena de extintores (y llevándose buena parte de la nube ellas mismas, por cierto) y no se ve ni una mota de depósito. Milagros de la ciencia.

En ningún momento he dicho que los extintores de CO₂ sean inocuos, evidentemente.

En este vídeo youtu.be/vqUbPAmFPKg se ve una mancha blanca en el suelo en 0:36 que me hace pensar que tal vez alguno de los extintores sí era de polvo, aunque por otro lado también puede ser que la mancha sea un montón de cristales de CO₂ a punto de sublimarse. Viendo en las imágenes anteriores a la gente salir de la nube completamente limpia sigo pensando que es imposible que el grueso de los extintores fueran de polvo.

#158   #157 ¿Sin sonrojo? ¿Eres el puto Alatriste ? Afirmo sin sonrojo no. Afirmo que tú no lo puedes saber, como mucho lo supones, y también, basándome en mi experiencia, que la mayor parte de los de los coches son de polvo químico porque son muy pequeñitos para que funcione eficazmente con su carga el CO2. Concretamente los de kilo (que deben ser los que llevan por el tamaño no llegan a 2 kg) son por norma general de polvo ABC como estos.

www.todoextintores.com/comprar/polvo-abc/extintor-polvo-abc-1-kg

Ello es porque son más eficaces que el CO2 a pequeñas cantidades. Es cierto que los hay pequeñitos de CO2 pero normalmente se usan para inflar neumáticos, pero yo he visto restos por el suelo. Y de todas formas, sigue siendo una agresión, y sigue sin ser inocuo, sobre todo cuando parte de los objetivos no están en la flor de la vida, precisamente, y hasta los de CO2 llevan aditivos y el gas no es inofensivo por si mismo en grandes concentraciones. Por poder pueden ser de Halón, otro gas que no deja residuo. ¿Y qué?. Lo siento mucho, pero si tú vienes y me das una bofetada, no te quejes si luego te cae una ostia con el puño cerrado. Denunciame lo que quieras y llevarás razón por la proporcionalidad de la respuesta, pero te lo has buscado.

Lo que habría que saber es por qué esta gente lleva esprays de pimienta. Ese ya es otro cantar.

Aunque bueno, yo en general me reafirmo, si fuese policía, iba a haber ración de porra para todos, y luego al cuartelillo. Así para otra aprenden a comportarse unos y otros.

#159   #158 ¿Retuerzo la verdad en 120 por decir que son botes de humo? ... joer, es que no soy experto en extintores, no identifico un extintor tapado y lo único que se ve es "humo".

Pd: de acuerdo con tu ración de porra para todos.

#160   #159 No sé por que me preguntas a mí eso, pero a mí también me lo pareció al principio, porque en alguna manifa que fuí de estudiante se usaban botes de humo (aunque era de colorines el humo y como que te atascaba la garganta) y por cierto que una vez yo y otros dos colegas a un subnormal del CAF que casi nos ahoga al tirarlo en medio dle gentío, porque no lo cogimos que corrió más, pero le íbamos a dar hasta en el cielo de la boca... conste que creo que ya de camino le iban dando collejas por mí los otros manifestantes...

#161   #158 Afirmas sin sonrojo que seguramente sean una cosa, no afirmas taxativamente que lo sean. Te copié el trozo de comentario en el que lo hacías. No digas que no lo has dicho, hombre, que está a tres comentarios.

Afortunadamente no eres policía, pues para ello lo primero que deberías saber es que tu función no es enseñar a comportarse a la gente. Desgraciadamente la policía suele ser de tu misma opinión. Cosas de un país tercermundista en el que la gente emplea sin comprender términos como "estado de derecho", "democracia", etc.

#162   #150 En todo caso, tanto el feminismo de la igualdad como el de la diferencia provienen del feminismo radical ("En los años setenta empieza el auge de dos tendencias segregadas del Feminismo radical: el Feminismo de la diferencia y el Feminismo de la igualdad"), así que yo tenía razón (creo) cuando apuntaba a que la misoginia actual (y misandria reactiva) se da porque ya no hay, en principio, machismo institucional (desigualdad ante la ley).

Por cierto, mira lo que pone aquí del fem. de la diferencia=>

www.copoe.org/node/459

Este feminismo de la diferencia es muy similar al llamado feminismo cultural norteamericano, el cual constata a la mujer como lo absolutamente otro. Resalta las incompatibilidades con los hombres, las reconoce y aviva para estimular una desigualdad y rechazo de lo masculino animando el "affifamento" o el fomento de la superioridad y autoridad de la mujer en la sociedad, impulsando el lesbianismo. Utiliza el psicoanálisis, la exploración del inconsciente para la reconstrucción de una identidad propia, exclusivamente femenina. Critican al feminismo de la igualdad por considerar que asimila las mujeres a los hombres y no logran salir de la dominación femenina.

#163   #162 A ver, no es que sea partidario del feminismo de la diferencia; es que las premisas de partida del feminismo de la igualdad me parecen más irreales.

#164   #163 Como se puede leer en #154 las feministas de la igualdad opinan que "sería deseable la universalización de las virtudes que se atribuyen a las mujeres" es decir, es falso que quieran ser como hombres! Además, no niegan las "diferencias biológicas innegables entre mujeres y varones" (#152) lo que niegan es lo que se atribuye, en cuanto a patrones de conducta y actitud, a la feminidad y la masculinidad.

#165   #163 El feminismo de la diferencia lo que hace es decir "los hombres y las mujeres son X por naturaleza y no hay nada que hacer" (o sea, plantea el inmovilismo social y personal) pero el tema es: ¿eso es cierto?, ¿no se puede torcer la naturaleza sin ser necesariamente malo?. ¿Y hasta qué punto todo lo que las feministas de la diferencia creen que es por imperativo biológico lo es realmente? Yo creo que debe haber un ideal de persona, no de hombre o mujer.

#166   Por cierto, los comentarios en:

www.copoe.org/node/459

son críticos sobre todo con el feminismo de la diferencia, pero contrasta éste=>

Enviado por joaquin (no verificado) el Jue, 15/01/2009 - 13:07.

artículo muy clarificador.
pero ¿por qué algunos masculinistas sentimos cierta atracción hacia el feminismo por la diferencia? ¿puede ser el poso machista que busca una diferencia real que legitime nuestra supuesta superioridad o es porque el feminismo por la diferencia es el movimiento más cercano a la realidad?

Y la realidad no se construye? no ha habido a lo largo de la historia diferentes realidades y las hay hoy en día en las diferentes civilizaciones? En fin, en todo caso, yo estoy de acuerdo en que hay diferencias biológicas, pero que si no se reforzasen tanto, no serían, en la cotidianidad, tan evidentes.