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Un afamado astrofísico británico afirma haber hallado rastros de otro universo (ING)

Hasta ahora creíamos que el Universo nació unos 14.000 millones años atrás, cuando el famoso Big Bang inició todo lo que conocemos, incluyendo las leyes físicas, el espacio y el tiempo. Pero el renombrado físico Roger Penrose está desmontando esta teoría, nada más y nada menos. En un ensayo publicado reciente, afirma haber hallado rastros de otro universo. Y por si fuera esto sorprendente aquí no termina todo: el universo descubierto es más viejo que el nuestro. En castellano en C1.

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  1. 79  votos: 8   link
    el 28-11-2010 11:38 UTC por enderteruel enderteruel
  2. #2   Y su nombre es walter bishop!!
    266  votos: 38   link
    el 28-11-2010 11:40 UTC por quejio quejio
  3. #3   No saben la extensión de este, y se meten en otro.
    17  votos: 1   link
    el 28-11-2010 11:44 UTC por piratux piratux
  4. #4   ¿ cómo puede haber encontrado el solito otro universo?
    6  votos: 0   link
    el 28-11-2010 11:45 UTC por bienhecho7100 bienhecho7100
  5. #5   #2 ¿Es el nombre del afamado astrofísico o del otro universo?

    :-)
    6  votos: 0   link
    el 28-11-2010 11:46 UTC por bilisi bilisi
  6. #6   #2 Esto va a ser cosa del Multiverso.
    29  votos: 3   link
    el 28-11-2010 11:46 UTC por Curiousgalactic Curiousgalactic
  7. #7   Un meteorito crítico se lo ha dicho.

    Sí, algo así rawartint.files.wordpress.com/2008/03/giantd20.jpg
    22  votos: 2   link
    el 28-11-2010 11:47 UTC por nEwI nEwI
  8. #8   Anque finalmente se pueda equivocar (o no), si es Roger Penrose merece un meneo.
    103  votos: 9   link
    el 28-11-2010 11:48 UTC por eolosbcn eolosbcn
  9. #9   Estos astrofísicos están empezando a preocuparme.

    Están llegando a un nivel de análisis que es equivalente a estar en la playa y únicamente mirando las olas del mar saber en que día, hora, minutos y segundos se fletó un barco específico en Australia.

    Vamos, que sí, que el barco ese generó olas que generaron olas que ... pero ... no sé.
    2  votos: 3   link
    el 28-11-2010 11:48 UTC por sorrillo sorrillo
  10. #12   #4 Ha mirado debajo de la cama. :-D
    7  votos: 0   link
    el 28-11-2010 11:52 UTC por radioman radioman
  11. #13   Esperemos que si es verdad al menos sea mejor que este.
    7  votos: 0   link
    el 28-11-2010 11:53 UTC por arameo arameo
  12. #14   #9
    #10

    A mi me merece todo el respeto este tipo de investigaciones, no serviran para vivir mejor pero servira para demostrar de donde venimos realmente y no a base de libros de fantasias de gente que fumaba cantidades ingentes de opio.
    23  votos: 2   link
    el 28-11-2010 11:55 UTC por Ritxis_1 Ritxis_1
  13. #15   Cosas como el flujo oscuro dan a pensar de que tengamos vecinos a escala universal, pero esto hace referencia a algo anterior al big bang.
    18  votos: 1   link
    el 28-11-2010 12:01 UTC por Ritxis_1 Ritxis_1
  14. 77  votos: 5   link
    el 28-11-2010 12:02 UTC por franolvera franolvera
  15. #17   Otro enemigo más al que temer, el universo, vamos que si nos libramos del sol, nos destrozará otro nuevo Big Bang :-S
    10  votos: 0   link
    el 28-11-2010 12:03 UTC por cirudinezidane cirudinezidane
  16. #18   #11 y #16 Así es, pero es domingo.

    Los domingos se pueden votar 2 noticias duplicadas en menéame. Hay vale descuento, pasad por el nótame a recoger el vale.
    34  votos: 3   link
    el 28-11-2010 12:09 UTC por --219763-- --219763--
  17. #19   #11 #16 Cierto, cierto. Busqué por otro+universo. Debería haberlo hecho por Ponrose.
    Ahora no me atrevo a descartarla para no perjudicar a los que la han votado de buena fe. :-S
    31  votos: 3   link
    el 28-11-2010 12:15 UTC por enderteruel enderteruel
  18. #21   #19 Ya. ¿Con fe?
    10  votos: 0   link
    el 28-11-2010 12:17 UTC por --219763-- --219763--
  19. #22   Acabo de leer sólo el titular, no he leido nada más, ni entradilla ni artículo ni ningún otro comentario.
    Tan sólo comento para expresar cuál ha sido mi primera impresión ---------> Erección.

    Bien, procedo a la lectura.

    Actualizado: Efectivamente, en estos momentos estoy eyaculando.
    46  votos: 5   link
    el 28-11-2010 12:17 UTC por exexmeneante exexmeneante
  20. #23   #22 Se te va a bajar rápidamente porque entre lo técnico de la noticia y con la Traducción Sioux de Google no me he enterado de nada.
    6  votos: 0   link
    el 28-11-2010 12:22 UTC por danielcf3 danielcf3
  21. #24   Eso quiere decir que todos nosotros ya estuvimos en el anterior universo, con la única diferencia que en el anterior universo jonéame era más popular que facebook y menéame era una paginilla de geocities.
    6  votos: 0   link
    el 28-11-2010 12:28 UTC por hey_jou hey_jou
  22. #25   #18 #19 :-) Es un tema tan fascinante...
    10  votos: 0   link
    el 28-11-2010 12:28 UTC por Shelton Shelton
  23. #26   #23 go to #1
    12  votos: 1   link
    el 28-11-2010 12:28 UTC por hey_jou hey_jou
  24. #27   #3 Tampoco conocemos al 100% el fondo de los mares y nos hemos lanzado a conocer el Universo ;)
    10  votos: 0   link
    el 28-11-2010 12:32 UTC por Mark_ Mark_
  25. #28   Y en los dos universos hay una 'Fringe' division... a ver si con un poco de suerte me encuentro con la Olivia Dunham y ligo :-)
    6  votos: 0   link
    el 28-11-2010 12:34 UTC por Kornrawee Kornrawee
  26. #29   En cometn arios en listas más versadas he leído (aún no me he puesto con el artículo de Penrose, perdón) que lo que este había podido encontrar (aú no verificado) es de la actividad previa en este universo en su espacio tiempo antes del evento del big-bang y no a otro universo. Sobre esto parece que ha sido cosa de los periodistas y ha habido una serie de deformaciones en la titulación de la noticia hasta llegar a la afirmación de un universo aparte diferente que no estaría en la propuesta de Penrose

    ¿alguien lo ha podido confirmar o desmentir?

    Shilima khemen
    30  votos: 3   link
    el 28-11-2010 12:36 UTC por suzudo suzudo
  27. #30   #19 si hubieras buscado por Ponrose dudo que lo hubieras encontrado ;)
    35  votos: 2   link
    el 28-11-2010 12:36 UTC por ewok ewok
  28. #31   No se nos olvide que el artículo no está publicado en una revista científica. Es decir, que es la opinión de Penrose, pero no es un hecho aceptado por la comunidad científica.
    21  votos: 1   link
    el 28-11-2010 12:41 UTC por spidermanzano spidermanzano
  29. #32   Desde luego si la cosa viene de Penrose, no sé hasta qué punto será cierto pero tiene mi respeto. Roger Penrose es uno de los críticos más interesantes a la IA mecanicista que descarta tener que explicar la consciencia como un "epifenómeno", y sus libros al respecto son fantásticos (La Nueva Mente del Emperador y Las Sombras de la Mente... un tanto farragoso -no es un divulgador precisamente-, pero muy interesante).

    También útiles estos enlaces:

    www.physorg.com/news/2010-11-scientists-glimpse-universe-big.html
    arxiv.org/abs/1011.3706
    33  votos: 2   link
    el 28-11-2010 12:42 UTC por yemeth yemeth
  30. #33   #29 me creo eso que dices perfectamente. Ni siquiera en el titular original habla de "otro" universo. Traducido es algo así:
    Cosmos may show echoes of events before Big Bang > El Cosmos podría mostrar ecos de eventos previos al Big Bang
    Pero como dijo alguien por ahí arriba, si hay Penrose (o Hawkins, o... Brian May) hay meneo. Me flipa la sensación que me transmite ese hombre las veces que lo he visto en TV, habla y habla, con palabras que conozco, aún así no entiendo el 90% de lo que dice, y parece el hombre más coherente del mundo. Lo último que sabía es que había dejado los temas de gran escala cosmológica (agujeros negros, etc) y estaba investigando la conciencia, pero dicen los astrofísicos que los avances en lo infinítamente pequeño llevan a lo infinitamente grande.
    25  votos: 1   link
    el 28-11-2010 12:43 UTC por ewok ewok
  31. #34   ¡encontrado!

    El artículo original es

    arxiv.org/abs/1011.3706

    Título

    «Concentric circles in WMAP data *may provide evidence* of violent pre-Big-Bang activity»

    NO dice nada de otro universo sino de la actividad en reducido espacio de tiempo antes de la expansión del espacio

    Dice Pre-Big-Bang no otro universo

    Esto se ha titulado

    «Un prestigioso físico asegura haber detectado otro universo antes del Big Bang».

    Con algunas cosas como:
    <<Cree haber detectado "atisbos" de la existencia de otro universo.»

    por diarios como el ABC y otros

    Es decir de actividad pre-expansión del original se ha pasado a algo radicalmente diferente como "otro universo" de los diarios y periodistas

    Se puede pensar que es un tema difícil y puede haber confusión pero ¿y síi hacen lo mismo con temas económicos y políticos o sucesos de cualquier tipo?

    ¿tenemos los periodistas que nos merecemos como los políticos y los...?

    Ufff

    Shilima khemen
    60  votos: 5   link
    el 28-11-2010 12:46 UTC por suzudo suzudo
  32. #35   #34 :-( Ahora me siento sucio.
    7  votos: 0   link
    el 28-11-2010 12:48 UTC por exexmeneante exexmeneante
  33. #36   #34 Efectivamente. El Big-Bang no es el origen de nuestro universo. Es solo la teoría que explica que ha ido creciendo. Y dentro de ese modelo, el período de hiperexpansión es otra teoría. Las dos son las más aceptadas hoy día, pero Penrose siempre ha sido muy crítico con el modelo de hiperexpansión.

    Ahora bien, si se lee el artículo, sí que habla muy claramente de que esos círculos son los ecos de colisiones de agujeros negros de las galaxias que había en el universo anterior ("last aeon"), así que los periodistas lo han hecho bien esta vez, aunque seguramente de milagro :-P
    67  votos: 6   link
    el 28-11-2010 13:02 UTC por CortoCircuito CortoCircuito
  34. #37   HO-LA SO-Y STE-PHEN HAW-KING: CA-BRÓN CA-BRÓN RE-PI-TO: CA-BRÓN
    -2  votos: 1   link
    el 28-11-2010 13:02 UTC por Boudleaux Boudleaux
  35. #38   #34 Creo que la verdadera importancia de la noticia es que se ha podido localizar "algo" previo al Big-Bang, llamalo universo o cualquier otra cosa. No sé a los demás, pero para mi esto es un gran descubrimiento.
    36  votos: 3   link
    el 28-11-2010 13:07 UTC por --184445-- --184445--
  36. #39   Lo más preocupante es que en ese otro multiverso eónico no hay fútbol y adoran a Belén Esteban como creadora omnisciente.
    6  votos: 0   link
    el 28-11-2010 13:19 UTC por Obispus Obispus
  37. #40   Yo ya estaba informado de esto, lo lei en el otro meneame... del otro universo.
    6  votos: 0   link
    el 28-11-2010 13:40 UTC por false false
  38. #41   Hombre, esta teoría no es nueva. Quiero decir, ya en antiguos capítulos de redes punset hablaba de ella, y se nombra en varios libros de hace un par de años.

    Lo que pasa es que la teoría rozaba casi la filosofía, ya que no había el más mínimo indicio de ella. Ahora parece que la teoría puede ser algo más que una simple idea mental lo cual es, como diría aquél, fascinante.
    6  votos: 0   link
    el 28-11-2010 13:47 UTC por Zor Zor
  39. #42   Que alguien le diga a Penrose que deje de fumar marihuana. #38 muchos científicos piensan, y yo con ellos, no existen evidencias suficientes para hacer una afirmación tan categórica
    6  votos: 0   link
    el 28-11-2010 13:54 UTC por rigel_ rigel_
  40. #44   *
    #36 #34 Efectivamente. El Big-Bang no es el origen de nuestro universo.
    *

    Es complicado. Depen de de lo que se llame big-bang

    Si algo interacciona con nuestro universo entonces forma parte del mismo sino intaraciona entonces no hay pruebas d su existencia y cualqueir cosa que se diga pude ser solo imaginación.

    Bueno. Es posible que el tiempo empezara antes de la expansión actual del espacio. Habiendo expansiones, y contracciones aparentemente indefinidas. Big-bang y big-cruch pero en tal caso y para no contradecir las leyes de la termodinámica y demás. Cada universo duraría más tiempo que el anterior de la misma forma que una pelota al caer y rebotar cada vez rebota una distancia menor de forma que el nuestro sería el que ya no se contraería y e expan diría por siempre.

    En tal caso habría universos o ciclos de expansión contracción anteriores al nuestra expansión inicial. Sí así uera los gravitones y tal vez los neutrinos serían las únicas partículas que podrían pasar de ciclo a ciclo pudiendo interaccionar y dar las pruebas. El tiempo habría empezado si un antes del mismo y con un valor finito antes de nuestro big-bang o nuestra expansión habiendo un antes del big-bang. pero como los ciclos interaccionarían con nuestro universo y este dependería de sus caractterísitcas de los ciclos pasados sí formarían parte de nuestro universo en cierto modo aunque no la materia bariónica en general.

    Se puede pensar con el big-bang como la expansión que inició nuestro ciclo sin retorno y entonces sí habría un antes del big-bang y n uestro universo com ese suceso hacia adelante y por tanto otros universos. Pero peusto que lso ciclos anteriores determinan nuestro ciclo y sí hay interacción en caso de haberlos y el espacio-tiempo es un continuo inseparable entre sí e inseparable del universo también se podría pensar que nuestro big-bang es en realidad todos los sucesos desde la aparición del tiempo hasta nuestra expansión incluidos los hipotéticos ciclos

    El texto de Penrose no lo había leido y he avisado. Pero su titular sí es más cometido que los titulares periodísticos. Me alegro si han acertado y no lo han vuelto a deformar todo.

    De toda forma es más complicado

    hay otro modelo en done se forman universos post inflacionarios diferentes con leyes diferentes. cada uno de ellos debería ser un multiverso completo con diferentes radios de Hubble como el nuestro y como los universos ciclícos. Y en los universos brana se repite la cosa pero separados   » ver todo el comentario
    24  votos: 1   link
    el 28-11-2010 14:14 UTC por suzudo suzudo
  41. #45   #44 Puntos, comas...
    20  votos: 1   link
    el 28-11-2010 14:34 UTC por Manwe Manwe
  42. #46   #44: Depende de lo que se llame big-bang

    Yo creo que está claro lo que sí es (p.ej. en.wikipedia.org/wiki/Big_Bang):

    "According to the Big Bang model, the universe, originally in an extremely hot and dense state that expanded rapidly, has since cooled by expanding to the present diluted state, and continues to expand today."

    Otra cosa es lo que la gente crea que es... :roll:
    13  votos: 0   link
    el 28-11-2010 14:39 UTC por CortoCircuito CortoCircuito
  43. #47   es evidente que al menos tiene que haber un universo por encima de nosotros... xD . y uno de los agujeros negros de dicho universo, que 'ellos' verían desde fuera, somos nosotros, que lo vemos desde dentro (desde el big bang)..
    6  votos: 0   link
    el 28-11-2010 15:47 UTC por mariopg mariopg
  44. #48   Pues yo me pregunto: qué ha encontrado? Restos de un antiguo universo o un futuro universo que va a engullir al nuestro?
    Eh eh eh!!!
    Hoygan
    7  votos: 0   link
    el 28-11-2010 15:57 UTC por --182022-- --182022--
  45. #49   Entonces esto es una magufada?
    6  votos: 0   link
    el 28-11-2010 16:22 UTC por v100 v100
  46. #50   #34 En realidad hay varias teorías cosmológicas cíclicas. En algunas de ellas el Big Bang sí es la creación de un universo nuevo (destrucción del espacio-tiempo del universo anterior y creación de un espacio-tiempo nuevo, acompañado quizás de leyes físicas nuevas) y en otras sólo una fase de gran contracción seguida de una expansión. Es decir, en las primeras teorías el inicio del universo constituye una singularidad, un lugar y un momento en que las leyes conocidas de la física y el propio espacio-tiempo dejan de tener sentido. La teoría de Penrose es una de éstas.

    Aquí hay un artículo de Penrose sobre el tema y no demasiado técnico: accelconf.web.cern.ch/accelconf/e06/PAPERS/THESPA01.PDF
    25  votos: 1   link
    el 28-11-2010 18:26 UTC por takamura takamura
  47. #52   "Abierto o cerrado" that is the question.
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    el 28-11-2010 19:22 UTC por Ahura Ahura
  48. #53   una singuralidad es una zona en donde la teoría aplicada falla y no pude predecir cosas correctamente. Evidentemente no son teorías sino hipótesis aún. De toda forma el universo se está expandiendo de forma acelerada. Aunque hay un modelo paa la hipótesis denominada "teoría M" en donde nuestro universo sería un universo brana con un antiuniverso brana (en donde la gravedad sería una fuerza tan fuerte como las otras y la de aquí sería un reflejo débil de la de allí) y al acercarse los dos se produciría una aceleración de la expansión antes de topetarse a través del dilatón y hacer otra vez el "pum" ese. La cosa aún está con tantas hipótesis y elucubraciones aunque muchas se peudan integrar entre sí curiosamente aunque las consecuencias no son las mismas según, que...

    De momento parece todo de alucine :-P

    A ver si hay datos relevantes decisivos en unas pocas décadas

    Shilima khemen
    6  votos: 0   link
    el 28-11-2010 20:45 UTC por suzudo suzudo
  49. #54   Hasta ahora creíamos que el Universo nació unos 14.000 millones años atrás, cuando el famoso Big Bang inició todo lo que conocemos.
    Eso creeras tu porque no eres un ser humano sino un repetidor de lo que te cuentan.
    Los 14.000 millones de anos son falsos y el Big Bang igual. Hace anos que se destrozo y se organizan congresos de crisis cosmologica buscando teorias, la mejor por ahora, plasma, universo electrico.
    Ese calculo de la edad se basa en un universo que se expande y esa idea de que el universo se expande se basa en la teoria del Red Shift que Alton Harp y otros destrozaron hace mucho. Pero da igual, ciencia es una cosa que los interesados pueden seguir y aprender. Complejo militar-industrial es otra cosa, donde se gastan billones en satelites que siempre fallan, vez tras vez, para demostrar Einstein o algun otro idiota creido que junta palabras como espacio tiempo y su desdoblamiento o agujeros negros, da asco ver como el plagio de Einstein que copio de 1870 como su formula magica le sigue haciendo respetable, al menos reconocer que lo menos estupido que digo era de su mujer.
    5  votos: 0   link
    el 28-11-2010 21:57 UTC por pletinus pletinus
  50. #55   *******
    el universo se expande se basa en la teoria
    ******

    no se fundamenta en que se expande. Velocidad de expansión medida de muy diversas formas

    Por cierto y con más precisión el tiempo es de 13750 millones de años

    Es lo que hay.

    ******
    como su formula magica le sigue haciendo respetable
    *****

    hombre funciona a las mil maravillas.

    pònte a 100 metros del estallido de un arma termonuclear de 5 megatones y verás lo precisa que es la formulita. Y como que no l a copio. Se consigue fácil aplicando el binomio de Newton a otra que se puede conseguir además por mediciones directas en cualquier acelerador de aprtículas aparte de despejarse

    Se siente pero no
    13  votos: 1   link
    el 29-11-2010 05:25 UTC por suzudo suzudo
  51. #56   Quien quiera una explicación razonable y crítica al multipolo L=40 "explicado" por Penrose y Gurzadayan disfrutará con Lubos Motl, motls.blogspot.com/2010/11/what-penrose-and-gurzadyan-have.html
    9  votos: 0   link
    el 29-11-2010 22:50 UTC por emulenews emulenews
  52. 6  votos: 0   link
    el 30-11-2010 21:41 UTC por suzudo suzudo
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