Activistas de Femen sierran la cruz del centro de Kiev en apoyo a Pussy Riot

#2   ¡Bien hecho, leña al pope hasta que hable inglés!

#3   ¿Alguien me explica la relación entre estar en contra del proceso judicial de las Pussy Riot y cargarte una supuesta obra de arte? Debo haberme perdido algo.
Vale, no había visto el 2º link, es una puta cruz igual que todas

#4   Me pondría la primera imagen de fondo de pantalla

#5   Las de FEMEN son muy grandes y cada día se atreven a más, ¡ole por ellas!

#7   Grandes!!!.. A por los integristas... Son basura violenta que no respeta a nadie

#8   ¡A por todos los hijos de Putin!

#9   En Menéame sois la polla. Han destruido un monumento a los reprimidos por el régimen estalinista para protestar por una sentencia y dais palmas con las orejas, me pregunto que culpa tienen ellos de lo que decida el juez. Me parece una falta de respeto monumental a las víctimas y un acto cutre de vandalismo. Si en vez de una cruz fuera una estatua, ¿reaccionaríais igual?

Si quieren protestar, que hagan una manisfestación, pero que no destruyan bienes de la ciudad. Así sólo consiguen darle fuerzas a sus detractores.

#10   #9 Pero si son igual de estalinistas aún, ¿qué más dará? ¡Abajo con todas!

#11   Pues lo siento, pero se han puesto al nivel de aquello contra lo que quieren luchar.

Yo soy católico creyente y no me parece razonable encarcelarlas. Pero tampoco me parece razonable destruir un símbolo que representa a muchisima gente. ¿O es que la libertad de culto sólo es para poder decir que no no es creyente?

#12   Ellos se cargan nuestros símbolos, entonces nosotros nos cargamos los suyos.

#13   #9 nadie ha visto la cruz, todos estábamos mirando los pechos.

#14   Cruz??? Que cruz???

#15   ¿Soy el único que ha leído activistas Fremen?

#16   Que cunda el ejemplo!

#17   #15 no. Ni una sola gota sobre la.....

#18   #6 gracias, yo ya

#19   ¡Destruyamos todos los monumentos a las victimas de las dictaduras!

#20   no creo que serrar un monumento en memoria de las victimas de la represion estalinista sea una buena forma de protesta cuando la similitud entre las formas de stalin y de putin (salvando las distancias) es evidente. Yo creo que simplemente vieron una cruz y decidieron ir a por ella sin saber lo que representaba asi que no apoyo esta accion. Habia muchas formas de mostrar su apoyo a Pussy riot sin hacer una salvajada inutil como esta

#21   Vandalismo. Ah claro, pero es que el monumento destruido condenaba la represión estalinista, y ya sabemos que esta página el comunismo, el feminismo radical y el mearse fuera de tiesto molan un puñao

Y claro, encima es una cruz, un símbolo del cristofascismo. Todas las papeletas para que un acto de vandalismo cutre y totalmente sin sentido sea alabado y aplaudido en esta página.

#22   Rusia <------------> Ucrania

Mi no entender

¿¿¿Viva Stalin???

#23   #9 Por lo poco que aprendí en la iglesia todas las cruces tienen sus bendiciones, santos e historias aledañas. Con esto solo quiero decir que cualquier actuación contra la iglesia, por mínima que sea, va a ser pecado mortal y va a poder a ofender a millones de <creyentes>.
Uno puede pensar en las caricaturas de mahoma o en las estatuas de Buda que reventaron los talibanes. Yo no estoy para pensar.
Por ahora el sufrimiento más evidente se lo llevan las chicas que parece que van a prisión.

#25   #24 Que atrevida es la ignorancia. Es una pena que no exista un impuesto por decir tonterías; esta página nos sacaba de la crisis en dos días.

#26   Para #9. Considero que vale mucho más la reivindicación que el monumento en cuestión. Las mujeres y los niños primero.

#27   #26 Lo que tu consideres da igual; es lo que la sociedad considere, y estoy seguro de que para la mayoría es más importante un homenaje a las víctimas del stalinismo que una tia en bolas cortando una cruz.

PD: entre las víctimas del stalinismo también habían mujeres y niños

#28   Para #27. El mejor homenaje que puede hacérsele a las víctimas de cualquier barbarie es evitar repetir la misma historia.

#29   #28 De acuerdo, pero no se que tiene que ver este acto con eso, y no se en que ayuda a evitar que la historia se repita. Son cosas totalmente diferentes.

#30   #19 Bueno, hay gente piensa que Rusia no ha dejado de ser una dictadura. Del comunismo a una oligocracia salvaje.

#31   La gente primero. Los maderos después.

#3 Para obra de arte la chavala de la motosierra (ay omá que rica!)

#32   #6 Satisfaction!!
www.youtube.com/watch?v=V5bYDhZBFLA

#33   Ole sus coños!!

#34   #15 A mi me pasó la primera vez que escuché hablar de ellas, luego ya vi las tetas y me olvidé de Dune.

PD: Ahora en serio, estas tías tienen unos huevos (metafóricos) impresionantes.

#35   #27 Si fuera un monumento a las víctimas del fascismo la reacción sería diametralmente opuesta. Pero ya sabes lo que domina en meneame.

#24 Estás a un paso de justificar que se vandalice tumbas de muertos. Total, las cruces son "símbolos de una empresa".

#36   #9 Lo que no sabía era que todas las personas represaliadas por Stalin eran católicas, fijate

#27 PD: entre las víctimas del stalinismo también habían mujeres y niños

Y musulmanes, y ortodoxos, y ateos. Y se tienen que estar revolviendo en su tumba viendo como les colocaron una cruz "en su nombre".

#37   #36 Y que? La cruz, además de la religión cristiana, representa ante todo el RESPETO hacia las víctimas, un deseo de que descansen en paz, cosa que la rubia en bolas esa y las otras dos no parecen querer entender. A mi no me ofende que un religioso muestre respeto, a su manera, por mi.

El fanatismo antirreligioso es tan irracional como el religioso

#38   #36 Primero, la cruz no representa solo a los católicos. Segundo, el Islam considera a Jesús uno de sus profetas. Busca otras excusas.

#39   #38 Quita católicos y pon cristianos. El Islam puede considerar lo que quiera; pregúntale a un musulman que piensa de que pongan una cruz en su nombre.

#37 La cruz representará eso PARA TÍ. Esta claro que es un símbolo religioso, y encima impuesto a toda la gente que murió represaliada, fueran o no fueran cristianos.

El fanatismo antirreligioso es tan irracional como el religioso

Aplícate el cuento

Siento que os joda tanto, de verdad, pero a mi me ha puesto palote Lo que es la sinrazón humana, que por adorar a dos palos atravesados se monte tanto Pena de religiones...

#40   #39 En primer lugar, a estas alturas ya deberías saber que no soy creyente y que además desprecio profundamente a la iglesia católica. En segundo lugar, no es lo que representa para mi ni para ti, sino lo que representa para todos, para la sociedad rusa, y para esa gente es exáctamente eso: un símbolo de respeto a las víctimas. Que tu no estés de acuerdo con un símbolo no convierte ese símbolo en otra cosa o en algo que deba ser destruido. ¿Para ti son dos palos cruzados? Bueno... Para mi una bandera es un trapo de colores, y aunque siento cierta condescendencia hacia aquellos que se refugian detrás de una bandera para defender sus ideales, no creo ni defiendo que las banderas deban ser quemadas, salvo aquellas que representen las ideas más abyectas.

Y sobre la rubia en bolas cortando la cruz... Nada del otro mundo; para eso ya tengo el porno.

#41   #40 y para esa gente es exáctamente eso: un símbolo de respeto a las víctimas.

Dudo que conozas la opinión de todos los rusos.

a estas alturas ya deberías saber que no soy creyente y que además desprecio profundamente a la iglesia católica

Macho, pues no se nota

#42   #39 La cruz, como símbolo de homenaje, solo molesta a los fanáticos como tú.

edito: yo tampoco soy creyente

#43   #41 Dudo que la conozcas tu

Macho, pues no se nota

Acaso ser agnóstico o ateo significa despreciar a los creyentes y los símbolos que para ellos son importantes? Yo puedo pensar que creer en un ser mágico y omnisciente que lo creó todo y que tiene forma humana es irracional, pero entiendo que esas creencias son importantes para los religiosos, que no necesariamente tienen que ser personas malas o estúpidas; son personas, y como tal merecen respeto de base, incluidas sus creencias. Si un creyente emplea sus creencias para manipular, engañar o imponer, entonces si que muestro mi desprecio hacia esa persona en concreto (y dado que la Iglesia como organización no hace otra cosa, pues por ello la desprecio), pero para mi cualquier creyente que no me demuestre lo contrario merece el mismo respeto que todo el mundo.

#44   #42 La cruz, por mucho que te empeñes, es un símbolo CRISTIANO. Y esa cruz está ahí puesta con esa idea, para evocar la religión que se profesa. Es un símbolo religioso.

Si llegan a poner una media luna de madera, habría ardido hace eones...

#43 Acaso ser agnóstico o ateo significa despreciar a los creyentes y los símbolos que para ellos son importantes?

Cuando son impuestos, sí. Y cuando encima se le imponen a personas que no profesan esa religión, más todavía.

que no necesariamente tienen que ser personas malas o estúpidas.

Por supuesto. Por muy equivocados que estén pueden ser tanto buenas como malas personas.

#45 Sigues obcecado en que no es un símbolo cristiano. Muy bien; ¿cual es el símbolo cristiano entonces?

#45   #44 Pero es que ahí no se ha impuesto nada; es ante todo un símbolo de respeto, no de imposición religiosa.


Obcecado? Yo no he negado que sea un símbolo cristiano, pero es un símbolo que la religión cristiana emplea, entre otras cosas, para mostrar respeto por los fallecidos. Y ese respeto lo muestran a todos los fallecidos, no solo a los cristianos. Hay que saber ver mas allá de las ideas dogmáticas y los dos maderos.

#46   #45 Los cristianos lo han usado plantándolo en mitad de la vía pública y metiendo en el saco a todos los represaliados, independientemente de que hubiera ateos tan "fanáticos" (XD) como yo o no.

A mi no me gustaría que me dedicaran una cruz, por ningún motivo, porque precisamente bajo ese símbolo se han asesinado a millones de personas, se han justificado guerras, se ha torturado, masacrado y violado.

¿Es un símbolo adecuado para "homenajear" a víctimas de cualquier clase? Pues no. Por eso no veo mal que se haya "talado".

#47   #46 Pero es que no todos los cristianos tienen por que estar de acuerdo en todo lo que se ha hecho en el nombre de su religión. Bajo la hoz y el martillo también se ha matado, torturado y violado y no por ello todos los comunistas son culpables, y de hecho por mucho que se hayan cometido barbaries en su nombre, para mucha gente la hoz y el martillo siguen siendo símbolos de la lucha obrera y la igualdad social.

Los símbolos tienen diferentes significados según quien los use y en que contexto se usen; por eso son símbolos y no tienen un significado fijo.

#48   #47 Bajo la hoz y el martillo también se ha matado, torturado y violado y no por ello todos los comunistas son culpables

Totalmente de acuerdo. Pero han echado abajo una cruz, no una hoz y un martillo Imaginemos que usan la hoz y el martillo para homenajear a las víctimas de ETA...¿te imaginas? ¡¿de verdad puedes imaginar la que se liaría?!

Repito: no es cuestión de que el símbolo tenga X intención o no, lo que importa es que no tiene sentido como símbolo de homenaje a los represaliados, a no ser que todos fueran cristianos, en cuyo caso me parecería estupendo. Pero repito: a mi me ponen esa cruz como homenaje, y si estoy vivo soy el primero en pegarle el corte.

#49   #47 Llevando ese argumento al extremo se podría decir que los estados nación modernos son responsables de las mayores guerras y matanzas que ha conocido la humanidad (muy por encima de las guerras religiosas) y por ello todo lo que emane de ellos es cruel e ilegítimo.

Lo dicho, un fanático. Está a un paso de justificar la profanación de cementerios.

#50   #48 Un símbolo de homenaje, paz y concordia que solo molesta a los fanáticos

#51   #49 Yo es que el fanatismo lo veo en gente que profesa una religión que se basa en destrozas, asesinar y guerrear contra todo lo que piense diferente. Seré mu raro

Y tranquilo, que no voy a profanar nada Aunque supongo que os daría igual, ¿no? SI el alma no es material, que más da lo que hagan con los cuerpos

#50 No. Es un símbolo religioso. Mira: es.wikipedia.org/wiki/Cruz_cristiana Y no es necesario ser un fanático para que te moleste. Con no ser cristiano sobra. ¿Tenemos que ser todos de la religión que a tí te de la gana?

#52   #48 Liarse no se la que se liaría, pero no entendería por que usar la hoz y el martillo para homenajear a las víctimas del terrorismo. Lo entendería si fuese en homenaje a gente que murió represaliada por defender el comunismo.

El caso es que mientras que la hoz y el martillo es un símbolo que representa ante todo una idea política, la cruz se emplea para simbolizar mucho más que la religión cristiana. Además de eso, es un símbolo de respeto hacia los muertos y se emplea en todo occidente para ello, independientemente de las creencias.

#53   #52 Liarse no se la que se liaría, pero no entendería por que usar la hoz y el martillo para homenajear a las víctimas del terrorismo. Lo entendería si fuese en homenaje a gente que murió represaliada por defender el comunismo.

Transcribo a la realidad:

Liarse no se la que se liaría, pero no entendería por que usar la hoz y el martillo la cruz para homenajear a las víctimas del terrorismo del Stalinismo. Lo entendería si fuese en homenaje a gente que murió represaliada por defender el comunismo. cristianismo.

Como veo que entramos en una dinámica de respuestas cíclicas, voy a dar por terminada la discusión. Básicamente tú sabes lo que opino, y yo se lo que opinas. Para tí la cruz no es un símbolo que necesariamente tenga que ser cristiano. Para mí si lo es (y lo lleva siendo 2.000 años, oiga).

#54   #53 No es que piense que la cruz no tiene que ser necesariamente cristiana, sino que en toda Europa y América, la cruz además se emplea para homenajear a los muertos; cruces en las carreteras donde alguien tuvo un accidente de tráfico, cruces en los monumentos a las víctimas, cruces en las esquelas... Es un simbolismo que tiene sus raíces en el cristianismo, claro, pero empleado de esa forma no significa imposición religiosa necesariamente.

#55   Grupo de Facebook: www.facebook.com/Femen.UA?ref=ts

#56   #54 La cruz caida en batalla llevaba un hombrecito enganchada a el Se puede apreciar.

#57   #44 Algunas preguntas tontas:

¿no estará ese monumento erigido para recordar a los cristianos perseguidos por stalin?

¿Pensarías lo mismo de un monumento de recuerdo al holocausto judío, llevado a cabo por los nazis, donde encontrarás una estrella de david, tanto si el monumento en sí es la estrella o ésta aparece labrada en la piedra?

¿Y si el monumento fuese al holocausto gitano también llevado a cabo por los nazis y sobre el que poco o nada se escribe ni se ruedan películas?

¿Y si el monumento fuese una hoz y un martillo en recuerdo de los soviéticos caidos en la segunda guerra mundial?

¿Y si el memorial profanado está dedicado a los caidos en Gaza durante la operación plomo fundido llevada a cabo por el ejército Israelí?

Vamos yo pienso que el que alguien se cabree con una religión, ideología política o con un componente de algún grupo étnico concreto por un hecho puntual en el presente, no le arma de razón para destruir un memorial realizado a gente que luchaba por derechos que ninguno de nosotros estemos en el país que estemos tendríamos si no es por ellos, compartamos o no las ideas, la religión, o las costumbres si se trata de una etnia o cultura concreta. A mi esta acción me parece un poco prehistórica, por mucho que lo haga una activista con cuya reivindicación pueda estar más o menos de acuerdo. Si quieres hacer eso puedes coger dos maderos del bosque les pones 2 tornillos de madera con rosca dentada y haces el paripé sin joder la memoria de gente a la que algo seguro que también debemos todos por su vida de lucha y su sufrimiento.

Estas señoritas se han puesto en mi opinión a un pequeño escalón, si no a la par, en cuanto al nivel de cerrilismo de la gente a la que critican

#58   Casi no termina con la motosierra, por momentos daba la sensación que iba a haber una tragedia. Acción bastante temeraria por parte de este grupo de señoritas.

#59   #20 En una protesta lo más importante, más que el simbolismo, es llamar la atención y hacerse notar. No creo que unas ucranianas en topless serrando con una motosierra una cruz en mitad de Kiev pase desapercibido.

#61   #6 Ese video está lleno de negativos.

#62   #57 No hay preguntas tontas Te contesto:

¿no estará ese monumento erigido para recordar a los cristianos perseguidos por stalin?
Ah, pues no lo se. Ni yo ni ninguno de los meneantes con los que discutía, que yo sepa. Si lo sabes por favor, aportanos el dato

¿Pensarías lo mismo de un monumento de recuerdo al holocausto judío, llevado a cabo por los nazis, donde encontrarás una estrella de david, tanto si el monumento en sí es la estrella o ésta aparece labrada en la piedra?
Por supuesto que pienso lo mismo. Es mas, esto me toca más en lo personal. Mi tío-abuelo murió en Mathausen, y estoy seguro de que con lo ateo y lo rojo que era le hubiera jodido sobremanera que le metieran una estrella de David en su nombre.

¿Y si el monumento fuese al holocausto gitano también llevado a cabo por los nazis y sobre el que poco o nada se escribe ni se ruedan películas?
No entiendo la pregunta. Planteas un supuesto "y si..." vale, pero ¿cual es la pregunta? Yo hablaba de los símbolos pero en esta pregunta no nombras nada acerca de ellos

¿Y si el monumento fuese una hoz y un martillo en recuerdo de los soviéticos caidos en la segunda guerra mundial?
Me parecería perfecto. Son soviéticos, y en el momento de su muerte (2ªGM) vivían en la URSS que adoptó comosímbolo la hoz y el martillo comunistas. Pues muy bien me parece Es como si yo muero mañana en un macro-accidente de avión y al homenajearme me ponen la bandera de España; pues muy bien; porque aunque no me guste precisamente nuestra bandera, soy consciente de que es la bandera de mi país.

¿Y si el memorial profanado está dedicado a los caidos en Gaza durante la operación plomo fundido llevada a cabo por el ejército Israelí?
Me da igual a quien este dedicado. Lo que me parece mal es encasquetar un símbolo religioso a gente que a buen seguro no eran todos de dicha religión

#63   #60 El aliento me huele al coño de tu madre, payaso

#65   Soy el único que huele a kilómetros a la CIA ?

Acciones simbólicas o no la CIA las lleva realizando en Asia y Amarica (sobre todo) desde hace décadas.

Quizás ya sea demasiado viejo...