#6 Qué pesados en responsabilizar a España con lo que ocurre en el Sahara.
A la Administración española se la hecho a patadas del Sahara hace 35 años. Ya no pintamos nada allí.
La ONU no sabe que hacer con el Sahara y quiere pasarle el problema a España, como administradora de un territorio donde hace 35 años que ya no estamos.
#8#6 España, lo quiera o no, tiene una relación moral con el Sahara. Y mientras haya activistas pro derechos humanos españoles que vayan allí a reivindicar su independencia, el Gobierno tiene que estar atento a que no pase lo que pasó con estos.
#5 A río revuelto, ganancia de peperos. No mezcles churras con merinas
¿Por que exactamente los problemas del Sahara Occidental son nuestros problemas?. como potencia excolonial podemos influir, mediar, tratar de calmar, pero de ahí decir que somos responsables...
Que poco me gusta esa vertiente "misionera" que tenemos en España de meter las narices en asuntos que muchas veces no acabamos de comprender bien. Por ejemplo, uno de los que mas apoya a los independentistas saharauis es Argelia. Amor al arte? No, hacer la puñeta a marruecos. El territorio del Sahara Occidental por otro lado no ha sido independiente como tal nunca, normalmente ha estado vinculado a los reinos de la zona, en especial a Marruecos al Norte. No quiere decir que no deba ser independiente o si, pero desde luego no es una responsabilidad ni una obligación española.
Y ahora como apreciación personal : Me canso de pintar lineas en los mapas (nuevas fronteras). Internacionalista que es uno.
#15 eso si luego en verano cuando vienen los niños saharauis a las casas de acogida de mi pueblo el alcalde y los concejales (del PSOE por supuesto) a hacerse la foto para que vean en el Sahara lo buenos que son....
Hipocritas
#28 Algunos se olvidan que hasta 1975 los saharahuis eran ciudadanos españoles con su DNI, hasta exisitieron procuradores saharahuis en las Cortes franquistas. España tiene la OBLIGACIÓN no sólo moral o ética, sino política de hacer realidad lo que en su día se aprobó, el referendum.
#4 Un poquito cansinos con el tema ya... En treinta y cinco años no se ha hecho nada real, definitivo y efectivo sobre el tema. ¿Por qué creen que van a hacerlo ahora?
#18#6 Pero vamos a ver, más allá de si España está a favor de la independencia del Sáhara, el asunto es que unos españoles han sido agredidos y el gobierno calla como una puta. Solo falta ir a pedir perdón. ¿Cómo vamos a solucionar nada si no hacemos más que justificar al gobierno, aun cuando es evidente que su actitud es degradante?
Y con respecto al tema de la autodeterminación, es el PSOE el que decía estar a favor del referéndum y ahora ya no lo está. Por eso se habla de traición, con toda propiedad, claro.
Historia de Marruecos, es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Marruecos
Ccomo verás nunca fué un teritorio de Marruecos, es como decir que nosotros somos una provincia de Roma o Fenicia: o parte del Califato Omeya o del Imperio Almorávide, pues si lo eramos ambos, ya que no existian ni habian existido antes ni España ni Marruecos.
#42 "El Gobierno ha traicionado al pueblo saharaui y al español". Hay que recordar que en 1975 los saharauis eran de pleno derecho ciudadanos españoles como cualquiera, así que los diferentes gobiernos de España, siguiendo su especialidad secular, siempre han traicionado a españoles. Los gobiernos, y las monarquías. Porque cuando se entregó a los saharauis (españoles en aquel momento,repito) a la infame dictadura marroquí era Juan Carlos I quien detentaba todos los poderes, ante la situación moribunda del dictador.
#26 Quizá el pueblo saharaui no esté acostumbrado ( aunque me cuesta creerlo ) pero el el español está ya sobradamente acostumbrado a que los gobiernos lo traicionen.
#56#24 "La relación moral se terminó en el momento en que se acabó la colonización. Punto. ¿No queremos descolonizar los territorios?"
Falso. Segun los acuerdos de Madrid, debian ponerse de acuerdo Mauritania, Marruecos y España en respetar la voluntad de los saharauis; la voluntad fue ser independientes, y Marruecos se la saltó a la torera.
Antes de esos acuerdos, la soberania era española; el mandato de la ONU es de descolonizacion; por tanto, con las resoluciones de la ONU y los Tratados de Madrid en la mano, lo correcto es:
- que España retome la soberania del Sahara
- que España ejecute las resoluciones de la ONU para garantizar la descolonizacion del Sahara
Mientras de Marruecos dependa, jamas habra descolonizacion del Sahara. ¿Enlaces? Buscalos en google y la wikipedia, ahi podras ver los acuerdos de Madrid y el contexto historico.
#7 Pues a mi me parece que ZP lo está haciendo fenomenal. Es que no veis el plan maestro. Le hemos pedido adelgazar el estado por el déficit y a ello va.
#25 Podríamos editarlo un poco "LOS gobiernoS haN traicionado al pueblo saharaui y al español".
Ninguno ha hecho nada, ¿que gobierno iba a gastar dinero y sacrificar relaciones con marruecos sin recibir nada a cambio? Justicia, compromiso y honor no significan nada cuando hay dinero de por medio
ahora mismo tendriamos caladeros de sobra en la zona de las canarias que ahora no tenemos y ademas tendriamos petroleo, y sinceramente al Sahara le iria mejor... pero si todavia tienen DNIs y funcionan con pesetas....
y la Marcha Verde se tendria que haber parado a golpe de cañon...
#34 Hare de abogado del diablo pero yo en la television vi que esta gente solo se quejaba de estar "8 interminables horas en comisaria". No he oido en ningun momento que tuvieran pruebas de que habian sido agredidos por policias marroquies.
#33#28 Pero... ¿los ciudadanos saharauis tenían EXACTAMENTE los mismos derechos y obligaciones que el resto de los españoles? No basta con tener el DNI, sino que se ha de mantener el mismo estatus exactamente que el resto de los ciudadanos. No sé, pero la ONU consideró el sáhara como una colonia. Por algo sería, ¿no? Lo que distingue a Ceuta y Melilla de una colonia es precisamente eso, ¿no?
#41 ¡Sahara español!
(seguro que los del polisario se arrepienten ya de haber hecho terrorismo contra nosotros, ahora que tienen encima la bota dictatorial del "amigo" marroquí). Pagarían por ser españoles y disfrutar de un nivel de vida decente, con posibilidades de progreso y mejora.
#54#51 Asi que un proceso de descolonización es una traición...El Frente Polisario y su antecesor llevaban 15 años luchando para que España se fuera de alli. Y se fue. Ni más ni menos. Lo que ocurriera despues ya no nos compete porque resulto que ahora esa tierra al menos se la querian repartir 4 actores (Marruecos , Argelia, Mauritania y el Frente Polisario). Evidentemente el resultado de la lucha no iba a dejar a todos contentos, pero... no es exactamente un problema de España.
Tuvieron DNI español, fueron parte de España y la mayoria de sharauis estuvieron encantados de que España se fuera. Sin rencor porque estaban en su derecho (que leches se nos ha perdido a nosostros alli?), pero ya no es nuestro problema.
#36 El Gobierno nos traiciona día a día...habría que acabar con él, ya ni siquiera un cambio es válido para arreglar esta mierda que van engendrando día a día.
#60#57 en 1975 se le cedió la soberania a Marruecos, es decir que ahora lo que se cumplen son las leyes marroquíes, por lo tanto es a nivel legal como si fuera territorio marroquí, otra cosa es que la ONU no lo reconozca como tal.
#38#32Aclaración: no, España ya no tiene nada que ver con la descolonización de Marruecos. Desde que nos fuimos y los dejamos libres, nosotros ya no pintamos nada. El problema es que otros dos países, Marruecos y Mauritania (el segundo creo que ya abandonó los territorios que poseía) lo han ocupado y no hacen más que entorpecer el proceso de independencia total y real del pueblo saharaui. La ONU es quien debería mostrarse más firme en este asunto, no España. Nosotros no tenemos ni compromiso moral ni gaitas, que hasta hace bien poquito ejercíamos el papel de Marruecos como opresores y dudo que volver a serlo sea la mejor solución.
+1
En el momento en que España se fue, la relación moral se acabó porque aquello más que relación cultural como pudiera ser latinoamérica, el Sahara no dejaba de ser un territorio militar de España. Vale que tuvieran DNI y tal, pero no dejaba de ser una colonia con presencia militar al fin y al cabo. De la misma forma que la de Marruecos. ¿No queríamos territorios libres y descolonizados?
Ojalá los de la "verdadera izquierda" te escucharan. Los activistas deberían de pedirle cuentas a Francia, Argelia y Estados Unidos que son los que manejan el cotarro a ambas bandas, tanto con los saharauis como los marroquíes.
Si uno de esos tres países dice x, uno de los dos bandos hace x. Si España dijera x, ninguno de los bandos haría nada.
#61 Zetapestoso ya tiene bastante con intentar contentar a la península (y tampoco le sale). La última payasada: dar más competencias a Euskadi a cambio de su voto.
¿Os imagináis como mediaría en el conflicto del Sahara? Le daría competencias nuevas a Marruecos y un poco de los PGE a cambio de que no hiciera mucho ruido para que sus hermanos glotones (=resto de autonomías) no gritara mucho.
Siñorita, siñorita, minos mal quie estaba aquí el Guarda Ibrahím para ayiudarla....
¿Quiomo? ¿Quie eran polisías? Imposiiiiible siñorita, dibieron ser isos sialvajes del Friente Piolisario....
¿Quiomo? ¿Qui uno llievaba pliaca di paisano? Imposiiible siñorita......
¿Quiomo? ¿Qui uno era ieste del unifiorme? ¿Fuiste tú Hassan? ¿Ah no?
Ve Siñorita? No fue Hassan. Diebe confiundirse ustie... Aquí riespetamos gran pueblo y presidiente de Espiaña...
#59#58 "En una rueda de prensa, tres de los integrantes de SaharAcciones, Sonia Díaz, Yauci Marrero y Silvia Mesa, explicaron que "debe asumir la responsabilidad que le toca" e investigar las lesiones que sufrieron por parte de la policía marroquí; sin embargo, hicieron hincapié en que no tienen "ninguna esperanza" al respecto y tan sólo en que la presión interncional de los ciudadanos "logre cambiar la situación del Sáhara".
Desde el siglo XV, los españoles fueron atraídos por el litoral del Sahara. Su primer establecimiento sobre esta parte del litoral sahariano data de 1476 cuando Diego García De Herrera, señor de Lanzarote hizo edificar un fuerte que bautizó "Santa Cruz de la Mar Pequeña"[6] y que fue destruido más tarde por el sultán El Wartassi en 1527.
Entonces nos remontamos mas de 1860 y solucionado teniendo en cuenta que el reino de Marruecos existe desde 1666...deberíamos reclamar las plazas de colonización anteriores a ese año.
"Reclamar" territorios y encima justificarlo por motivos históricos sobre todo de hace mas de 100 años es una gilipollez, por lo mismo podríamos reclamar el imperio de Felipe II o los romanos el suyo. Que nos devuelvan Hispano America, Florida Filipinas y Cuba, alguna de estas fue nuestra no hace tanto...
#57#13 Tu puedes sentirte o no responsable de lo que quieras, pero es respetable que muchos españoles nos sintamos responsables de la ocupación ilegal de una excolonia por un mal proceso de descolonización hecho por el gobierno español. Yo, lógicamente, no me siento responsable de los actos del estado español, pero no puedo evitar sentirme agraviado por este acto y recordarlo cuando toca, en las elecciones. #53 Error, El Aaiún no es territorio marroquí.
#64#6#13 Básicamente el sahara occidental figura en la lista de la ONU de territorios pendientes de descolonizar. y la potencia colonizadora a ojos de la ONU es España, por tanto es responsable.
además en un momento de debilidad España se fue por la puerta de atrás y en los acuerdos de Madrid se reconoció a Marruecos como administradora del territorio. Pero esos acuerdos no son aceptados por la ONU.
Por tanto españa tiene una responsabilidad legal, además de moral por haber colonizado el territorio y haberlo dejado como está, invadido y esquilmado.
#45 es que yo no sé hasta que punto el frente polisario ha llamado a nadie a que vayan a manifestarse alli a su favor...me gustaria ver al PP en esta coyuntura a ver que hubiera dicho...
#52 En legislatura y media de gobierno de izquierdas en España, su posición no ha sido muy diferente del Gobierno anterior respecto al problema del Sahara Occidental. No así la percepción que tiene el pueblo, que ya no se moviliza como antes. Ni la repercusión por parte de los medios, ínfima.
#31al pueblo español, cuyos ciudadanos respaldan en su gran mayoría la causa saharaui.
El pueblo español podrá respaldar lo que quieran , pero la verdad es que al pueblo español se la suda lo que pase en el Sahara , España tiene demasiados problemas , par preocuparnos por los problemas de otros.
#53 Después de leer todas las versiones, yo al menos me he quedado con esto:
-un grupo de españoles entra en territorio marroquí, va a la capital de un territorio bajo su jurisdicción, hace una manifestación ilegal completamente por su cuenta y riesgo, portando emblemas de una organización considerada allí como terrorista y luego van y se quejan de que les cascan los que viven allí(nativos o policias, mezcla de ambos como fuera).
Lo primero hay que ser descerebrado para hacer eso y luego quejarse a tu gobierno, de hecho me parece poco casi lo que les hicieron(recordemos que Marruecos es una dictadura y aquí por haber hecho menos a más de uno en la época de Franco lo mataron).
Defender los derechos del Sáhara está bien, pero hay que tener un poco de cabeza en la manera de hacerlo, no arriesgar tu vida en un territorio desconocido.
Lo que hicieron poniendo un par de ejemplos extrapolables en España es similar a:
-Un grupo de militantes de extrema derecha por su cuenta y riesgo se manifiestan con banderas del águila de San Juan y la cruz de san Andrés por la Ikatz kalea de Donostia un viernes noche y les cascan los abertzales.
-Un grupo de abertzales se manifiestan con banderas del arrano beltza, el Zazpi bat y banderas de Segi y el hacha y la serpiente y la lucha continua a las puertas de la iglesia de Sevilla donde se celebra la misa en honor a Franco, José Antonio y los caidos etc... y van y les zurran la badana.
Pues si en estos dos ejemplos, todos diríamos que los que se han manifestado son unos descerebrados aún siendo España una democracia, imagínate que se hace lo mismo siendo una dictadura, pues eso es lo que han hecho nuestros compatriotas, ni más ni menos.
#49 Errónea a todas luces, el gobierno actual no traiciona al Sahara (no mas que todos los paìses miembros de la ONU. El gobierno traiciono al Sahara hace ya mucho tiempo, concretamente el 14 de noviembre de 1975
#9 Mirando un poco la historia del territorio. Veo en la wikipedia que antes de la colonia española (1860), el territorio pertenecía al Reino de Marruecos.
www.publico.es/espana/334370/gobierno/traicionado/pueblo/... 
A la Administración española se la hecho a patadas del Sahara hace 35 años. Ya no pintamos nada allí.
La ONU no sabe que hacer con el Sahara y quiere pasarle el problema a España, como administradora de un territorio donde hace 35 años que ya no estamos.
#5 A río revuelto, ganancia de peperos. No mezcles churras con merinas
¿Por que exactamente los problemas del Sahara Occidental son nuestros problemas?. como potencia excolonial podemos influir, mediar, tratar de calmar, pero de ahí decir que somos responsables...
Que poco me gusta esa vertiente "misionera" que tenemos en España de meter las narices en asuntos que muchas veces no acabamos de comprender bien. Por ejemplo, uno de los que mas apoya a los independentistas saharauis es Argelia. Amor al arte? No, hacer la puñeta a marruecos. El territorio del Sahara Occidental por otro lado no ha sido independiente como tal nunca, normalmente ha estado vinculado a los reinos de la zona, en especial a Marruecos al Norte. No quiere decir que no deba ser independiente o si, pero desde luego no es una responsabilidad ni una obligación española.
Y ahora como apreciación personal : Me canso de pintar lineas en los mapas (nuevas fronteras). Internacionalista que es uno.
Hipocritas
Y con respecto al tema de la autodeterminación, es el PSOE el que decía estar a favor del referéndum y ahora ya no lo está. Por eso se habla de traición, con toda propiedad, claro.
es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_Sahara_Occidental#.C3.89poca_anteri
Historia de Marruecos, es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Marruecos
Ccomo verás nunca fué un teritorio de Marruecos, es como decir que nosotros somos una provincia de Roma o Fenicia: o parte del Califato Omeya o del Imperio Almorávide, pues si lo eramos ambos, ya que no existian ni habian existido antes ni España ni Marruecos.
www.youtube.com/watch?v=_6MHZhh2hE8
#8 La relación moral se terminó en el momento en que se acabó la colonización. Punto. ¿No queremos descolonizar los territorios?
Falso. Segun los acuerdos de Madrid, debian ponerse de acuerdo Mauritania, Marruecos y España en respetar la voluntad de los saharauis; la voluntad fue ser independientes, y Marruecos se la saltó a la torera.
Antes de esos acuerdos, la soberania era española; el mandato de la ONU es de descolonizacion; por tanto, con las resoluciones de la ONU y los Tratados de Madrid en la mano, lo correcto es:
- que España retome la soberania del Sahara
- que España ejecute las resoluciones de la ONU para garantizar la descolonizacion del Sahara
Mientras de Marruecos dependa, jamas habra descolonizacion del Sahara. ¿Enlaces? Buscalos en google y la wikipedia, ahi podras ver los acuerdos de Madrid y el contexto historico.
El Gobierno de Zp es el gobierno del Chichinabo.
Ninguno ha hecho nada, ¿que gobierno iba a gastar dinero y sacrificar relaciones con marruecos sin recibir nada a cambio? Justicia, compromiso y honor no significan nada cuando hay dinero de por medio
es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Ifni
ahora mismo tendriamos caladeros de sobra en la zona de las canarias que ahora no tenemos y ademas tendriamos petroleo, y sinceramente al Sahara le iria mejor... pero si todavia tienen DNIs y funcionan con pesetas....
y la Marcha Verde se tendria que haber parado a golpe de cañon...
(seguro que los del polisario se arrepienten ya de haber hecho terrorismo contra nosotros, ahora que tienen encima la bota dictatorial del "amigo" marroquí). Pagarían por ser españoles y disfrutar de un nivel de vida decente, con posibilidades de progreso y mejora.
Tuvieron DNI español, fueron parte de España y la mayoria de sharauis estuvieron encantados de que España se fuera. Sin rencor porque estaban en su derecho (que leches se nos ha perdido a nosostros alli?), pero ya no es nuestro problema.
Salud y Anarquía!!
www.elplural.com/politica/detail.php?id=33840
Saludos
+1
En el momento en que España se fue, la relación moral se acabó porque aquello más que relación cultural como pudiera ser latinoamérica, el Sahara no dejaba de ser un territorio militar de España. Vale que tuvieran DNI y tal, pero no dejaba de ser una colonia con presencia militar al fin y al cabo. De la misma forma que la de Marruecos. ¿No queríamos territorios libres y descolonizados?
Ojalá los de la "verdadera izquierda" te escucharan. Los activistas deberían de pedirle cuentas a Francia, Argelia y Estados Unidos que son los que manejan el cotarro a ambas bandas, tanto con los saharauis como los marroquíes.
Si uno de esos tres países dice x, uno de los dos bandos hace x. Si España dijera x, ninguno de los bandos haría nada.
¿Os imagináis como mediaría en el conflicto del Sahara? Le daría competencias nuevas a Marruecos y un poco de los PGE a cambio de que no hiciera mucho ruido para que sus hermanos glotones (=resto de autonomías) no gritara mucho.
Siñorita, siñorita, minos mal quie estaba aquí el Guarda Ibrahím para ayiudarla....
¿Quiomo? ¿Quie eran polisías? Imposiiiiible siñorita, dibieron ser isos sialvajes del Friente Piolisario....
¿Quiomo? ¿Qui uno llievaba pliaca di paisano? Imposiiible siñorita......
¿Quiomo? ¿Qui uno era ieste del unifiorme? ¿Fuiste tú Hassan? ¿Ah no?
Ve Siñorita? No fue Hassan. Diebe confiundirse ustie... Aquí riespetamos gran pueblo y presidiente de Espiaña...
Mintiroooooooso
Desde el siglo XV, los españoles fueron atraídos por el litoral del Sahara. Su primer establecimiento sobre esta parte del litoral sahariano data de 1476 cuando Diego García De Herrera, señor de Lanzarote hizo edificar un fuerte que bautizó "Santa Cruz de la Mar Pequeña"[6] y que fue destruido más tarde por el sultán El Wartassi en 1527.
Entonces nos remontamos mas de 1860 y solucionado teniendo en cuenta que el reino de Marruecos existe desde 1666...deberíamos reclamar las plazas de colonización anteriores a ese año.
"Reclamar" territorios y encima justificarlo por motivos históricos sobre todo de hace mas de 100 años es una gilipollez, por lo mismo podríamos reclamar el imperio de Felipe II o los romanos el suyo. Que nos devuelvan Hispano America, Florida Filipinas y Cuba, alguna de estas fue nuestra no hace tanto...
#53 Error, El Aaiún no es territorio marroquí.
además en un momento de debilidad España se fue por la puerta de atrás y en los acuerdos de Madrid se reconoció a Marruecos como administradora del territorio. Pero esos acuerdos no son aceptados por la ONU.
Por tanto españa tiene una responsabilidad legal, además de moral por haber colonizado el territorio y haberlo dejado como está, invadido y esquilmado.
El pueblo español podrá respaldar lo que quieran , pero la verdad es que al pueblo español se la suda lo que pase en el Sahara , España tiene demasiados problemas , par preocuparnos por los problemas de otros.
-un grupo de españoles entra en territorio marroquí, va a la capital de un territorio bajo su jurisdicción, hace una manifestación ilegal completamente por su cuenta y riesgo, portando emblemas de una organización considerada allí como terrorista y luego van y se quejan de que les cascan los que viven allí(nativos o policias, mezcla de ambos como fuera).
Lo primero hay que ser descerebrado para hacer eso y luego quejarse a tu gobierno, de hecho me parece poco casi lo que les hicieron(recordemos que Marruecos es una dictadura y aquí por haber hecho menos a más de uno en la época de Franco lo mataron).
Defender los derechos del Sáhara está bien, pero hay que tener un poco de cabeza en la manera de hacerlo, no arriesgar tu vida en un territorio desconocido.
Lo que hicieron poniendo un par de ejemplos extrapolables en España es similar a:
-Un grupo de militantes de extrema derecha por su cuenta y riesgo se manifiestan con banderas del águila de San Juan y la cruz de san Andrés por la Ikatz kalea de Donostia un viernes noche y les cascan los abertzales.
-Un grupo de abertzales se manifiestan con banderas del arrano beltza, el Zazpi bat y banderas de Segi y el hacha y la serpiente y la lucha continua a las puertas de la iglesia de Sevilla donde se celebra la misa en honor a Franco, José Antonio y los caidos etc... y van y les zurran la badana.
Pues si en estos dos ejemplos, todos diríamos que los que se han manifestado son unos descerebrados aún siendo España una democracia, imagínate que se hace lo mismo siendo una dictadura, pues eso es lo que han hecho nuestros compatriotas, ni más ni menos.
El gobierno traiciono al Sahara hace ya mucho tiempo, concretamente el 14 de noviembre de 1975
es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Tetu%C3%A1n
Tras ganar la batalla, España se quedo el territorio.
Esto pone la wikipedia, yo no soy un experto en la materia
es.wikipedia.org/wiki/Sahara_Occidental
A quien coño le importa toda esta mierda.