Les pedían los teléfonos, las perseguían en las rondas, las llamaban “putitas” o “guarras”, les decían “a dónde vas tan solita” o “a tu compañera le metimos mano entre los palés”. “Fantaseaban con agredirnos sexualmente y nos lo decían”, explica una de las trabajadoras acosadas.
#18:
#8 Tú no has debido de ver a mucha gente con títulos universitarios "en acción" ante mujeres a las que no conocen de nada (camareras, por ejemplo), a las que tratan profesionalmente (subordinadas o no) o con las que conviven (violaciones en el seno de la pareja, por ejemplo). Yo sí, por desgracia, y te aseguro que el machismo no entiende de estudios.
No, no se trata de un problema de educación o nivel social (no solo). Es una cuestión transversal. Y tu comentario me parece profundamente clasista. Por otra parte, esto no es "ligar", ni en Mercamadrid ni en el instituto ni en ningún sitio. Es un delito, tal vez varios, y como tal tiene que ser tratado.
#3:
#2 Ya lo ha denunciado. ¿Te parece mal que lo denuncien en prensa también?
#1:
No saben entender un piropo. A muchos hombres les pasa lo mismo. Cuando a mí me persiguen las jamelgas por la calle para felacionarme y violarme nadie me defiende. Seguro que son denuncias falsas.
Etcétera etcétera...
#58:
#43 ¿Cuántas veces hay que repetir que la LIVG solo sirve como agravante en el caso de violencia de género en el seno de una relación de pareja? ¿Y que, además, la supuesta desigualdad constitucional ya fue desechada por el Tribunal Constitucional?
Pero supongo que habrá que repetirlo hasta que todo el mundo se entere o hasta que algunos decidan dejar de utilizar el argumento de la LIVG de forma falaz como haces tú en ese comentario.
#11:
#9 Teniendo en cuenta que la inmensa mayoría de las mujeres pueden contarte experiencias similares a las que se relatan en esta noticia, yo diría que quedan varios millones de hombres que se comportan así.
Ahí tienes, sin buscar mucho, dos pruebas de que lo que tú dices es falso y (probablemente) fruto de prejuicios propios de la agenda machista. Ahora, agradeceré cualquier prueba que puedas aportar y que ratifique lo que tú has dicho.
#123:
#15#9 os digo lo mismo que #11, por favor pedidle a mujeres de vuestro entorno con las que tengáis confianza que os cuenten experiencias similares. Cuando lo he preguntado a mujeres de mi entorno (familia, amigas, compañeras de trabajo...) ha sido horrible: desde la que han sobado, acosado física o verbalmente...y alguna que se ha echado a llorar directamente, casi ninguna sin problemas. Lo mismo puedo contar de mí, he aprendido a no confiar de los hombres que no conozco y ni siquiera plenamente en algunos de los que conozco. Así de triste. Y repugnante.
#64:
#53 Vaya, me lo temía. ¿Qué tendrá que ver lo que opine una mujer con el hecho de que yo me la quiera follar? Supongo que, además, tendré que informarle prolija y gráficamente de mis deseos, y que, por supuesto, debería sentirse agradecida.
Por cierto, se trate de Angelina Jolie o de tu vecina del quinto, el final de tu diálogo debería ser algo así como: "Si yo le gustara a ella y ella quisiera, estaría encantado".
De todos modos, a mí me parece que esa necesidad que parecen sentir algunos hombres de mostrarse como sementales siempre dispuestos a follarse a todo lo que se mueve resulta, además de molesta y agresiva para las mujeres, bastante poco creíble.
#48:
#36 Pues yo debo de ser muy raro, porque en mi vida solo he querido follar con mujeres que me gustaban y a las que también les gustara yo.
Supongo que ahora dirás que eso se sobreentiende, pero resulta que hay muchos hombres que parecen no entenderlo.
#164:
#58#117 Aunque poco tiene que ver con el tema de la noticia....
¿Y que, además, la supuesta desigualdad constitucional ya fue desechada por el Tribunal Constitucional?
El fallo del constitucional dice que la ley no es desigual pero si reconoce que hay un trato discriminatorio a lo largo de toda su exposición del fallo, pero como se da en los casos mas extremos, no cree que se traduzca en una gran discriminación en la práctica (lo llama diferenciación razonable). Lo justifica mediante la libertad del poder judicial a la hora de interpretar los casos, dictar sentencia (puede conmutar pena por trabajos sociales) y la vulnerabilidad de la mujer en la sociedad.
Podemos decir que la ley es igual para todos, pero que se aplica de una forma desigual y negativa... curioso...
El enlace que pones de la wikipedia pone esto:
Los fines que se arguyen son proteger a la víctima, disuadir al agresor, y «proteger a la parte más débil humanizando el Derecho penal».. ¿Entonces, se acepta que la parte débil de una pareja es la mujer? ¿Esto no era machismo? Además algunas feministas lo comparan como con las leyes que protegen al trabajador porque es la parte más débil en una contrato laboral... entonces... no se... lo veo raro... o contradictorio con otros "eslóganes"...
violencia de género «se trata de una violencia que se dirige sobre las mujeres por el hecho mismo de serlo, por ser consideradas, por sus agresores, carentes de los derechos mínimos de libertad, respeto y capacidad de decisión»
Me encanta que en España se llame a eso violencia de género, cuando realmente la violencia de género es un tipo de violencia física o psicológica ejercida contra cualquier persona o grupo de personas sobre la base de su sexo o género que impacta de manera negativa en su identidad y bienestar social, físico o psicológico. Existiendo dentro de esta, la violencia contra la mujer, la violencia contra el hombre, la violencia domesita, la violencia intrafamiliar, etc e indistintamente del género activo o pasivo en el acto violento.
De acuerdo a Naciones Unidas, el término es utilizado «para distinguir la violencia común de aquella que se dirige a individuos o grupos sobre la base de su género», enfoque compartido por Human Rights Watch en diversos estudios realizados durante los últimos años y por el Estatuto de Roma al indicar en su artículo 7(3) que el término género implica a ambos sexos.
¿Cuántas veces hay que repetir que la LIVG solo sirve como agravante en el caso de violencia de género en el seno de una relación de pareja?
¿La LIVG como agravante? Es una ley no un agravante, es una ley que lleva implícito el agravante de violencia de género (que se introdujo en el 2015 siendo la ley del 2005). Ley que se aplica en el supuesto que has dicho y otros (ex parejas o descendientes con matices). También hay casos que no se ha aplicado la VoGen y se ha aplicado el agravante de género.
En el contexto: aplica si el autor del delito [... es... ] un varón, de tal forma que quedarán fuera de la especial protección de la ley las agresiones en el caso de parejas de lesbianas o de una mujer hacia su marido, pareja o ex pareja. En estos casos, se trataría de actos de violencia doméstica que serían tramitados de acuerdo con las normas generales de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, de acuerdo con lo que se expondrá en apartados posteriores.
Para mi, bajo esta premisa, discrimina incluso a personas del genero mujer según su orientación sexual. Es todo una contradicción, especialmente si se aplica el convenio de Estambul y si tenemos en cuenta que las penas, las instituciones, los mecanismos de actuación y las ayudas son distintos si se aplica la VoGen (que incluye también la ley de violencia doméstica), la ley de violencia domestica (que puede ser de origen de género) o transcurre por otros caminos del código penal.
De todas formas esto tiene los días contados, porque en el 2011 España se comprometió a cumplir el convenio de Estambul de violencia contra la mujer y violencia domestica (que entro en vigor en el 2014), y el protocolo deja bien claro que la violencia contra la mujer no es solo en el ámbito de una relación sentimental, por lo que se aumentará su ámbito de aplicación más allá de la pareja o ex pareja o relación de convivencia: http://www.elconfidencial.com/espana/2017-02-21/violencia-de-genero-relaciones-pareja-ley-congreso-senado_1328966/.
#4:
#3 Claro, que se estén calladas! que para eso son mujeres!
#23:
#15 Pregúntale a las mujeres de tu entorno, a aquellas con las que tengas verdadera confianza, si alguna vez en su vida (aunque sea una sola vez) han tenido que aguantar los excesos de un "baboso". Te sorprenderás.
#20:
#9¿De verdad todavía existen personas qué se comportan así? Me parece increíble.
A mi lo que me sorprende de vez en cuando es estar en entornos donde no hay ninguno que se comporte así. Es tristemente frecuente.
Y sí, el nivel cultural/alfabetización/escolarización está relacionado, #8, pero no es determinante. Hay señores con carreras y masters que dejan a Torrente como un caballero.
#120:
#96 Ah, que es admisible hundir la vida a hombres inocentes porque hay hombres que matan a sus mujeres. Joder, que esa parte no la habíamos entendido. Coño, que no os explicáis bien y nosotros estábamos que si justicia e igualdad p'aquí y p'allá.
Entonces es admisible que cualquier inocente de un grupo social concreto vaya a la carćel porque hay miembros de ese grupo social que matan mujeres.
¡Ah! y las mujeres siempre son víctimas, nunca criminales.
¡Ahora ya está todo claro!
Y tú no das asco. Nada, nada, nada.
#44:
¿Hay alguien que conozca a alguna mujer que no haya sufrido jamás este tipo de acoso? Lo pregunto de verdad, porque nunca he conocido a alguna que no y me temo que es porque puede que no exista .
#116:
#18 Sabes lo que es tambien? Una cuestion de poder. En mi caso, me ha tocado trabajar mucho tiempo en obras y mientras los albañiles o los gruistas me han tratado con respeto en un 99.99% de las veces (era yo la que pagaba), supuestos colegas o superiores me han intentado insultar usando mi condicion de mujer o me han acosado sexualmente.
No saben entender un piropo. A muchos hombres les pasa lo mismo. Cuando a mí me persiguen las jamelgas por la calle para felacionarme y violarme nadie me defiende. Seguro que son denuncias falsas.
#43 ¿Cuántas veces hay que repetir que la LIVG solo sirve como agravante en el caso de violencia de género en el seno de una relación de pareja? ¿Y que, además, la supuesta desigualdad constitucional ya fue desechada por el Tribunal Constitucional?
Pero supongo que habrá que repetirlo hasta que todo el mundo se entere o hasta que algunos decidan dejar de utilizar el argumento de la LIVG de forma falaz como haces tú en ese comentario.
#58 Claro, porque si lo dice el TC, ese tribunal nombrado por los mismos políticos que parieron la LIVG, seguro que es una declaracion imparcial y meditada, y que en modo alguno busca devolver favores prestados.
Por mucho que el TC quiera seguirle el juego a quienes diseñaron semejante engendro juridico diciendo que no oiga que no, que la Tierra es plana y el centro del universo, la realidad es que es una ley que discrimina flagrantemente al hombre, castigandolo más por el mismo delito, eliminado su derecho constitucional a la presuncion de inocencia, ni siquiera requiriendo de pruebas a quienes denuncien y otorgando una serie de privilegios (incluidas rentas económicas) a las denunciantes, pese a demostrarse que denunciaron en falso.
#58 Si tu señora se levanta con el morro torcido, coge el telefono, llama al 091 y dice que le acabas de dar 2 ostias, la patrulla que llegue te lleva esposado y te pasas lo menos 24 en el calabozo. Simplemente con que esa frase salga de su boca. aunque no tenga marcas, aunque no haya evidencias de violencia en el domicilio.
Al día siguiente, orden de alejamiento del juez, tú fuera de tu casa en la puta calle, luego un par de añitos de presión psicológica a tope debido al juicio y apañate para demostrar que no es cierto lo que dice tu señora o acabas condenado en el juicio.
Esa es la LIVG a día de hoy.
Dirás lo que quieras pero tu señora podría joderte la vida para siempre si le apetece en lo que tarda en marcar 091. Y esa es la realidad. Estoy totalmente a favor de apoyar a las mujeres maltratadas pero la actual LIVG permite que las mujeres dispongan de las vidas de sus parejas a su antojo en el momento en el que lo deseen. Con personas normales no pasa nada porque tienen humanidad y decencia, pero con locas del coño, es una auténtica locura. No se puede permitir que la simple versión de una señora, sin contrastar, sin corroborar y sin ningún tipo de prueba, te meta en el calabozo un día entero y te castigue a meses de litigio judicial con el más que probable desenlace de acabar en la puta calle, condenado y jodido de por vida. Y eso está pasando.
#96 Aparte del reporte por lo de gilipollas te lo vuelvo a repetir: si tu mujer llama ahora mismo al 091 y dice que la has amenazado o pegado, sin testigos, sin pruebas, sin evidencias fisicas o materiales, SIN NADA MAS QUE SU PALABRA, tú te pasas el día en el calabozo y mañana vas al juez a que te ponga una orden de alejamiento de tu casa y tu familia.
No es un opinión, es una realidad. Y te lo digo de primera mano porque a mi cuñado le pasó con su anterior mujer y todavía anda de juicios (y menos mal que salta a la vista que está loca perdida y hasta el juez se echa las manos a la cabeza cada vez que habla) y tengo varios familiares policias en la nacional y en la local y están hartos de detener pringaos de estos y me dicen que solo con que la mujer diga que va a denunciar sobra para detener. Y si no te lo crees, dile a tu señora que llame ahora mismo y le diga a la poli que la has amenazado y que quiere denunciarte. y cuando mañanas salgas del juzgado despues de pasarte todo el dia de hoy en el calabozo, vuelves aquí y me lo cuentas.
#96 Ah, que es admisible hundir la vida a hombres inocentes porque hay hombres que matan a sus mujeres. Joder, que esa parte no la habíamos entendido. Coño, que no os explicáis bien y nosotros estábamos que si justicia e igualdad p'aquí y p'allá.
Entonces es admisible que cualquier inocente de un grupo social concreto vaya a la carćel porque hay miembros de ese grupo social que matan mujeres.
¡Ah! y las mujeres siempre son víctimas, nunca criminales.
#96 Todo el rollo de que solo la palabra de una mujer vale para que un hombre entre en la cárcel es una mentira creada por los maltratadores para hacerse las víctimas y encima señalar a la víctima como una maltratadora .
Si no hay pruebas ningún hombre pisa la cárcel .Si bien es cierto que es muy difícil demostrar una denuncia falsa . Y denuncia falsa no es denunciar algo que ha pasado y que no es delito. Las denuncias falsas deben demostrarse que había prevaricación.
#96 La mayoría no denuncia, además, el problema es que efectivamente muchas medidas no funcionan pero no hay que olvidar que justamente el que no funcionen contra criminales no significa que no jodan a personas inocentes.
Si le pones a alguien una orden de alejamiento, al final depende de si quiere cumplirla porque puestos a agredir a alguien le dará igual. Si me la pones a mi, me jode vivo.
#89#107Aparte del reporte por lo de gilipollas te lo vuelvo a repetir: si tu mujer llama ahora mismo al 091 y dice que la has amenazado o pegado, sin testigos, sin pruebas, sin evidencias fisicas o materiales, SIN NADA MAS QUE SU PALABRA, tú te pasas el día en el calabozo y mañana vas al juez a que te ponga una orden de alejamiento de tu casa y tu familia.
Falso. Falsísimo. Es más, puedes encontrar muchos casos en prensa de hombres a los que su mujer denunció, durmieron esa noche en casa y la mujer amaneció muerta por haber denunciado.
Sólo te dejan la noche en el calabozo si tienes antecedentes o por tu comportamiento a la policía le queda claro que eres un peligro ahí fuera. Igual que si vas por la calle con un cuchillo amenazando al personal: pues no, no te dejan ahí para que hagas el terrorista.
#58¿Cuántas veces hay que repetir que la LIVG solo sirve como agravante en el caso de violencia de género en el seno de una relación de pareja?
Ah, "solo" es eso, usted perdone, y como "solo" es eso ya no hay sexismo en la ley. Más teniendo en cuenta que ese agravante se puede decidir de una forma totalmente arbitraria basándose en la ley: agresor hombre, víctima mujer, relación de pareja = agravante por machismo aunque la motivación tenga cero relación con eso. GENIAL. Y si encima pensamos que el hembrismo quiere que se extienda este agravante fuera del ámbito de la relación de pareja pues nada, que siga la fiesta porque las denuncias falsas no existen, la arbitrariedad de la definición tampoco y los hombres total nunca deberían haber tenido derechos.
El TC podrá decir lo que quiera presionado por el hembrismo. Los hechos son otros porque son independientes de la ideología.
Un aplauso como siempre a tu defensa de la "justicia" y la "igualdad".
#58#117 Aunque poco tiene que ver con el tema de la noticia....
¿Y que, además, la supuesta desigualdad constitucional ya fue desechada por el Tribunal Constitucional?
El fallo del constitucional dice que la ley no es desigual pero si reconoce que hay un trato discriminatorio a lo largo de toda su exposición del fallo, pero como se da en los casos mas extremos, no cree que se traduzca en una gran discriminación en la práctica (lo llama diferenciación razonable). Lo justifica mediante la libertad del poder judicial a la hora de interpretar los casos, dictar sentencia (puede conmutar pena por trabajos sociales) y la vulnerabilidad de la mujer en la sociedad.
Podemos decir que la ley es igual para todos, pero que se aplica de una forma desigual y negativa... curioso...
El enlace que pones de la wikipedia pone esto:
Los fines que se arguyen son proteger a la víctima, disuadir al agresor, y «proteger a la parte más débil humanizando el Derecho penal».. ¿Entonces, se acepta que la parte débil de una pareja es la mujer? ¿Esto no era machismo? Además algunas feministas lo comparan como con las leyes que protegen al trabajador porque es la parte más débil en una contrato laboral... entonces... no se... lo veo raro... o contradictorio con otros "eslóganes"...
violencia de género «se trata de una violencia que se dirige sobre las mujeres por el hecho mismo de serlo, por ser consideradas, por sus agresores, carentes de los derechos mínimos de libertad, respeto y capacidad de decisión»
Me encanta que en España se llame a eso violencia de género, cuando realmente la violencia de género es un tipo de violencia física o psicológica ejercida contra cualquier persona o grupo de personas sobre la base de su sexo o género que impacta de manera negativa en su identidad y bienestar social, físico o psicológico. Existiendo dentro de esta, la violencia contra la mujer, la violencia contra el hombre, la violencia domesita, la violencia intrafamiliar, etc e indistintamente del género activo o pasivo en el acto violento.
De acuerdo a Naciones Unidas, el término es utilizado «para distinguir la violencia común de aquella que se dirige a individuos o grupos sobre la base de su género», enfoque compartido por Human Rights Watch en diversos estudios realizados durante los últimos años y por el Estatuto de Roma al indicar en su artículo 7(3) que el término género implica a ambos sexos.
¿Cuántas veces hay que repetir que la LIVG solo sirve como agravante en el caso de violencia de género en el seno de una relación de pareja?
¿La LIVG como agravante? Es una ley no un agravante, es una ley que lleva implícito el agravante de violencia de género (que se introdujo en el 2015 siendo la ley del 2005). Ley que se aplica en el supuesto que has dicho y otros (ex parejas o descendientes con matices). También hay casos que no se ha aplicado la VoGen y se ha aplicado el agravante de género.
En el contexto: aplica si el autor del delito [... es... ] un varón, de tal forma que quedarán fuera de la especial protección de la ley las agresiones en el caso de parejas de lesbianas o de una mujer hacia su marido, pareja o ex pareja. En estos casos, se trataría de actos de violencia doméstica que serían tramitados de acuerdo con las normas generales de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, de acuerdo con lo que se expondrá en apartados posteriores.
Para mi, bajo esta premisa, discrimina incluso a personas del genero mujer según su orientación sexual. Es todo una contradicción, especialmente si se aplica el convenio de Estambul y si tenemos en cuenta que las penas, las instituciones, los mecanismos de actuación y las ayudas son distintos si se aplica la VoGen (que incluye también la ley de violencia doméstica), la ley de violencia domestica (que puede ser de origen de género) o transcurre por otros caminos del código penal.
De todas formas esto tiene los días contados, porque en el 2011 España se comprometió a cumplir el convenio de Estambul de violencia contra la mujer y violencia domestica (que entro en vigor en el 2014), y el protocolo deja bien claro que la violencia contra la mujer no es solo en el ámbito de una relación sentimental, por lo que se aumentará su ámbito de aplicación más allá de la pareja o ex pareja o relación de convivencia: http://www.elconfidencial.com/espana/2017-02-21/violencia-de-genero-relaciones-pareja-ley-congreso-senado_1328966/.
#58 En el código penal del franquismo ya existía ese agravante, se llamaba desprecio de sexo, por eso del sexo débil. Con la democracia se elimino ese debido a que era sexista. Luego los sexistas se sacaron la LIVG. Creando desigualdad juridica.
La periodista francesa acosada por el tenista Maxime Hamou: "Le habría abofeteado":
Abusan sexualmente de la famosa cantante Emma Marrone en plena transmisión:
Ahí tienes, sin buscar mucho, dos pruebas de que lo que tú dices es falso y (probablemente) fruto de prejuicios propios de la agenda machista. Ahora, agradeceré cualquier prueba que puedas aportar y que ratifique lo que tú has dicho.
#9 Teniendo en cuenta que la inmensa mayoría de las mujeres pueden contarte experiencias similares a las que se relatan en esta noticia, yo diría que quedan varios millones de hombres que se comportan así.
#15 Pregúntale a las mujeres de tu entorno, a aquellas con las que tengas verdadera confianza, si alguna vez en su vida (aunque sea una sola vez) han tenido que aguantar los excesos de un "baboso". Te sorprenderás.
#23 Lo que me parece curioso es que los babosos siempre son viejos y/o feos. Todavía espero ver a una mujer que califique de baboso a un tío atractivo. Como mucho le llamarán pesado, pero con una risita: "jijiji, que insistente es".
#15 Pues los hay con la frecuencia exacta de #9, te encuentras comentarios así en tu día a día, y lo que es peor, desde que tienes 12 años. Os pido el ejercicio de observar a una mujer sola y las pitadas de coches, miradas o comentarios que va recibiendo a su paso. Son muchos más de los que creemos.
#15#9 os digo lo mismo que #11, por favor pedidle a mujeres de vuestro entorno con las que tengáis confianza que os cuenten experiencias similares. Cuando lo he preguntado a mujeres de mi entorno (familia, amigas, compañeras de trabajo...) ha sido horrible: desde la que han sobado, acosado física o verbalmente...y alguna que se ha echado a llorar directamente, casi ninguna sin problemas. Lo mismo puedo contar de mí, he aprendido a no confiar de los hombres que no conozco y ni siquiera plenamente en algunos de los que conozco. Así de triste. Y repugnante.
#9 Todavía existen algunos torrentes de la vida. Eso por nuestro lado. Pero por otro lado también tenemos a mucha gente de otros paises donde se es bastante más machista.
#75 No tiene porque ser xenófobo, no te digo que no lo sea, pero no deja de parecerme una realidad. No dejan de ser personas educada en otra cultura, y en general en otro contexto social, que muchas veces es más machista que lo que se ve en España. Aquí parece que es bueno señalar a todos los hombres como acosadores, y hacer leyes específicas que discriminan "positivamente" a los hombres, pero no hables de los inmigrantes porque eso son prejuicios.
#9¿De verdad todavía existen personas qué se comportan así? Me parece increíble.
A mi lo que me sorprende de vez en cuando es estar en entornos donde no hay ninguno que se comporte así. Es tristemente frecuente.
Y sí, el nivel cultural/alfabetización/escolarización está relacionado, #8, pero no es determinante. Hay señores con carreras y masters que dejan a Torrente como un caballero.
¿Vives en una ermita en mitad de la montaña? Porque si no, es imposible no cruzarse con estos elementos. Más a la vista o más disimuladamente, pero los cabrones siempre están ahí para fastidiarte el día.
#81 Tal vez viva en una ermita metafórica, tal vez transmita la sensación de que alguien se comporta así conmigo delante tiene un problema o tal vez sencillamente voy a lo mío y no me entero de nada, pero me cuesta imaginarme una situación así en mi entorno personal y en cualquiera de los sitios en los que he trabajado.
Como ya hemos tenido un malentendido en otro comentario de este hilo aclaro:
- Que con lo que digo no pretendo negar una realidad que al parecer está más extendida de lo que creía, solo mostrar mi sorpresa.
- Que el día que dije que merecías una caja de bombones no era mi intención acosar a nadie.
#92 Este caso en particular es exagerado. Pero es muy normal si eres una mujer haberte encontrado con personas que utilizan su posición para tratarte de forma inadecuada. Si es que a día de hoy hasta a veces te gritan obscenidades por la calle o te siguen, cualquier mujer podría contarte una historia de esas, veo más factible que simplemente no lo hayas visto a que nunca haya pasado en tu entorno.
#81 Yo en toda mi vida sólo he conocido un caso. Fue casi visto y no visto: el jefe lo llamo a su despacho, se oyeron gritos, él salió todo colorado, recogió sus cosas y no se le volvió a ver. Luego nos enteramos que se dedicó a enviar fotos de sus partes a una compañera. Ella se lo contó a dirección y con pruebas fotográficas ya no había nada que negar.
#98 Pues puedes inferir perfectamente que si sólo os enterásteis cuando se tomaron medidas, imagina la cantidad de otros casos que ni se comentan por falta de pruebas, por vergüenza o por lo que sea.
#20 pues si no es estudios será otra cosa pero yo no me relaciono con nadie así. No sé si es estudios, si en distintas regiones a las mujeres se les trata de distinta forma o que es, pero de verdad que flipo con la noticia.
#53 Vaya, me lo temía. ¿Qué tendrá que ver lo que opine una mujer con el hecho de que yo me la quiera follar? Supongo que, además, tendré que informarle prolija y gráficamente de mis deseos, y que, por supuesto, debería sentirse agradecida.
Por cierto, se trate de Angelina Jolie o de tu vecina del quinto, el final de tu diálogo debería ser algo así como: "Si yo le gustara a ella y ella quisiera, estaría encantado".
De todos modos, a mí me parece que esa necesidad que parecen sentir algunos hombres de mostrarse como sementales siempre dispuestos a follarse a todo lo que se mueve resulta, además de molesta y agresiva para las mujeres, bastante poco creíble.
#61 pues amiga, parece que #64 sí ha dicho eso... Y además de poner palabras en mi boca que no ha salido de ella (informarle?, follarse a todo lo que se mueva?), es lo más absurdo que he escuchado en mi vida.
Y #64 precisamente yo estoy hablando de que los hombres que yo conozco son selectivos con las mujeres con las que follarían. Tú vienes aquí a soltar tu rollo sin molestarte ni en entender lo que dicen los demás.
¿Hay alguien que conozca a alguna mujer que no haya sufrido jamás este tipo de acoso? Lo pregunto de verdad, porque nunca he conocido a alguna que no y me temo que es porque puede que no exista .
#19 Exacto, hay que diferenciar lo que es acoso laboral, y lo que no.
Que luego acabamos como las feminazis que mirarles el escote es violacion, no, sera una falta de respeto, pero una violacion, es una violacion, es un insulto a cualquier persona violada, que digan eso.
#19 yo creo que depende más de cómo lo hagan.
Si te dicen "oye, te importaría darme el número de teléfono y seguimos hablando después?" Es interés.
Si mientras te dicen "oye nena, dame tu número de teléfono, que se que te gustó", te están acorralando contra la pared, acercándose más y más y sin dejarte salir, es acoso.
#42 De hace unos meses para aquí, es mejor no comentar nada en según qué tipo de noticias si no quieres tener que perder el tiempo en dar explicaciones a comentarios que no has hecho. Viene siendo ya la norma y sólo sirve para perder el tiempo y ponerse de mala leche.
Me parece increible que cuando leamos este tipo de noticias nos venga a la mente un señor mayor, gordo y sin estudios soltando improperios a las mujeres. Gente así existe en todos los ámbitos de la vida, ya tengan traje y corbata o esten colocando tochos en una obra... y eso es realmente lo peligroso de todo esto, que la gentuza así no tiene por que parecer que lo es.
Aún hay que seguir explicando que el machismo no depende ni del poder adquisitivo ni del nivel cultural.
#59 No, en absoluto. Si estás hablando solo de pensamiento o fantasías me temo que aquí está habiendo un malentendido. El pensamiento es libre, faltaría más. A mí me parecía que estábamos hablando de cuando esas ideas cruzan esa frontera, y a eso he intentado referirme en mis réplicas.
#78 ¿Por ejemplo? Que no estoy diciendo que no haya cosas más importantes, pero ¿tantas cosas más importantes hay como para que no se pueda publicitar que en un entorno de trabajo tan grande y con tanto movimiento hay un comportamiento generalizado de acoso sexual (y posibles violaciones, si es que es verdad de lo que presumen)?
#82 Creo que ha habido un malentendido, mi comentario parte de la respuesta que #51 da a #25 y lo que quería decir es que no podemos perder el tiempo hablando de si el manspreading es machismo o biología cuando están pasando barbaridades como esta.
#51 Soy quien opina por mi mismo, con criterio propio y no reproduciendo los mantras de terceros que lo de esta noticia si que es un problema, y lo del metro para mi no tiene importancia.
#78 has dado en el clavo, podemos perder el tiempo debatiendo sobre si el espatarramiento en el metro es un tema de heteropatriarcado o simplemente de mala educacion al invadir el espacio vital de al lado o podemos dedicarnos a lo que verdaderamente importa, cosas como la de esta noticia
#78#88 Es que lo del metro no tiene importancia. Se ponen unas pegatinas para pedir civismo en el metro, ya está. La importancia se la han dado las hordas de Internet al grito de "¡ESO NO TIENE IMPORTANCIA!"
Es una paradoja que los culpables de generar ruido sean los que opinan que estas cosas generan ruido.
#48 Vamos a ver... Estoy diciendo que los hombres que conozco quieren follar con mujeres que les gusten. En el gusto personal de una persona ¿que cojones tiene que ver el gusto de otra?
Tu argumento es así de absurdo:
- Me gusta Angelina Jolie, la encuentro muy atractiva
- ¿Y te acostarías con ella?
- Uy! no se, porque no se si yo le gusto... ¿¿¿???
manzanas traigo, aquí no se aplica en absoluto la LIVG porque no mantienen una relación sentimental, pasada o futura, hablamos de acoso laboral con comentarios de índole sexual. Así que ya podéis apear el "activismo".
#79 Claro que lo he visto. Y no es cuestión de que me lo tengas que explicar de otra forma, es cuestión de que no comparto tu opinión. Para mí es un problema de educación, no hay más. Que luego tenga que ir acompañado de medidas punitivas y tal pues como todo.
#84 Ah, vale. Entonces soy yo el que no te ha entendido. Lo que tú dices es que es solo un problema de educación. Bueno, pues me temo que no estoy de acuerdo, si por educación entendemos el nivel de estudios alcanzado, que era a lo que yo estaba respondiendo.
#31 No conozco ningún hombre tan exquisito que sólo pretenda fornicar con supermodelos de inteligencia superior. Pero sí conozco a muchos que lo harían hasta con una mona con un tutú.
#31 Es que si los que acosaran a esas mujeres fueran supermodelos de inteligencia superior probablemente no los denunciarían.
Ayer mismo estábamos en la calle un grupo de alumnos de un curso del servef, y paso una muchacha y un abuelete que andaba por allí paseando se quedo parado al pasar por su lado y le echo a la muchacha un buen "escaneado". No hizo nada mas, solo se la quedo mirando. Os podéis imaginar la reacción de las mujeres del grupo, y empezaron a criticar al hombre, llamaron al abuelete de todo menos bonico, "baboso" fue solo el principio (criticándolo dirigiéndose al resto de grupo me refiero, eh, al abuelo no le dijeron nada directamente).
Tanto se "cebaron" que uno de mis compañeros acabo cortándoles con una pregunta "¿es que a vosotras no os gusta que os escaneen?" Y la respuesta generalizada de ellas fue "depende de quien me escanee".
Que cada uno saque las conclusiones que quiera de la anécdota.
#47 En esa estadistica se recoge "violencia de género" (es decir, violencia de hombre a mujer) y violencia doméstica (es decir, cualquier otra combinacion) JUNTAS.
Por tanto, no sirve para refutar nada.
¿Me enseñas por favor la estadistica del INE de hombres divorciados suicidados a partir del año en que se aprobó la LIVG?
Pista: no la vas a encontrar, porque se dejó de publicar tras aprobarse la LIVG.
Es gente que no tiene con quién follar. Camioneros que de mujeres sólo se han relacionado con putas (y con su madre, que puede que no lo fuera) en su vida, gente que no tiene más registros culturales que el porno y el fútbol.
Estoy generalizando, claro, y muy poco a poco irán desapareciendo gracias al sistema educativo y la concienciac... er...
#34, no cometas el error de circunscribir el machismo a la derecha porque te vas a llevar una decepción. Anda que no he visto machirulos militantes de los de bandera y mani que opinan que la liberación de la mujer debería quedarse en un discreto segundo plano hasta que no se consiga la liberación de la clase obrera.
#37 Y seguro que esas chicas si un tio bueno, se lo dice en un bar, despuse de conocerse un poco, puede que les encante, pero en el trabajo, pues a lo mejor no tanto.
#13 Algo de razón tiene #8 , yo no veo en la oficina donde trabajo a los tíos hablar de ellas como si que he escuchado en una obra...sin ánimo de ofender a los trabajadores de la construcción, por lo que sea influyen los estudios, el barrio donde has crecido, con quien te relacionas, lo que has escuchado en casa, o son medio subnormales...a saber.
#8 Tú no has debido de ver a mucha gente con títulos universitarios "en acción" ante mujeres a las que no conocen de nada (camareras, por ejemplo), a las que tratan profesionalmente (subordinadas o no) o con las que conviven (violaciones en el seno de la pareja, por ejemplo). Yo sí, por desgracia, y te aseguro que el machismo no entiende de estudios.
No, no se trata de un problema de educación o nivel social (no solo). Es una cuestión transversal. Y tu comentario me parece profundamente clasista. Por otra parte, esto no es "ligar", ni en Mercamadrid ni en el instituto ni en ningún sitio. Es un delito, tal vez varios, y como tal tiene que ser tratado.
#18 No es clasista, no es por el mero hecho de no haber estudiado, es por la inmadurez y la falta de destrezas sociales a la hora de comunicarse con una mujer.
#24 Pues tu argumento se cae con gente como los de "La manada" y te puedo asegurar que no es solo por la inmadurez y la falta de destrezas sociales a la hora de comunicarse con una mujer...
En la universidad había un compañero por el que algunas chicas estaban coladísimas por el. No tenia ningún problema de destreza social (era bastante "popular") ni para nada era inmaduro... Y sin embargo, un día apareció su novia (amiga de hace tiempo de unos cuantos compañeros) con un ojo morado después de golpearla en una discusión... y por lo que nos contó no era la primera vez que pasaba...
#24 Lo de la falta de destrezas sociales ya lo he oído varias veces y se me llevan los demonios. Alguien sin destreza social puede tener problemas para expresarse, ser tímido o poco sociable, que no sé qué tiene que ver con acosar y vejar a otra persona y disfrutar con ello.
#18 ¿Cómo no va a ser un problema de educación? En todo caso no de educación técnica o como la quieras llamar, pero decir que una conducta de desprecio y dominancia no es un problema de educación...
De hecho, que sea transversal a diferentes estatus sociales y profesionales no tiene nada que ver con que sea un problema de educación o no.
#77 Añadiría que al final casi todo es un tema de probabilidad, evidentemente tener un título universitario no es todo, pero diría que es un ambiente muchísimo menos proclive para que se den las cosas que se describen en la noticia. Al final mucho de lo que hacemos lo hacemos por tener cierta percepción social de lo que es admisible y lo que no, eso depende mucho de nuestro entorno.
#18 Sabes lo que es tambien? Una cuestion de poder. En mi caso, me ha tocado trabajar mucho tiempo en obras y mientras los albañiles o los gruistas me han tratado con respeto en un 99.99% de las veces (era yo la que pagaba), supuestos colegas o superiores me han intentado insultar usando mi condicion de mujer o me han acosado sexualmente.
#3 En un pais en el que hay una legislacion ad hoc para juzgar a hombres sin que ni siquiera hagan falta pruebas que demuestren que lo que dicen las denunciantes es cierto (un relato coherente constituye por si mismo una prueba de cargo, segun la LIVG), cuando menos hay que poner en cuarentena lo que éstas digan.
Recordemos que, pese a tal ridículamente pequeño requisito para encarcelar a un hombre (culpable o inocente), apenas el 22% de las denuncias acaban en sentencia firme, por lo que en estos casos de entrada se debe desconfiar.
Comentarios
No saben entender un piropo. A muchos hombres les pasa lo mismo. Cuando a mí me persiguen las jamelgas por la calle para felacionarme y violarme nadie me defiende. Seguro que son denuncias falsas.
Etcétera etcétera...
#1 Nadie te defiende porque esas jamelgas son un producto de tu imaginación truculenta.
#7 https://es.wikipedia.org/wiki/Sarcasmo
#1 Ese es mi problema, pero solo con mujeres de buen gusto.
Ser guapo a veces es una desventaja.
Soy experto en construcciones modulares
#1 Te recomiendo ver este corto:
#1 Si, si , seguro.
Vete a ligar por internet payaso que solamente puedes engañar a las tias así.
#1 La culpa es de los padres, que las visten como putas
#1 No sabes lo que te entiendo
#43 ¿Cuántas veces hay que repetir que la LIVG solo sirve como agravante en el caso de violencia de género en el seno de una relación de pareja? ¿Y que, además, la supuesta desigualdad constitucional ya fue desechada por el Tribunal Constitucional?
Sería tan fácil como leer la entrada correspondiente de la Wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Org%C3%A1nica_de_Medidas_de_Protecci%C3%B3n_Integral_contra_la_Violencia_de_G%C3%A9nero
Pero supongo que habrá que repetirlo hasta que todo el mundo se entere o hasta que algunos decidan dejar de utilizar el argumento de la LIVG de forma falaz como haces tú en ese comentario.
#58 Claro, porque si lo dice el TC, ese tribunal nombrado por los mismos políticos que parieron la LIVG, seguro que es una declaracion imparcial y meditada, y que en modo alguno busca devolver favores prestados.
Por mucho que el TC quiera seguirle el juego a quienes diseñaron semejante engendro juridico diciendo que no oiga que no, que la Tierra es plana y el centro del universo, la realidad es que es una ley que discrimina flagrantemente al hombre, castigandolo más por el mismo delito, eliminado su derecho constitucional a la presuncion de inocencia, ni siquiera requiriendo de pruebas a quienes denuncien y otorgando una serie de privilegios (incluidas rentas económicas) a las denunciantes, pese a demostrarse que denunciaron en falso.
#58 Si tu señora se levanta con el morro torcido, coge el telefono, llama al 091 y dice que le acabas de dar 2 ostias, la patrulla que llegue te lleva esposado y te pasas lo menos 24 en el calabozo. Simplemente con que esa frase salga de su boca. aunque no tenga marcas, aunque no haya evidencias de violencia en el domicilio.
Al día siguiente, orden de alejamiento del juez, tú fuera de tu casa en la puta calle, luego un par de añitos de presión psicológica a tope debido al juicio y apañate para demostrar que no es cierto lo que dice tu señora o acabas condenado en el juicio.
Esa es la LIVG a día de hoy.
Dirás lo que quieras pero tu señora podría joderte la vida para siempre si le apetece en lo que tarda en marcar 091. Y esa es la realidad. Estoy totalmente a favor de apoyar a las mujeres maltratadas pero la actual LIVG permite que las mujeres dispongan de las vidas de sus parejas a su antojo en el momento en el que lo deseen. Con personas normales no pasa nada porque tienen humanidad y decencia, pero con locas del coño, es una auténtica locura. No se puede permitir que la simple versión de una señora, sin contrastar, sin corroborar y sin ningún tipo de prueba, te meta en el calabozo un día entero y te castigue a meses de litigio judicial con el más que probable desenlace de acabar en la puta calle, condenado y jodido de por vida. Y eso está pasando.
#89 Pero como se puede dar tan tremendo asco , gilipollas .
La de mujeres que han muerto habiendo denunciado y nadie les ha protegido y tú aquí soltando mentiras para que las crean aún menos.
#96 Aparte del reporte por lo de gilipollas te lo vuelvo a repetir: si tu mujer llama ahora mismo al 091 y dice que la has amenazado o pegado, sin testigos, sin pruebas, sin evidencias fisicas o materiales, SIN NADA MAS QUE SU PALABRA, tú te pasas el día en el calabozo y mañana vas al juez a que te ponga una orden de alejamiento de tu casa y tu familia.
No es un opinión, es una realidad. Y te lo digo de primera mano porque a mi cuñado le pasó con su anterior mujer y todavía anda de juicios (y menos mal que salta a la vista que está loca perdida y hasta el juez se echa las manos a la cabeza cada vez que habla) y tengo varios familiares policias en la nacional y en la local y están hartos de detener pringaos de estos y me dicen que solo con que la mujer diga que va a denunciar sobra para detener. Y si no te lo crees, dile a tu señora que llame ahora mismo y le diga a la poli que la has amenazado y que quiere denunciarte. y cuando mañanas salgas del juzgado despues de pasarte todo el dia de hoy en el calabozo, vuelves aquí y me lo cuentas.
Enga, hastaluego.
#96 Ah, que es admisible hundir la vida a hombres inocentes porque hay hombres que matan a sus mujeres. Joder, que esa parte no la habíamos entendido. Coño, que no os explicáis bien y nosotros estábamos que si justicia e igualdad p'aquí y p'allá.
Entonces es admisible que cualquier inocente de un grupo social concreto vaya a la carćel porque hay miembros de ese grupo social que matan mujeres.
¡Ah! y las mujeres siempre son víctimas, nunca criminales.
¡Ahora ya está todo claro!
Y tú no das asco. Nada, nada, nada.
#96 Todo el rollo de que solo la palabra de una mujer vale para que un hombre entre en la cárcel es una mentira creada por los maltratadores para hacerse las víctimas y encima señalar a la víctima como una maltratadora .
Si no hay pruebas ningún hombre pisa la cárcel .Si bien es cierto que es muy difícil demostrar una denuncia falsa . Y denuncia falsa no es denunciar algo que ha pasado y que no es delito. Las denuncias falsas deben demostrarse que había prevaricación.
#96 La mayoría no denuncia, además, el problema es que efectivamente muchas medidas no funcionan pero no hay que olvidar que justamente el que no funcionen contra criminales no significa que no jodan a personas inocentes.
Si le pones a alguien una orden de alejamiento, al final depende de si quiere cumplirla porque puestos a agredir a alguien le dará igual. Si me la pones a mi, me jode vivo.
#89 muy ilustrativo lo que cuentas. Solo te falla el detalle de que es mentira.
#89 Lo mismo que si llama tu vecino diciendo que te ha visto manipular una olla a presión con cables.
#89 #107 Aparte del reporte por lo de gilipollas te lo vuelvo a repetir: si tu mujer llama ahora mismo al 091 y dice que la has amenazado o pegado, sin testigos, sin pruebas, sin evidencias fisicas o materiales, SIN NADA MAS QUE SU PALABRA, tú te pasas el día en el calabozo y mañana vas al juez a que te ponga una orden de alejamiento de tu casa y tu familia.
Falso. Falsísimo. Es más, puedes encontrar muchos casos en prensa de hombres a los que su mujer denunció, durmieron esa noche en casa y la mujer amaneció muerta por haber denunciado.
Sólo te dejan la noche en el calabozo si tienes antecedentes o por tu comportamiento a la policía le queda claro que eres un peligro ahí fuera. Igual que si vas por la calle con un cuchillo amenazando al personal: pues no, no te dejan ahí para que hagas el terrorista.
#58 ¿Cuántas veces hay que repetir que la LIVG solo sirve como agravante en el caso de violencia de género en el seno de una relación de pareja?
Ah, "solo" es eso, usted perdone, y como "solo" es eso ya no hay sexismo en la ley. Más teniendo en cuenta que ese agravante se puede decidir de una forma totalmente arbitraria basándose en la ley: agresor hombre, víctima mujer, relación de pareja = agravante por machismo aunque la motivación tenga cero relación con eso. GENIAL. Y si encima pensamos que el hembrismo quiere que se extienda este agravante fuera del ámbito de la relación de pareja pues nada, que siga la fiesta porque las denuncias falsas no existen, la arbitrariedad de la definición tampoco y los hombres total nunca deberían haber tenido derechos.
El TC podrá decir lo que quiera presionado por el hembrismo. Los hechos son otros porque son independientes de la ideología.
Un aplauso como siempre a tu defensa de la "justicia" y la "igualdad".
#58 #117 Aunque poco tiene que ver con el tema de la noticia....
¿Y que, además, la supuesta desigualdad constitucional ya fue desechada por el Tribunal Constitucional?
El fallo del constitucional dice que la ley no es desigual pero si reconoce que hay un trato discriminatorio a lo largo de toda su exposición del fallo, pero como se da en los casos mas extremos, no cree que se traduzca en una gran discriminación en la práctica (lo llama diferenciación razonable). Lo justifica mediante la libertad del poder judicial a la hora de interpretar los casos, dictar sentencia (puede conmutar pena por trabajos sociales) y la vulnerabilidad de la mujer en la sociedad.
Aquí tienes uno de los primeros recursos al constitucional juntos a los 3 votos particulares de los magistrados que no estuvieron de acuerdo con el fallo: http://hj.tribunalconstitucional.es/ca/Resolucion/Show/6291#complete_resolucion&fundamentos;
Podemos decir que la ley es igual para todos, pero que se aplica de una forma desigual y negativa... curioso...
El enlace que pones de la wikipedia pone esto:
Los fines que se arguyen son proteger a la víctima, disuadir al agresor, y «proteger a la parte más débil humanizando el Derecho penal».. ¿Entonces, se acepta que la parte débil de una pareja es la mujer? ¿Esto no era machismo? Además algunas feministas lo comparan como con las leyes que protegen al trabajador porque es la parte más débil en una contrato laboral... entonces... no se... lo veo raro... o contradictorio con otros "eslóganes"...
violencia de género «se trata de una violencia que se dirige sobre las mujeres por el hecho mismo de serlo, por ser consideradas, por sus agresores, carentes de los derechos mínimos de libertad, respeto y capacidad de decisión»
Me encanta que en España se llame a eso violencia de género, cuando realmente la violencia de género es un tipo de violencia física o psicológica ejercida contra cualquier persona o grupo de personas sobre la base de su sexo o género que impacta de manera negativa en su identidad y bienestar social, físico o psicológico. Existiendo dentro de esta, la violencia contra la mujer, la violencia contra el hombre, la violencia domesita, la violencia intrafamiliar, etc e indistintamente del género activo o pasivo en el acto violento.
De acuerdo a Naciones Unidas, el término es utilizado «para distinguir la violencia común de aquella que se dirige a individuos o grupos sobre la base de su género», enfoque compartido por Human Rights Watch en diversos estudios realizados durante los últimos años y por el Estatuto de Roma al indicar en su artículo 7(3) que el término género implica a ambos sexos.
Pero aun seguiremos defendiendo que es la ley de violencia de género cuando realmente es ley de violencia contra la mujer por razones de género, tal como recoge el convenio de Estambul.(https://www.msssi.gob.es/ssi/igualdadOportunidades/internacional/consejoeu/CAHVIO.pdf)
¿Cuántas veces hay que repetir que la LIVG solo sirve como agravante en el caso de violencia de género en el seno de una relación de pareja?
¿La LIVG como agravante? Es una ley no un agravante, es una ley que lleva implícito el agravante de violencia de género (que se introdujo en el 2015 siendo la ley del 2005). Ley que se aplica en el supuesto que has dicho y otros (ex parejas o descendientes con matices). También hay casos que no se ha aplicado la VoGen y se ha aplicado el agravante de género.
En el contexto: aplica si el autor del delito [... es... ] un varón, de tal forma que quedarán fuera de la especial protección de la ley las agresiones en el caso de parejas de lesbianas o de una mujer hacia su marido, pareja o ex pareja. En estos casos, se trataría de actos de violencia doméstica que serían tramitados de acuerdo con las normas generales de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, de acuerdo con lo que se expondrá en apartados posteriores.
Para mi, bajo esta premisa, discrimina incluso a personas del genero mujer según su orientación sexual. Es todo una contradicción, especialmente si se aplica el convenio de Estambul y si tenemos en cuenta que las penas, las instituciones, los mecanismos de actuación y las ayudas son distintos si se aplica la VoGen (que incluye también la ley de violencia doméstica), la ley de violencia domestica (que puede ser de origen de género) o transcurre por otros caminos del código penal.
De todas formas esto tiene los días contados, porque en el 2011 España se comprometió a cumplir el convenio de Estambul de violencia contra la mujer y violencia domestica (que entro en vigor en el 2014), y el protocolo deja bien claro que la violencia contra la mujer no es solo en el ámbito de una relación sentimental, por lo que se aumentará su ámbito de aplicación más allá de la pareja o ex pareja o relación de convivencia: http://www.elconfidencial.com/espana/2017-02-21/violencia-de-genero-relaciones-pareja-ley-congreso-senado_1328966/.
#58 En el código penal del franquismo ya existía ese agravante, se llamaba desprecio de sexo, por eso del sexo débil. Con la democracia se elimino ese debido a que era sexista. Luego los sexistas se sacaron la LIVG. Creando desigualdad juridica.
#38 Por ejemplo, y sin ir muy lejos:
La periodista francesa acosada por el tenista Maxime Hamou: "Le habría abofeteado":
Abusan sexualmente de la famosa cantante Emma Marrone en plena transmisión:
Ahí tienes, sin buscar mucho, dos pruebas de que lo que tú dices es falso y (probablemente) fruto de prejuicios propios de la agenda machista. Ahora, agradeceré cualquier prueba que puedas aportar y que ratifique lo que tú has dicho.
#40 se te ha olvidado que ellas estaban en directo. Si las amigas están delante recatada y esquiva. Por el que dirán...
Cc #38
¿De verdad todavía existen personas qué se comportan así? Me parece increíble.
Gracias mamá y papá por haberme educado tan bien.
#9 Teniendo en cuenta que la inmensa mayoría de las mujeres pueden contarte experiencias similares a las que se relatan en esta noticia, yo diría que quedan varios millones de hombres que se comportan así.
#11 A mi me pasa lo mismo que a #9, no me entra en la cabeza que haya gente así y te parece imposible que se den casos como ese.
#15 Pregúntale a las mujeres de tu entorno, a aquellas con las que tengas verdadera confianza, si alguna vez en su vida (aunque sea una sola vez) han tenido que aguantar los excesos de un "baboso". Te sorprenderás.
#23 A ver si me explico.
Se que hay gente así pero no me entra en la cabeza, no eres capaz de comprender que mierda pueden tener en la cabeza para hacer eso.
#23 Lo que me parece curioso es que los babosos siempre son viejos y/o feos. Todavía espero ver a una mujer que califique de baboso a un tío atractivo. Como mucho le llamarán pesado, pero con una risita: "jijiji, que insistente es".
#38 Deja ya de decir mentiras, que está feo.
#38 las mujeres de tus fantasías no son reales, acéptalo
#23 preguntale a los hombres de tu entorno si alguna vez han tenido que aguantar los excesos de una babosa. Te sorprenderas.
#50 Tienes razón, a mí todas las noches vienen a verme un montón de estas.
Venga, no me jodas...
#52 tú seras de los que cuando una hija de puta le toca el paquete a un amigo te ries.
O haces bromas tipo: "pues te la follas y a otra cosa"
#91 Jamás he visto nada parecido. Supongo que no nos relacionamos con el mismo tipo de mujeres.
#50 mas razón que un santo tienes.
#15 Pues los hay con la frecuencia exacta de #9, te encuentras comentarios así en tu día a día, y lo que es peor, desde que tienes 12 años. Os pido el ejercicio de observar a una mujer sola y las pitadas de coches, miradas o comentarios que va recibiendo a su paso. Son muchos más de los que creemos.
#15 #9 os digo lo mismo que #11, por favor pedidle a mujeres de vuestro entorno con las que tengáis confianza que os cuenten experiencias similares. Cuando lo he preguntado a mujeres de mi entorno (familia, amigas, compañeras de trabajo...) ha sido horrible: desde la que han sobado, acosado física o verbalmente...y alguna que se ha echado a llorar directamente, casi ninguna sin problemas. Lo mismo puedo contar de mí, he aprendido a no confiar de los hombres que no conozco y ni siquiera plenamente en algunos de los que conozco. Así de triste. Y repugnante.
#9 Básicamente casi todos los hijos de chonis
#9 Todavía existen algunos torrentes de la vida. Eso por nuestro lado. Pero por otro lado también tenemos a mucha gente de otros paises donde se es bastante más machista.
Lamentable.
#17 ¿Te has quedado a gusto metiendo la cuñita xenófoba?
#75 No tiene porque ser xenófobo, no te digo que no lo sea, pero no deja de parecerme una realidad. No dejan de ser personas educada en otra cultura, y en general en otro contexto social, que muchas veces es más machista que lo que se ve en España. Aquí parece que es bueno señalar a todos los hombres como acosadores, y hacer leyes específicas que discriminan "positivamente" a los hombres, pero no hables de los inmigrantes porque eso son prejuicios.
#17 algunos? Contándote a ti por la Torrentada que has dicho, no, la verdad es que hay plaga.
#9 ¿De verdad todavía existen personas qué se comportan así? Me parece increíble.
A mi lo que me sorprende de vez en cuando es estar en entornos donde no hay ninguno que se comporte así. Es tristemente frecuente.
Y sí, el nivel cultural/alfabetización/escolarización está relacionado, #8, pero no es determinante. Hay señores con carreras y masters que dejan a Torrente como un caballero.
#20 Será frecuente en tu entorno.
#76 pero yo no me relaciono con nadie así.
¿Vives en una ermita en mitad de la montaña? Porque si no, es imposible no cruzarse con estos elementos. Más a la vista o más disimuladamente, pero los cabrones siempre están ahí para fastidiarte el día.
cc #30
#81 Tal vez viva en una ermita metafórica, tal vez transmita la sensación de que alguien se comporta así conmigo delante tiene un problema o tal vez sencillamente voy a lo mío y no me entero de nada, pero me cuesta imaginarme una situación así en mi entorno personal y en cualquiera de los sitios en los que he trabajado.
Como ya hemos tenido un malentendido en otro comentario de este hilo aclaro:
- Que con lo que digo no pretendo negar una realidad que al parecer está más extendida de lo que creía, solo mostrar mi sorpresa.
- Que el día que dije que merecías una caja de bombones no era mi intención acosar a nadie.
#92 Yo creía que eran cosas aisladas hasta que empecé a comentarlo en mi entorno. Y descubrí que no era algo que me pasara solo a mi.
Y no, los bombones están a años luz de esto. Me comentan en Génova 13 que estaban deliciosos y quieren más.
#92 Este caso en particular es exagerado. Pero es muy normal si eres una mujer haberte encontrado con personas que utilizan su posición para tratarte de forma inadecuada. Si es que a día de hoy hasta a veces te gritan obscenidades por la calle o te siguen, cualquier mujer podría contarte una historia de esas, veo más factible que simplemente no lo hayas visto a que nunca haya pasado en tu entorno.
#81 Yo en toda mi vida sólo he conocido un caso. Fue casi visto y no visto: el jefe lo llamo a su despacho, se oyeron gritos, él salió todo colorado, recogió sus cosas y no se le volvió a ver. Luego nos enteramos que se dedicó a enviar fotos de sus partes a una compañera. Ella se lo contó a dirección y con pruebas fotográficas ya no había nada que negar.
#98 Pues puedes inferir perfectamente que si sólo os enterásteis cuando se tomaron medidas, imagina la cantidad de otros casos que ni se comentan por falta de pruebas, por vergüenza o por lo que sea.
#98 Qué curioso, yo tenía una compañera que también me mandó fotos en tetas. Creo que también había intercambiado fotos con otro de la oficina.
#20 pues si no es estudios será otra cosa pero yo no me relaciono con nadie así. No sé si es estudios, si en distintas regiones a las mujeres se les trata de distinta forma o que es, pero de verdad que flipo con la noticia.
#9 Cuanto más viejo te haces, más te das cuenta de que vives en un mundo de retrasados mentales.
#53 Vaya, me lo temía. ¿Qué tendrá que ver lo que opine una mujer con el hecho de que yo me la quiera follar? Supongo que, además, tendré que informarle prolija y gráficamente de mis deseos, y que, por supuesto, debería sentirse agradecida.
Por cierto, se trate de Angelina Jolie o de tu vecina del quinto, el final de tu diálogo debería ser algo así como: "Si yo le gustara a ella y ella quisiera, estaría encantado".
De todos modos, a mí me parece que esa necesidad que parecen sentir algunos hombres de mostrarse como sementales siempre dispuestos a follarse a todo lo que se mueve resulta, además de molesta y agresiva para las mujeres, bastante poco creíble.
#61 pues amiga, parece que #64 sí ha dicho eso... Y además de poner palabras en mi boca que no ha salido de ella (informarle?, follarse a todo lo que se mueva?), es lo más absurdo que he escuchado en mi vida.
Y #64 precisamente yo estoy hablando de que los hombres que yo conozco son selectivos con las mujeres con las que follarían. Tú vienes aquí a soltar tu rollo sin molestarte ni en entender lo que dicen los demás.
#64 Gracias.
¿Hay alguien que conozca a alguna mujer que no haya sufrido jamás este tipo de acoso? Lo pregunto de verdad, porque nunca he conocido a alguna que no y me temo que es porque puede que no exista .
#44 ¿Vas preguntándole a todas las tías que conoces si las han acosado?
Pedir el teléfono no es un acto de agresión sexual. Como mucho, de interés sexual, pero no de agresión. El resto, por supuesto que sí.
#19 Exacto, hay que diferenciar lo que es acoso laboral, y lo que no.
Que luego acabamos como las feminazis que mirarles el escote es violacion, no, sera una falta de respeto, pero una violacion, es una violacion, es un insulto a cualquier persona violada, que digan eso.
#60 Acoso sexual, no laboral, aunque en este caso se den los dos.
#19 todo depende de la forma en la que pidan ese número.
#19 yo creo que depende más de cómo lo hagan.
Si te dicen "oye, te importaría darme el número de teléfono y seguimos hablando después?" Es interés.
Si mientras te dicen "oye nena, dame tu número de teléfono, que se que te gustó", te están acorralando contra la pared, acercándose más y más y sin dejarte salir, es acoso.
#39 Hacéis unas deducciones fantásticas
#42 De hace unos meses para aquí, es mejor no comentar nada en según qué tipo de noticias si no quieres tener que perder el tiempo en dar explicaciones a comentarios que no has hecho. Viene siendo ya la norma y sólo sirve para perder el tiempo y ponerse de mala leche.
Me parece increible que cuando leamos este tipo de noticias nos venga a la mente un señor mayor, gordo y sin estudios soltando improperios a las mujeres. Gente así existe en todos los ámbitos de la vida, ya tengan traje y corbata o esten colocando tochos en una obra... y eso es realmente lo peligroso de todo esto, que la gentuza así no tiene por que parecer que lo es.
Aún hay que seguir explicando que el machismo no depende ni del poder adquisitivo ni del nivel cultural.
#57 que no dependa no quiere decir que no haya una relación.
#59 No, en absoluto. Si estás hablando solo de pensamiento o fantasías me temo que aquí está habiendo un malentendido. El pensamiento es libre, faltaría más. A mí me parecía que estábamos hablando de cuando esas ideas cruzan esa frontera, y a eso he intentado referirme en mis réplicas.
#68 Lee con calma el primer comentario mio al que has contestado, creo que has disparado muy rápido.
#68 Efectivamente se hablaba de pensamientos, eso he entendido yo.
Estas son las cosas que hay que denunciar, los verdaderos problemas de genero y no el como se siente una persona en el metro
#25 ¿Y qué problema hay con denunciarlo todo? ¿Quién eres tú para determinar cuáles son "los verdaderos problemas de género"?
#51 que generan ruido y evitan que se preste atención a cosas más importantes.
#78 ¿Por ejemplo? Que no estoy diciendo que no haya cosas más importantes, pero ¿tantas cosas más importantes hay como para que no se pueda publicitar que en un entorno de trabajo tan grande y con tanto movimiento hay un comportamiento generalizado de acoso sexual (y posibles violaciones, si es que es verdad de lo que presumen)?
#82 Creo que ha habido un malentendido, mi comentario parte de la respuesta que #51 da a #25 y lo que quería decir es que no podemos perder el tiempo hablando de si el manspreading es machismo o biología cuando están pasando barbaridades como esta.
#51 Soy quien opina por mi mismo, con criterio propio y no reproduciendo los mantras de terceros que lo de esta noticia si que es un problema, y lo del metro para mi no tiene importancia.
#78 has dado en el clavo, podemos perder el tiempo debatiendo sobre si el espatarramiento en el metro es un tema de heteropatriarcado o simplemente de mala educacion al invadir el espacio vital de al lado o podemos dedicarnos a lo que verdaderamente importa, cosas como la de esta noticia
#78 #88 Es que lo del metro no tiene importancia. Se ponen unas pegatinas para pedir civismo en el metro, ya está. La importancia se la han dado las hordas de Internet al grito de "¡ESO NO TIENE IMPORTANCIA!"
Es una paradoja que los culpables de generar ruido sean los que opinan que estas cosas generan ruido.
#33 Pues por suerte la mayoría de hombres que yo conozco sólo quieren follar con mujeres que les gusten.
#36 Pues yo debo de ser muy raro, porque en mi vida solo he querido follar con mujeres que me gustaban y a las que también les gustara yo.
Supongo que ahora dirás que eso se sobreentiende, pero resulta que hay muchos hombres que parecen no entenderlo.
#48 Vamos a ver... Estoy diciendo que los hombres que conozco quieren follar con mujeres que les gusten. En el gusto personal de una persona ¿que cojones tiene que ver el gusto de otra?
Tu argumento es así de absurdo:
- Me gusta Angelina Jolie, la encuentro muy atractiva
- ¿Y te acostarías con ella?
- Uy! no se, porque no se si yo le gusto... ¿¿¿???
#53 Por eso hay tanta gente que no entiende por qué el "melafo" a las tías no nos suele hacer tanta gracia. Porque ese argumento les parece absurdo.
#56 #48 A ver si lo entiendo...
¿Defendéis que para tener el pensamiento o la fantasía de querer follar con alguien, tienes que saber si ese alguien quiere follar contigo?
#59 No, nadie ha dicho eso.
#61 Pues explícame lo que decís por favor, porque o yo no entiendo o no pilláis mi comentario inicial.
#48 ¿Entonces "melafo" es esl diminutivo de "me la follaría pero solamente en el caso de que ella también quisiera"?
Hay que informar a forocoches, que no se han enterado bien.
#99 más bien es un " soy un inmaduro y quiero llamar la atención diciendo algo estúpido porque soy muy machote, para que se entere todo el mundo.
manzanas traigo, aquí no se aplica en absoluto la LIVG porque no mantienen una relación sentimental, pasada o futura, hablamos de acoso laboral con comentarios de índole sexual. Así que ya podéis apear el "activismo".
#77 ¿Has visto lo que he puesto entre paréntesis? He dicho:
No, no se trata de un problema de educación o nivel social (no solo).
No sé explicártelo de otra forma.
#79 Claro que lo he visto. Y no es cuestión de que me lo tengas que explicar de otra forma, es cuestión de que no comparto tu opinión. Para mí es un problema de educación, no hay más. Que luego tenga que ir acompañado de medidas punitivas y tal pues como todo.
#84 Ah, vale. Entonces soy yo el que no te ha entendido. Lo que tú dices es que es solo un problema de educación. Bueno, pues me temo que no estoy de acuerdo, si por educación entendemos el nivel de estudios alcanzado, que era a lo que yo estaba respondiendo.
Telita con lo que debe haber ahí metido.
#6 la flor y nata del lumpen-protelariado
Y luego que si ya existe la igualdad y tal...
#10 Ya te digo. Ya quisieran muchos hombres ese tipo de acoso, aunque fuese una vez cada tres meses...
#22 Claro, porque seguro que los tipos que acosan a esas mujeres son supermodelos de inteligencia superior...
#31 No conozco ningún hombre tan exquisito que sólo pretenda fornicar con supermodelos de inteligencia superior. Pero sí conozco a muchos que lo harían hasta con una mona con un tutú.
#31 Es que si los que acosaran a esas mujeres fueran supermodelos de inteligencia superior probablemente no los denunciarían.
Ayer mismo estábamos en la calle un grupo de alumnos de un curso del servef, y paso una muchacha y un abuelete que andaba por allí paseando se quedo parado al pasar por su lado y le echo a la muchacha un buen "escaneado". No hizo nada mas, solo se la quedo mirando. Os podéis imaginar la reacción de las mujeres del grupo, y empezaron a criticar al hombre, llamaron al abuelete de todo menos bonico, "baboso" fue solo el principio (criticándolo dirigiéndose al resto de grupo me refiero, eh, al abuelo no le dijeron nada directamente).
Tanto se "cebaron" que uno de mis compañeros acabo cortándoles con una pregunta "¿es que a vosotras no os gusta que os escaneen?" Y la respuesta generalizada de ellas fue "depende de quien me escanee".
Que cada uno saque las conclusiones que quiera de la anécdota.
#10 No sé que tiene que ver, gañan
#43 La LIVG no aplica a este caso porque no son pareja
#43 No es lo que dice el INE: http://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176866&menu=ultiDatos&idp=1254735573206
#47 En esa estadistica se recoge "violencia de género" (es decir, violencia de hombre a mujer) y violencia doméstica (es decir, cualquier otra combinacion) JUNTAS.
Por tanto, no sirve para refutar nada.
¿Me enseñas por favor la estadistica del INE de hombres divorciados suicidados a partir del año en que se aprobó la LIVG?
Pista: no la vas a encontrar, porque se dejó de publicar tras aprobarse la LIVG.
#49 De verdad, hay que ser miserable para instrumentalizar así el suicidio.
#49 Muy heavy tu comparación....en fin, así nos va.
#21 Manipula y miente más, que algo queda.
#26 Reitero, gracias por confirmar mi opinión sobre ti.
Cuidado que el profe te mira la pantalla.
#28 Yo no reitero que seas manipulador y retrasado porque ya ha quedado patente.
Es gente que no tiene con quién follar. Camioneros que de mujeres sólo se han relacionado con putas (y con su madre, que puede que no lo fuera) en su vida, gente que no tiene más registros culturales que el porno y el fútbol.
Estoy generalizando, claro, y muy poco a poco irán desapareciendo gracias al sistema educativo y la concienciac... er...
No he dicho nada.
#32 Estoy contigo
Votantes del PP o similar.
Qué ascazo.
#34, no cometas el error de circunscribir el machismo a la derecha porque te vas a llevar una decepción. Anda que no he visto machirulos militantes de los de bandera y mani que opinan que la liberación de la mujer debería quedarse en un discreto segundo plano hasta que no se consiga la liberación de la clase obrera.
Si voy x la calle y una tia me dice que me quiere hacer guarradas, yo tan feliz oiga. Y si esta buenorra mejor no?
#37 eso porque eres un desgraciado, que además ni entiende la noticia.
#41 No, eso es porque nunca le ha pasado. Si le pasara no opinaría así.
#37 Y seguro que esas chicas si un tio bueno, se lo dice en un bar, despuse de conocerse un poco, puede que les encante, pero en el trabajo, pues a lo mejor no tanto.
Como son gente que solo tiene el graduado escolar siguen ligando como en el instituto.
#8 ¿Tu en el Instituto fantaseabas con violar a tus compañeras y se lo decías? ¿Le decías putita o guarra?
Chaval, eres un enfermo.
#13 ¿He dicho que yo hiciese eso?, chaval eres un manipulador o un retrasado mental.
#16 Gracias por contestar a mi pregunta.
No hay más que hablar, señoría.
#13 Algo de razón tiene #8 , yo no veo en la oficina donde trabajo a los tíos hablar de ellas como si que he escuchado en una obra...sin ánimo de ofender a los trabajadores de la construcción, por lo que sea influyen los estudios, el barrio donde has crecido, con quien te relacionas, lo que has escuchado en casa, o son medio subnormales...a saber.
#8 Tú no has debido de ver a mucha gente con títulos universitarios "en acción" ante mujeres a las que no conocen de nada (camareras, por ejemplo), a las que tratan profesionalmente (subordinadas o no) o con las que conviven (violaciones en el seno de la pareja, por ejemplo). Yo sí, por desgracia, y te aseguro que el machismo no entiende de estudios.
No, no se trata de un problema de educación o nivel social (no solo). Es una cuestión transversal. Y tu comentario me parece profundamente clasista. Por otra parte, esto no es "ligar", ni en Mercamadrid ni en el instituto ni en ningún sitio. Es un delito, tal vez varios, y como tal tiene que ser tratado.
#18 No es clasista, no es por el mero hecho de no haber estudiado, es por la inmadurez y la falta de destrezas sociales a la hora de comunicarse con una mujer.
#24 Pues tu argumento se cae con gente como los de "La manada" y te puedo asegurar que no es solo por la inmadurez y la falta de destrezas sociales a la hora de comunicarse con una mujer...
En la universidad había un compañero por el que algunas chicas estaban coladísimas por el. No tenia ningún problema de destreza social (era bastante "popular") ni para nada era inmaduro... Y sin embargo, un día apareció su novia (amiga de hace tiempo de unos cuantos compañeros) con un ojo morado después de golpearla en una discusión... y por lo que nos contó no era la primera vez que pasaba...
#24 Cómo las tuyas, que han quedado perfectamente retratadas.
#24 Lo de la falta de destrezas sociales ya lo he oído varias veces y se me llevan los demonios. Alguien sin destreza social puede tener problemas para expresarse, ser tímido o poco sociable, que no sé qué tiene que ver con acosar y vejar a otra persona y disfrutar con ello.
#18 suena interesante,podrías hacer un pregúntame
#18 ¿Cómo no va a ser un problema de educación? En todo caso no de educación técnica o como la quieras llamar, pero decir que una conducta de desprecio y dominancia no es un problema de educación...
De hecho, que sea transversal a diferentes estatus sociales y profesionales no tiene nada que ver con que sea un problema de educación o no.
#77 Añadiría que al final casi todo es un tema de probabilidad, evidentemente tener un título universitario no es todo, pero diría que es un ambiente muchísimo menos proclive para que se den las cosas que se describen en la noticia. Al final mucho de lo que hacemos lo hacemos por tener cierta percepción social de lo que es admisible y lo que no, eso depende mucho de nuestro entorno.
#18 Un comentario inteligente, you cool!
#18 Sabes lo que es tambien? Una cuestion de poder. En mi caso, me ha tocado trabajar mucho tiempo en obras y mientras los albañiles o los gruistas me han tratado con respeto en un 99.99% de las veces (era yo la que pagaba), supuestos colegas o superiores me han intentado insultar usando mi condicion de mujer o me han acosado sexualmente.
#8 Ah, ¿pero eso se considera ligar bajo algún tipo de criterio?
#54 bajo el suyo
Ellos no creen que están haciendo nada malo, se creen que así ligan y son guays.
#8 Pero que rancio, casposo y clasista de mierda eres.
#66 Y tu que falta de entendederas tienes, que falta de vergüenza tienes para acusar a pesar de no haber entendido nada y que tergiversador eres.
#8 jajajajja allí se quedaron, y sinceramente me extraña que muchos lleguen tan lejos.
Las denuncias al juzgado.
#2 Ya lo ha denunciado. ¿Te parece mal que lo denuncien en prensa también?
#3 Claro, que se estén calladas! que para eso son mujeres!
#4 A ver si me contesta.
#3 #4 Que manera de magnificar un comentario
#3 En la noticia pone que "avanzan la denuncia" "lo denunció a la subcontrata"... Pero en ningún lado pone que se haya hecho una denuncia formal.
Tampoco da fechas y habla en pasado. Esto podría haber pasado hace tres meses o tres años y explota ahora.
#35 ¿Mejor que no explote? ¿Cúal es, según tú, el margen de tiempo aceptable? ¿Una semana, 15 días, 48 horas?
#3 En un pais en el que hay una legislacion ad hoc para juzgar a hombres sin que ni siquiera hagan falta pruebas que demuestren que lo que dicen las denunciantes es cierto (un relato coherente constituye por si mismo una prueba de cargo, segun la LIVG), cuando menos hay que poner en cuarentena lo que éstas digan.
Recordemos que, pese a tal ridículamente pequeño requisito para encarcelar a un hombre (culpable o inocente), apenas el 22% de las denuncias acaban en sentencia firme, por lo que en estos casos de entrada se debe desconfiar.