Aclaración sobre la prestación por desempleo del programa del PP que salió en el Debate

#4   #2 He intentado ir a la fuente original (Los Desayunos de TVE), pero aún no lo han subido. Jamás he subido nada de este medio por lo partidista que es, pero vienod que esto de Menéame se está llenando de noticias de El Confidencial y basuras similares, pensé que podría utilizar este por la rapidez.

¿Tienes algo que opinar sobre la "capitalización individualizada"?

#5   #0 Algo ha pasado. en www.elplural.com sale la página de apache 2.0  

#6   #2 Por supuesto, espero que tú, fiable e imparcial usuario donde los haya, harás el mismo comentario en cada noticia de El Mundo, La Razón, ABC, etc. que hable del PSOE. Espera a ver, voy a repasar tus comentarios...

Ah pues no, que desilusión, sólo hablas de La Sexta, Wyoming, Gabilondo...

Ya veo de qué palo vas, ya veo...

#7   #4 No puedo leer la noticia, como dice #5

#6 También he meneado noticias contra el PP, www.meneame.net/story/pp-rechaza-ahora-comision-sobre-caja-pero-dice-h Por favor, ahorranos este momento de verguenza ajena y deja de hacer el payaso.

#8   The requested URL /politica/lo-que-rajoy-no-quiso-decir-sobre-la-prestacion-por-desempleo-incluida-en-su-programa/ was not found on this server.
Apache Server at www.elplural.com Port 80

#9   Not Found

The requested URL /politica/lo-que-rajoy-no-quiso-decir-sobre-la-prestacion-por-desempleo-incluida-en-su-programa/ was not found on this server.

#10   www.rtve.es/noticias/20111108/caldera-sobre-debate-rajoy-se-limito-lee

#11   #10 Min 4:50

#12   #10 gracias, ¿puedes subirlo, que es la fuente original y quitamos éste?

a lo mejor hasta a alguien se le ocurre debatir sobre la capitalización individualizada!

#13   #9 no lo entiendo, yo sí puedo abrirlo...

#14   #12 Ya me gustaría, pero no puedo, dice algo de bots...
El link original da otros mensajes, es posible que esten recuperando la DB...

La idea de la capitalización parece buena, pero me temo que tiene varios problemas. Uno, el de la solidaridad, es una medida liberal que genera desigualdad por su naturaleza (lo que dice Caldera). Dos el problema de la custodia del fondo, demasiado goloso, demasiado peligroso. Tres, el coste inasumible, en mi opinión, de mantener dos modelos.

#15   #11 Min 20:30, diferencia de modelo Austriaco. Y luego, muy importante, el modelo económico determina las relaciones laborales, y no al revés, en el 21:20

#16   Lo del desempleo me parece mosqueante pero hay una cosa que me tiene bastante preocupado desde el debate y es la posibilidad, no digo certeza digo posibilidad, de sacar a las pymes de los convenios sectoriales.

Eso sería la muerte del trabajador medio y practicamente la legalización otra vez de la esclavitud.

¿Tanto le cuesta al PP ser claro en ese aspecto?

#17   #16 No si es muy claro, lo dice abiertamente en su programa. 1.4 (12) "Tendrán prevalencia en cuestiones salariales y condiciones de trabajo los convenios o acuerdos de empresa que pacten los empresarios y los trabajadores."

ATPC sindicatos ni mierdas, bienvenido al S. XIX.

#19   #18 o estarán falseadas, como en Castilla la Mancha, y así, cuando deban recortar, podrán atacarlos a base de bien...

#20   #17 me acabas de acojonar

#21   #20 ¿Lo dices por la cantidad de millones de analfabetos funcionales que les van a votar?

Los programas siempre estan escritos para que nadie lo entienda, pero en este caso la ambigüedad es magistral.

#22   Pues que no lo flipe tanto el Rajoicito porque la protección por desempleo nos la descuentan de las nóminas. ¿Cómo soluciona eso? ¿Cobraremos más, entonces?

#23   #3 No sabría decir la respuesta aunque la estuviera leyendo (no entiende su letra)...
#2 Si es tan poco fiable , ¿que coño hacemos metiéndola en portada?

#24   Por cierto, lo del "minuto de oro" nunca lo he entendido, ¿como va a saber la gente de que van a hablar ese minuto antes de que lo hablen para que suba la audiencia?

#25   Con la dialéctica tan “especial” que tiene mariano, miedo me da cuando tenga que ir a Bruselas a rendir cuentas y negociar.
Me imagino el dialogo:
Merkel: ¿Que planes de austeridad pretende implantar?
Mariano: Me encanta la cerveza alemana…

#26   #24 Yo creo que es más del estilo: "La gente durante ese minuto no cambia a otro canal por el interes que está suscitando las palabras en dicho momento".
No es que vengan más, sino que se van menos...

#28   #17 pero creo que eso ya está ahora, nosotros estamos en un convenio pero si los trabajadores hacemos uno particular, está por encima del colectivo de la provincia.

No se, pero creo, que eso ya está. otra cosa es que obliguen a hacerlo.

#29   #23 Atunes

#31   #24 Igual que sabemos cuando se pita un penalty y es el minuto de oro de un partido....tenemos una intuición de narices.

#33   #32 De 24 meses a 15 días no pasará, pero que se reduciría muchísimo está claro. No daría para más de 2 meses.

#34   Aclaración sobre el brindis al sol que hizo Rubalcaba en el debate:

Salgado echa por tierra la medida estrella de Rubalcaba
www.meneame.net/story/salgado-echa-tierra-medida-estrella-rubalcaba

Hay que decirlo más: ¡MENÉAME ES UN NIDO DE SOCIATAS!
www.meneame.net/c/9488299

#35   #17 Me acabo de meter en la web del PP para leerme su programa y me encuentro con que en la página principal anuncian a toda plana que #rajoygana ha sido TTmundial durante el debate. Estoy en China y no tengo manera de entrar en Twitter, ni através de VPN. ¿Esto es verdad?

#37   #36 Exagerao más bien, ¿no?. De todas formas, la idea queda clara. El cambio va a ser para peor, mucho peor, su impacto si se lleva a cabo va a ser inconmensurable.

#38   #36 Vale, ya sabemos que los políticos mienten. ¿Siguiente tema?

#40   Y digo yo, la aclaración, no la tendría que hacer el que ha hecho el comentario o alguien de su confianza?

Es de traca, ya aclaro yo lo que mi oponente, ese al que quiero ganar, va a hacer (a ver si araño algun voto). Y como siempre el socialismo dando donde duele, para pillar votos, que viene la derecha y os quitan el paro, las pensiones, la sanidad y la educacion!!

Todas las elecciones son iguales, solo que en estas no salen Ana Belen, Victor Manuel, Sabina, Bose, los Bardem, and company haciendo el moñas con la ceja. Donde estais ahora intelectualillos? en vuestras casazas, como la Pajin... Y es que una cosa es ser rojo y otra gilipollas!

Ah y no se dé por supuesto que soy (o votare) al PP porque es más o menos lo mismo, pero no van de rojos. Todos a su interes, la pasta!!

#42   Un político socialista, que estudió ciencias políticas hablando de medidas económicas del partido rival en plena campaña para las elecciones generales.

Le doy la misma importancia que a lo que diga cualquiera de los tertulianos de La Noria o ya puestos lo que opine Aznar de la fusión nuclear

#43   #2 #4 #6 #33 ¿Os vale Público? No creo que sea por-PP precisamente www.meneame.net/story/la-verdad-del-debate-1

02. Protección al desempleo: El modelo austriaco
Ambos candidatos se enzarzaron en un debate sobre si existía una relación entre las prestaciones por desempleo y el llamado modelo laboral austriaco. Rubalcaba sostenía que no y Rajoy que sí. Lo cierto es que no las incluye. Se trata de una hucha individual de cada trabajador a la que se van haciendo aportaciones durante su vida laboral y a la que se puede acceder en caso de pérdida del empleo, pero también para formarse o moverse de empresa. No sustituye a la prestación por desempleo, sino que sirve para reducir el coste del despido, ya que en el momento en que la relación laboral cesa, parte de la indemnización se extrae del fondo.

#1 #35 Lo que dice Caldera y "El Plural" es mentira, además este último confunde prestación por desempleo con el subsidio.

#45   No entiendo nada.

Hace unos meses el modelo austriaco de capitalización del paro era la medida estrella del PSOE... ¿Y ahora es una barbaridad que luiquidará el estado de bienestar y reducirá el para a 15 días? ¡Venga va!

www.elpais.com/articulo/economia/Gobierno/renuncia/aplicar/pilares/ref

Por supuesto, los resultado y efectos dependerán de como se regule. Quién y cómo capitalizará... Qué cantidad se pondrá en esta capitalización, etc...

Omitir este debate para decir que el programa incluye la práctica supresión de las presetaciones de desempleo (¡De 2 años a 15 días dice que se reducirá!) es una falsedad sensacionalista...

#46   Leyendo el titular parecía una aclaración oficial. Y veo que la hace Jesús Caldera y la remata ElPlural.

#47   #3 Dicen que los verdaderamente gallegos respondemos siempre con otra pregunta.
Este malparido no hace ni eso

#48   #46 Yo también pensé que era una aclaración del PP (¡que sería muy pertinente!)...

Lástima que los del PP prefieran no decir nada de nada...

#49   #43 No, pero si yo solo preguntaba lo de si había sido TT Mundial.

#50   #34 la notícia de la que hablas no es más que una interpretación libre de unas palabras de Salgado:
"Por pare del Gobierno tenemos que cumplir los compromisos que hemos asumido. Si en alguno de estos tres años -no parece que vaya a ocurrir en 2011- los requisitos de la UE son diferentes nos acomodaremos. Pero por supuesto que vamos a cumplir. Y no me da la impresión de que haya ninguna intención [en la UE] de tomar esa senda"

De hecho, Slagado si se ha referido en concreto a una moratoria:
www.meneame.net/story/salgado-descarta-rescate-italia-considera-buena-
la titular de Economía se ha mostrado inclinada a la posibilidad de que a nivel europeo se acuerde una moratoria en el plazo de cumplimiento del límite de déficit, aunque subraya la importancia de respetar los acuerdos en su integridad.

"Vamos a respetar los acuerdos y, evidentemente, si pudiera ser posible que dichos acuerdos pudieran dar algo más de margen sería una buena decisión", ha afirmado Salgado en la Cadena Ser al referirse a la propuesta del candidato socialista, Alfredo Pérez Rubalcaba, de solicitar un aplazamiento a 2015, frente a la fecha actual de 2013, del cumplimiento del objetivo de déficit del 3%.
En este sentido, la vicepresidenta subraya la importancia de cumplir "en su integridad" los acuerdos alcanzados, así como de demostrar la voluntad de cumplirlos, aunque admitió que "esos acuerdos pueden cambiar".

"No por iniciativa de la Comisión Europea, pero sí pueden cambiar si hay un país que lo pide y hay una mayoría de países que lo apoyan y se llega a la conclusión de que es una buena decisión", explica Salgado que, no duda en apuntar que en el caso de que Rubalcaba hiciera esa proposición "habrá países que se sumarán a esa petición" y podría llegarse a acuerdos que permitan ampliar el margen.

#51   MENTIROSOS, una cosa es lo que aporta el TRABAJADOR y otra muy distinta lo que aporta el EMPRESARIO, en una nomina de 1500 euros el empresario paga casi 500 € de SS todos los meses ( mas lo que aporta el trabajador) y paga unos 150 € de Cuota Desempleo y Formación Profesional.

Que den las cifras que aporta el trabajador + del empresario y expliquen que cojones hacen con el dinero por que un trabajador que cobre BRUTOS 1000 euros al mes entre lo que paga el y lo que paga la empresa a la SS son mas de 300 euros mensuales, y otros 100 para el fondo ese de desempleo y FP, nos quieren hacer creer que pagamos poco ¡¡JA!

Podeis calcularlo vosotros mismos si quereis saber lo que realmente cuesta un trabajador
www.creinsa.com/asesor/calculo_nomina.php?tipo=N

#52   #41 ¿Yo he subido algo? Tu también eres un mentiroso. Y además uno peor que Caldera: Él ha exagerado mucho la realidad pero tu directamente te la has inventado. Así que ya me dirás que hacemos ahora...

#53   Ahora resulta que el tio mas marrullero y mentiroso que ha tenido el PSOE en sus filas nos va a abrir los ojos, Vayase uste a la mierda

#55   #51 ¿Lo que realmente "cuesta" un trabajador? Lo que paga la empresa a la SS es salario que deja de percibir el trabajador. El trabajador no se puede "comprar" ni "vender" porque es una persona así que no "cuesta" nada, no sé si eres consciente de eso. A mi, y a cualquier asalariado, nos descuentan de la nómina parte de la SS pero además la empresa paga también a la SS parte de MI cotización, es decir, ese dinero ME PERTENECE aunque la empresa se lo pague directamente a la SS en vez de darmelo a mi y que la SS me lo descuente.
De la misma forma que con mis impuestos contribuyo a pagar los ERE y las prejubilaciones que van a cargo de la SS. ¿Que tal si eso lo descontamos integramente de los balances de cada empresa en vez de descontarlo de "la bolsa común"? Claro, no se podría porque la empresa que presenta un ERE no tiene dinero. De la misma forma que un ciudadano sin empleo no podría sobrevivir si no hubiera un sistema de paro que, si bien mejorable, es bastante justo.
Vivimos en una sociedad precisamente por eso. Si cada uno va por su cuenta entonces la sociedad se desintegra (un buen ejemplo de sociedad desintegrada, aunque por otras causas, es China y las noticias recientes de los atropellos).

#56   bueno, calma todo el mndo :). Lo veremos,y lo sufriremos, y lugo uno u otros se tendran que tragar sus exabruptos.

#58   #34 Si te sientes incómodo, prueba en www.hazteoir.org. No lo se, quizás son mas de tu agrado :Þ.

#59   #57 Pepe es más eficaz que Manolo pero despedir a Pepe es barato porque lleva poco tiempo en la empresa y despedir a Manolo, que lleva 15 años, costaría un pastizal

En esto te falta una cosa, el sistema como está protege a la gente de 50 y pico años, que lleva trabajando mucho tiempo y que a lo mejor ya no es tan eficaz como un trabajador de 25 recién cocidito, ni tan barato al mes (por lo que haya podido ir subiendo su sueldo en estos años), y que tendría dificultades para conseguir otro trabajo a pesar de su experiencia

#60   #5 ¡IE!!

#61   #28 No es así. Ahora se aplican las que protejan mas al trabajador, prevaleciendo las de mayor rango territorial (el estatuto arriba, el convenio de empresa, abajo). El empresario esta obligado a proporcionar una copia del convenio al trabajador. Hay multas importantes a los empresarios que contravengan estas medidas.
#49 No tengo Twiter, no sé, imagino que sí, ya sabes la de gente que hay riéndose de esas chorradas a la vez...
#60 Mi pecado...

#62   #55 No, si tu tienes un salario de 1.500 € mensuales cobras mensualmente 1.224,75 €
Porque te retienen:
Cuota Reg. Seguridad Social 70,50 €
Cuota Desempleo y Formación Profesional 24,75 € . . Total Seguridad Social 95,25€
Importe del I.R.P.F. 180,00 €

Pero aparte de tu salario de 1.500 € la empresa paga a la Seguridad Social 448,50 €
El coste total es de 1.948,50 € www.creinsa.com/asesor/calculo_nomina.php?tipo=N

PD.: El calculo esta hecho sin pagas extras para evitar los prorrateos:
Salario anual 18.000 / 12

#63   #58 #60 Se me ha roto el IE al entrar en esta web. Esta llena de peligrosos virus nacionalcatolicistas.

#64   #28 Lo que está hasta ahora es que el convenio de ámbito inferior sólo puede mejorar el de ámbito superior. Por ejemplo, si en mi empresa hacemos convenio, este sólo puede mejorar las condiciones que marque el autonómico. Lo que se propone es que sea al revés y en determinadas materias, el convenio de empresa mande sobre los demás, aunque no supongan mejora. En esa tesitura, ni si quiera el negarse a firmar el convenio protege, porque sobre el convenio estaría el contrato

#65   #57 La primera parte de lo que dices es correcta, la segunda no.
El sistema de capitalización es sobre la indemnización por despido (como bién explicas), no sobre las prestaciones por desempleo, estas se cotizan independientemente.

En Público que no es nada sospechocho pro-PP lo aclaran, lo puse en #43

#66   #62 Si no los pagara la empresa los pagaría yo porque es MI cotización a la SS. Así que no, a la empresa no le "cuesto" nada. Yo hago un trabajo que es rentable para mi empresa y mi empresa me paga por ese trabajo y de esa actividad laboral se derivan unas tasas a la SS. Unas las pago yo y otras la empresa pero todas ellas son derivadas de mi actividad laboral. Lógicamente cuando se cobra del paro no hay empresa que cotice a la SS porque es el propio estado el que "te paga" y porque se supone que es más normal el uso de asistencia médica por alguien que está trabajando y por ende expuesto a riesgos de salud derivados de su actividad laboral que por alguien que no está expuesto a esos riesgos.
Esto se ve bien en los autónomos que al no trabajar para una empresa tienen que pagar más a la SS por las mismas coberturas (peores) que un asalariado.

#67   pues que lo quiten, y al dia siguiente nos vamos a la calle y se van a enterar estos...como me toquen mi subsidio de 52 años se van a enterar, 40 años cotizando para estar asustao...encima la mierda que pagan..

#69   #43 #44 Para mí que os estais liando vosotros, y de lo lindo. Lo que propone el programa del PP es usar ese sistema, la capitalización, para el desempleo, y no para las indemnizaciones como funciona realmente el sistema austriaco.

Eso supondría que uno sólo cobraría como prestación por desempleo aquello que haya pagado previamente. Si lleva muuuchos años currando, con las aportaciones de hoy, igual podría cobrar unos cuantos meses (hace un tiempo alguien hacía los cálculos y había que pagar 17 años para cobrar los 2 que hoy cobramos, para que todos nos entendamos). Pero si lleva poco cobraría prestación unas semanas y luego a tomar viento.

#45 Lo que proponía un sindicato y el PS, que no hubo huevos a hacer, es capitalizar LA INDEMNIZACIÓN, no el paro. Es decir, que la empresa provisione en un fondo, mes a mes, lo que tendría que pagarte por despedirte. Nada que ver con la prestación de desempleo.

Y esto vale para #22 y #51: lo que pagas tú para tu desempleo no da para cobrar lo que hoy cobras. Y eso es exactamente lo que dice el programa del PP, que sólo cobrarás lo que pagaste. ¿Cuántos meses hay que estar aportando 100-150€ al seguro de desempleo para poder cobrar un sueldo durante dos años?

#70   #24 Como ya te han dicho, no es por los que entran sino por los que se van. Constantemente hay gente poniendo el canal y gente cambiando, pero cuando hay algo interesante, la gente deja de salir esperando "a ver qué pasa" y, como siguen habiendo gente incorporándose, se produce un pico.

#71   Para los que piensen que en meneame hay más socialistas que otra cosa, el que se encarga de la publicidad del PSOE también lo tiene claro.