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Comunicado leído en la A.G. por política a largo plazo sobre el referendum 15Oct. El grupo de política a largo plazo se ve en la obligación de hacerse eco de la información vertida en un periódico de tirada nacional, donde se muestra la noticia de que “el movimiento 15 M convocará un referéndum sobre cómo mejorar la democracia”
menéame
Que un grupo de personas se haga pasar por integrantes del movimiento y les publiquen sus ideas en el segundo periódico del país, os parece irrelevante?
Venga hombre.
No pienso descartar la noticia, así me quede sin karma.
Estos en realidad son un grupo que no consiguió imponer sus ideas en la asamblea, y decidieron ir por su cuenta. Muy democrático, especialmente cuando se hacen pasar por parte del movimiento. ¿Como toman sus decisiones? ¿Dónde podemos debatirlas?
Por lo visto en el hilo de comentarios de elmundo.es
Pero bueno, yo también me siento más identificado con este grupo que con otros que han podido caer en movimientos de izquierda y anti-pp.
Dices "se hacen pasar por parte del movimiento". Anda, ¿y por qué dices que no lo son? Parte del movimiento somos todos, ¿o es que solo se puede ser parte del movimiento si estás de acuerdo en todo con AcampadaSol?
¿Y por qué el sistema de asamblea es el único válido? ¿quién lo ha decidido? Son abiertas y públicas pero tienen un horario y ubicación que quizás no es accesible a todo el mundo. Veo mucho más lógicas las asambleas por internet que presenciales, por ejemplo.
La diferencia está en que en las asambleas todo es público, abierto al debate y a la participación, y de ese grupo no sabemos de dónde sacan las ideas ni como las debaten o las gestan.
¿Os sentís representados por otro grupo que se arroga la representación de todo el movimiento lanzando propuestas sin haberlas consultado antes? Creo que para eso ya tenemos a los partidos políticos.
Y este grupo está proponiendo unas 5 medidas bastante razonables, y aunque hay aspectos del referéndum con las que no estoy totalmente satisfecho, los voy a apoyar.
Cuando veáis este aviso en alguna noticia, agregad /voters a la url y si observáis que coinciden votando en contra los mismos meneantes, podéis dar por seguro que están censurando la noticia, yo pensaba que meneame era un buen medio para difundir las noticias de las que los grandes medios desinformativos no quieren hacerse eco, lamentablemente esto no es así, y noticias veraces, pero que están alineadas hacia un cierto movimiento que aboga por denunciar la no viabilidad del sistema actual son tumbadas a negativos en cuanto son editadas, yo no se si sera por fanboysmo, o habrá algo mas detrás, pero puedo asegurar que he observado la realidad de mis afirmaciones y siempre aparecen los mismos meneantes, seguramente me hagan desaparecer este comentario, pero yo me cree una cuenta no con el afán de acumular karma, sino simplemente para que al dar mis opiniones otros se dieran cuenta que somos muchos los que pensamos así, me pasa a mi cuando leo los comentarios de otros, reafirmándome de esta manera, en que no soy un bicho raro.
Con esto no busco aleccionar a nadie a que piense como yo, simplemente a que sea precavido y profundice mas allá del simple meneo por afinidad.
Interpretar a su manera la voluntad de millones de indignados, sacar propuestas en la sombra y filtrarlas a la prensa, es cualquier cosa menos democrático. Aunque te gusten sus propuestas. De hecho, a mi no me parecen mal las que lanzan para el supuesto referendum, aunque si me parecen demasiado vagas como para llevarlas a votación popular, con lo que eso implica.
Las asambleas no son perfectas, eso es evidente, pero hay tantas como la gente quiera (en mi barrio hay una todos los sábados). Además hay otros canales para hacer propuestas, como urnas, listas de correo, twitter, etc.
Obviamente ningún sistema va a ser absolutamente democrático, pero este al menos tiene la vocación de serlo.
www.democraciarealya.es/?page_id=88
Por cierto, también "Democracia Real Ya" se desmarca de ese referendum:
www.democraciarealya.es/
"MOTIVOS POR LOS CUALES DEMOCRACIA REAL YA NO APOYA EL REFERÉNDUM DEL DÍA 15 DE OCTUBRE DE 2011"
No hay que tener miedo a proponer y a debatir, la riqueza de todo esto se basa en las miles de ideas compartidas. Y si se tarda más tiempo, no pasa nada, como dicen por ahí, no vamos lento, es que vamos muy lejos. Yo confío en el sentido común de la masa crítica que compone todo esto. Al final se sintetizarán grandes ideas, estoy seguro.
Lo que no hay que hacer es intentar imponer a los demás nuestras ideas, o intentar colarlas como propias de todos, manipulando y filtrando. Eso si es negativo, y eso es lo que está haciendo ese grupo.
Y por qué no? Porque creo que vale la pena sacrificar en este momento mis pretensiones por cuestiones pragmáticas. Porque están tan mal las cosas que 45 millones de personas podemos llegar a estar de acuerdo en esos 5 puntos y de esa manera los políticos no se les vuelva a llenar su bocaza sobre lo que ellos creen que queremos. Por ejemplo:
www.antena3.com/noticias/espana/zapatero-hay-bipartidismo-porque-quier
Confío en la fuerza del mensaje que se puede enviar de esta manera.
¿De verdad no ves el peligro en esa actitud?
Podría estar perfectamente orquestado desde un partido político, o un sindicato, o un lobby económico.
1) Es suficiente si primas la unión de toda la ciudadanía
2) Es suficiente si tienes en cuenta lo mal que están ahora las cosas, y lo que puede suponer esas 5 cuestiones (no son cosas baladí precisamente).
Sobre lo peligroso. Bueno, pues puede ser que yo sea demasiado confiado, pero en caso de que sea en tu caso por falta de confianza, que mejor que ponerte en contacto con ellos?
Ahora, como te he dicho, hay aspectos que a mí tampoco me gustan: la fecha (más meses hubiera estado bien) y más concreción en las preguntas. Aspectos en los que puedo ceder por pragmatismo.
Que asco dais