Abengoa Solar comercializa un nuevo sistema de alta concentración fotovoltaica

#1   Más info: www.fundacionentorno.org/Casos-Empresariales/Sistema,fotovoltaico,conc

energelia.com/solar-fotovoltaica/isofoton-presento-el-nuevo-modulo-de-

www.gstriatum.com/energiasolar/articulosenergia/109_instalacionsilicio

#3   #2 Creo que lo que dice es que por mucho que los coches sean eléctricos y no emitan gases, al final si la electricidad que consumen proviene de la industria térmica generada por la combustión de combustibles fósiles, estos vehículos nunca serían 100% medioambientalmente sostenibles. Lo cual, en mi opinión, nunca lo serán si tenemos en cuenta que las baterías son también contaminantes cuando se desechan y tal, pero bueno todo adelanto en disminución de contaminación es interesante en mi opinión. Quizás algún día los coches vayan con basura como combustible, en plan Delorean en Regreso al futuro II

#5   #4 eso es el colmo del reciclaje, se podría recargar el depósito al mismo tiempo que se conduce, aprovechando la fabada que comiste para almorzar

#6   #0 que ofrece un aumento del 28 % de eficiencia

El artículo no dice eso, dice que ofrece un 28% de eficiencia. Lo del aumento es inventado.

Abengoa Solar comienza la comercialización de un sistema de alta concentración de última generación que ofrece un 28 % de eficiencia.

#7   Aquí es donde hay que meter dinero, y no solo en construcción y subvenciones absurdas.

#8   Habemus tecnología en España!!

Esperemos que esté patentado y permita generar dinero por un tiempo...

#9   #8 Pues no, lo mejor sería que no estuviera patentado para que lo pudiera comercializar cualquier empresa del mundo. De esa forma habría más ciudadanos que se beneficiarían de ese avance en eficiencia.

#10   #6 me he permitido añadirlo para que sea coherente, ya que luego si dice la palabra superior, además me he docuentado, y apesar de que en los enlaces que pongo en #1 habla de un 31% he mantenido el 28% para mantenerme fiel al artículo del envio.

#9 si leeis #1 veréis que no es abengóa la que inventó este tipo de placas, pero si es una tecnología que abengóa comercializa primero, luego la patente está. Además el artículo habla de las posibilidades domésticas de las nuevas placas solares más pequñas y manejables.

#12   Esto es lo que puede hacernos salir de la crisis. No son ni los políticos ni las políticas neoliberales. La ciencia y la técnica aplicada sobre problemas reales como la solución de los problemas energéticos. Después de Fukushima el desarrollo de las energías renovables adquiere una importancia mayor. El aumentar la eficiencia de las células fotovoltaicas y su abaratamiento es esencial. La energía del sol es la más democrática y de un potencial suficiente para aportar toda la energía que necesitamos.

#13   #9 Si, si, en eso estabamos pensando, en no patentarlo... la verdad q en España no necesitamos crear empleo, es cierto. Que vengan los chinos o indios que son más baratos y utilicen una tecnología que crearla habrá costado una pasta.

#14   #13 Osea, que se pueden criticar las patentes en todos los contextos excepto si son patentes españoles. Pues muy bien.

#15   #2 Yo vi en un documental la idea, la idea es que los coches conectados a la red proporcionen "vendan" la electricidad que les queda cuando haga falta, es decir, que en los momentos de mayor demanda energética, si es necesario porque hay poco sol y apenas viento, la red "chupe" electricidad de los coches particulares. En resumen como una enorme bateria compuesta por los miles o millones de coches que hay en el país en ese momento determinado conectados a la red.

Yo lo veo un poco de ciencia ficción, la idea no es mala pero habría que educar a la población para que lo entienda porque mas de uno pensarían que se les está robando o algo así y no los enchufarían mas que para recargarlos.

#16   #14 A ver, no es lo mismo patentar una cosa así que patentar la vacuna de la Malaria.
Aquí tontos no somos, lo de no patentar nada queda muy bonito y tal, pero España y nuestra escasa industria tecnológica necesita hacer esas patentes si no queremos ser, más aún, el hazmereir de Europa.

#17   #3 "por mucho que los coches sean eléctricos y no emitan gases, al final si la electricidad que consumen proviene de la industria térmica generada por la combustión de combustibles fósiles, estos vehículos nunca serían 100% medioambientalmente sostenibles"
Es que lo importante es conseguir que en las ciudades, que es donde vive la mayoria de la poblacion, se pueda respirar aire no contaminado q reduce la esperanza de vida notablemente. Ese smog de tu ciudad que respiras cada dia, imagina que no estuviera, gracias a los coches electricos. Huy, pero a 200 km en un valle perdido hay una central termica de mas... no, no , pobrecitos arboles, sigamos respirando smog.
Buscad las noticias sobre la contaminacion de Madrid. Y no hablo de las emisiones de CO2, porque el CO2 es INOCUO, sino de los metales pesados y otros contaminantes que CONSTANTEMENTE emiten los tubos de escape de nuestros vehiculos, y que provocan multitud de enfermedades... pero claro, ya se sabe que si algo te mata lentamente, no pasa nada...

#18   #16 La vacuna de la Malaria da una solución a un problema humano, una enfermedad mortal, cuantas más empresas puedan desarrollar el fármaco y distribuirlo a los distintos sectores afectados de la sociedad más eficaz será la reducción de esa enfermedad y la humanidad en conjunto se benficiará.

La mejora en la eficiencia de los paneles solares dan una solución a un problema humano, el problema energético, cuantas más empresas puedan desarrollarlos para generar energía limpia mayor será el beneficio para la humanidad.

Yo veo más similitudes que diferencias.

La protección de la "propiedad intelectual" y conceptos similares no hacen más que empobrecer a la sociedad en su conjunto, limitan su desarrollo.

#19   Es de destacar que una compañia como Avengoa consiga desarrollarse en el desierto tecnológico que la sociedad española ha creado.

Seguir eligiendo a abogados-funcionarios para dirigir el pais es un camino seguro a la hecatombe, los ultimos años son la prueba mas palpable de ello. Gente sin formación sin experiencia y una ignorancia absoluta de lo que es la tecnología, ¿que podemos esperar de ellos?

#20   #14 las patentes no son malas si no son de cosas "generales" o ideas(como las patentes de software), si el periodo de exclusividad es razonable (garantizando así la llegada al dominio publico del avance en X años, si no lo patentas a lo mejor no llega nunca, por que se guarde como alto secreto por la empresa creadora), y si no son usadas por empresas de abogados, en lugar de empresas de investigación.

#21   #11 no es SPAM, es la primera vez que envío una noticia de este medio, este mdeio y yo no tenemos nada que ver. La web en la que se encuentra el artículo tampoco tiene nada que ver con Abengoa, ya que esta web publica noticias y novedades en la tecnología de la energía renovable, siendo noticias de esta y otras 100 empresas diferentes a esta. Empresas que obviamene al invertir en estas nuevas tecnologías son noticia. El sentido del artículo no es venderte abengoa, ¿si te hubiese enviado algo sobre el nuevo macbook pro de Apple, una nueva aplicación de UBUNTU lo votarías SPAM?

Tu trolleo sí que es de libro.

De los dos negativos de SPAM, el del usuario @repulsion, anteriormente conocido como @venecia @yutuy @nucle_ist_mit_der_muse (este se lo puso para suplantarme) @sdfkgf y unos 100 clones y nicks más, y con una decena de sendos baneos en menéame, me resulta totalmente irrelevante, porque sé que vota SPAM por votar algo ya que me tiene manía desde hace ya meses y siempre acude a mí con negativos por venganza. A mí me da igual, votad microbloging, spam, irrelevante o lo que queráis, yo pongo noticias que considero interesantes, y siempre hay alguien que coincide en esa cosideración, no para que estén en portada.

#17 qué me vas a contar si soy de Madrid

#22   #14 Nunca es tarde para darse cuenta de las cosas. Sin petroleo y sin mano de obra barata la opción q nos queda es invertir en I+D, defender nuestras patentes y producir cosas creativas:

Hay algunos ejemplos:

Software = Indra
Energias renovables = Abengoa
Medicina = Grifols
Cine y Música = el mercado es muy grande con Estados Unidos y Sudamerica. Y el éxito de Torrente 4 en Argentina ha sido increible

Ahora con la crisis nos toca defender con capa y espada todo lo que producimos y hacer q el dinero empiece a entrar en España...

#23   #20 Es una cuestión de matices, una son mas malas que otras pero no hay ninguna buena.

"Proteger" las ideas, que en realidad significa secuestrarlas, no es nunca positivo para la sociedad.

En el ejemplo de la energía solar alguien puede argumentar que sin patentes no habría I+D, eso es falso. La energía solar compite contra otras energías, cuanto más eficiente más venderán los fabricantes de placas solares en contraposición con otras alternativas energéticas. Por lo tanto el I+D es una necesidad del sector para ser competitivo, independientemente de si hay o no patentes.

A priori puede parecer que las patentes incentivan el I+D pero eso es falso a largo plazo, las patentes limitan el desarrollo del sector. Si únicamente una empresa puede utilizar una idea que mejora el producto el resto de empresas no solo no pueden utilizar esa idea sino que tampoco pueden basarse en ella para mejorarla, dejando esas mejoras únicamente a merced de una única empresa. El resultado es estancamiento o progreso más limitado.

El ser humano si ha evolucionado hasta donde está es precisamente por su innata capacidad de copiarlo todo, es como aprendemos, copiamos y lo adaptamos a nuestras necesidades y lo mejoramos. Entre todos, para todos.

Cualquier freno artificial a ese proceso supone limitar el desarrollo humano en su conjunto. El beneficio puntual que pueda recibir un individuo o empresa no compensa en absoluto a largo plazo ya que éstos también se verán directa o indirectamente afectados por el freno en el desarrollo global.

#25   Señores políticos españoles. El mundo se vuelva sobre las renovables con Alemania a la cabeza.

Aquí tenemos la posibilidad de liderar dicha industria y traer inversiones y puestos de trabajo cualificados y estables.

¿¿Por que ostias hacéis todo lo posible por jodernos esta oportunidad??

#26   #23 tienes parte de razón, pero por ello el tiempo de validez de una patente es muy importante. No es lo mismo que las patentes duren 10 años como maximo, y luego dominio publico, que 100 años.
En la primera es un retraso asumible para garantizar que el secreto pase a dominio publico, lo segundo es un palo en la rueda del progreso.

Imagina que tienes la empresa X que consigue un proceso de fabricación del grafeno extremadamente barato, pero no trivial (por costes o por complejidad de la investigación, pero realizable). Sabes que por ingenieria inversa van a tardar muuuchos años en descubrir como lo haces, si es que lo consiguen.
Si no hay patentes, te guardas el secreto y vendes el producto ya hecho, y posiblemente no haya nadie que te haga competencia nunca y nunca pase a dominio publico el proceso de fabricación... incluso puede que se pierda en un incendio de tu empresa. Pero corres el riesgo de que alguien llegue y lo invente igual.
Si hay patentes, a cambio de difundir tu metodo, te garantizan que en X años, tu tienes la exclusividad, así que no corres riesgos.
Depende del numero que haya en la X, es un negocio win-win entre empresa y sociedad.

#27   #26 Estás planteando la patente como una herramienta para publicar métodos detallados para duplicar el producto y eso raramente es así. La patente se redacta de forma que dé el mínimo de información posible a los competidores pero permitiendo defender ante un tribunal la idea si ha sido copiada, pero de ninguna forma es un método pensado ni eficiente para transmitir esa idea de forma que la puedan utilizar los competidores.

La patente lo que hace es evitar que alguien intente copiarlo hasta que caduque la patente, una vez cumplido ese período es cuando empieza el proceso de intento de copiado y comercialización. Ese tiempo, pongamos diez años, son diez años perdidos en desarrollo de esa idea, de esa mejora. A menos que la empresa original haya seguido haciendo I+D sobre ese concepto nadie más habrá estado interesado al no poder comercializar los resultados.

El resultado es que se protegen los intereses económicos de unas empresas concretas en detrimento del beneficio para toda la sociedad.

#29   Para qué necesitarán al hijo de Chávez....

#30   Me alegra mucho que, para variar, una empresa andaluza sea noticia por algo como esto. La pena es que dentro del panorama empresarial y social andaluz, somos una excepción. Y digo somos porque, afortunadamente para mí, yo trabajo en Abengoa.

#31   #23 Lo que ha hecho evolucionar al ser humano es la economia...

#32   #29 Qué tiene que ver el hijo de Chaves con esto?

#33   El tema de las patentes es el pivote sobre el que giran los dos modelos de desarrollo, el modelo competitivo y el cooperativo.

En el primero se supone que el incentivo es la posibilidad de la explotación exclusiva del descubrimiento, eso es bueno para el inventor o empresa inventora pero es malo para la sociedad, porque impide que otro utilice ese conocimiento como base para un nuevo avance.

En el modelo cooperativo aprovechar el descubrimiento exige ademas del invento en si, tener la posibilidad de explotarlo antes o mejor que los demás, sin embargo la sociedad puede usar ese conocimiento desde el principio por lo que el avance se produce mucho mas rapidamente.

El software es un ejemplo bastante paradigmático de como se desarrollan ambos conceptos, el software libre que es cooperativo, avanza mucho mas rapidamente que el privativo, por eso es netamente superior, sin embargo el modelo económico del privativo funciona mejor para sus propietarios a costa de ralentizar su desarrollo, algo que es socialmente aberrante pues para beneficio de unos pocos se perjudica a la gran mayoría.

#34   #32 Fue comisionista de Abengoa.

#35   #34 Pues va a ser que no. La que trabajó para Abengoa, en el departamento jurídico y de Recursos Humanos, fue la hija de Chaves.

#36   #29, #34 Esta es la empresuza a la que la Junta de Andalucía concedió subvenciones por que alli trabajaba la hija de Chaves. Ya ves, esa empresa resulta que el líder en energía solar en el mundo, y además es la 1ª empresa de Andalucía.

Empresa con una gran inversión en I+D (las más altas de España), se tenía que haber quedado sin subvenciones para por ejemplo crear este producto, porque al mundo, al abc y al PP eso le parece que es favorecer a una empresa porque en ella trabaja la hija de Chavez.

Y luego dicen que no invertimos...

#37   #31 Estás afirmando que no puede existir economía sin patentes ?

#38   #27 es como me lo explicaron a mí, así si tenia sentido.

#39   #19 Pssssst....edítalo que tienes escrito Abengoa con B a escasos cm. de donde has escrito tu Avengoa con V.

#40   #21 Creo que se refiere a que el articulo es publicidad de avengoa. Yo opino lo mismo y no veo ningún avance.

#41   #36 Sí, y también es esa empresita a la que Obama citó expresamente en un discurso televisado para anunciar que le concedía la garantía federal para construir la mayor planta termosolar del mundo en Arizona, que tiene en funcionamiento la primera planta comercial del mundo de tecnología de torre en Sevilla, que ejecuta proyectos en Marruecos, Argelia, Abu Dabi, India y está presente en medio mundo...
Está claro que necesita tener enchufe con la Junta, sí. Por cierto, su volumen de negocio en Andalucía pasa por poco del 1% de su facturación anual, y algunos años ni llega.

Pais...

#42   #37 Si. Las patentes protegen las inversiones. El I+D es muy caro; la gente se independiza de sus padres, come, tiene hijos, compra coches y etc... Y además cobra sueldos competitivos para que no se marchen a otros paises.

La Coca-cola es una patente y eso no quiere decir que no puedas tomarla por un precio justo.

Países por registro de patentes:
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_registro_de_patentes

#43   Errrm, soy el unico que asocia Abengoa-Telvent con carnicas de mierda que usan_venden tecnologia obsoleta?

#44   #42 Es gracioso que hayas puesto el ejemplo de la Cocacola. Las recetas no pueden patentarse. De la Cocacola se conocen los ingredientes pero no así cómo prepararla, cualquiera puede intentar copiarla el reto está en conseguirlo.

Pero si alguien lo consigue la Cocacola no podrá hacer nada para evitar su comercialización, no se puede patentar una receta y la fórmula de la cocacola no es más que eso, una lista de ingredientes y unas instrucciones de cómo y cuando introducirlos para crear esa bebida.

Lo único que puede patentar la Cocacola es su marca, su logotipo, aquello que la define como empresa. Sus productos, sus bebidas, no son patentables. Ninguna patente de alimentos se sostendría en ningún juicio.

Las patentes no fomentan el I+D, éste lo fomenta la competitividad. Afirmar que sin patentes no hay competitividad es absurdo, un sinsentido.

Fíjate en los restaurantes, compiten entre ellos y mejoran sus platos. Eso en una industria en la que no está permitido patentar.

Otro claro ejemplo es la industria de la moda. Cualquier vestido puedes copiarlo, no se puede patentar, puede ser idéntico y el fabricante original no tiene derecho a impedir su comercialización. En ese sector las ideas no se protegen por derechos de autor y a pesar de ello es una industria muy rentable y con grandes festivales donde se muestran sus nuevos modelos, su I+D. (www.ted.com/talks/johanna_blakley_lessons_from_fashion_s_free_culture. subtítulos en el desplegable).

Las patentes industriales son una lacra para el desarrollo, se debe luchar contra ellas y se deben abolir. La sociedad no necesita proteccionismo para mejorar sus productos, esa mejora es necesaria por muchos otros factores y se hace efectiva sin necesidad de proteccionismo. Por contra sin patentes se agilizan esas mejoras al estar disponsbles para todos sin esperar varias décadas.

#45   #40 Bueno, ya he dicho que si lo creeis así podéis votar en consecuencia. Yo si veo un abance, precisamente uno de los problemas, asumible, pero problema al fin y al cabo de la fotovoltaica es la necesidad de grandes extensiones de terreno para que una planta solar sea eficiente. Si los avances en investigación consiguen reducir el tamaño necesario de cada panel, y encima gananar en un 28% según este medio, 31% según otros, de generación de energía, yo lo considero un dato importante. Cualquier avance que contribuya a optimizar los contras que pueda tener este tipo de energía la hará más rentable, eficiente y sostenible medioambientalmente, y en mi opinión es relevante. A mí que esta tecnología la fomente Abengoa u otra empresa me es indiferente.

Saludos

#46   #36 vale ahora entiendo la polémica, no tenía ni idea oye de que existía este culebrón. Yo la notica la pongo por la placa solar, y bueno porque me siento un poco orgulloso de que mis compadres españoles muestren su potencial en cosas así, no pensé que todo esto estaba detrás. Ahora que recapacito, quizás sea por eso por lo que ha llegado a portada, porque posteo varias noticias de este tipo últimamente y normalmente nadie, excepto algunos usuarios interesados en el tema, las hace ni caso

Lo tendré en cuenta la próxima vez, no me gusta polemizar así, de una noticia sobre tecnología no debería hablarse de otra cosa que de tecnología. Gracias por la info.

#47   #41 go to #46 también quería enlazarte a tí.

Te refieres a este proyecto, creo www.meneame.net/story/lanza-california-mayor-proyecto-energia-renovabl

#48   #44 todo eso suena muy bonito si no tuvieras q competir con otros paises y España no tuviera una tasa de paro del 20%.

Sin patentes no hay inversión privada, nadie se va a gastar dinero si luego no va a conseguir algo a cambio. La otra opción q tienes es q lo haga el gobierno con tus impuestos. Y decir a tus ciudadanos q te vas a gastar su dinero y no vas a sacar nada a cambio, no parece buena idea. Además de q hay q pagar las pensiones, seguridad social, etc...

#49   #47 No, me refería a este proyecto: www.cincodias.com/articulo/empresas/Abengoa-construira-Arizona-mayor-p

#50   #48 El proteccionismo es absurdo. Si alguien monta un bar en mi calle no existe una protección de 3 manzanas para que nadie más pueda montar un bar en esa zona durante 10 años hasta que éste haya amortizado su inversión.

Si es una zona atractiva se montará un segundo bar y tendrán que competir por los clientes. Y ese segundo bar tendrá que contratar empleados reduciendo así el paro.

Nadie dejará de montar un bar por el hecho que el estado no le proteja la zona, es un sinsentido.

Y si decide hacer un menú con tortilla de patatas el bar de al lado le puede copiar si quiere y deberán competir en igualdad de condiciones.

Y sí, poner un bar es una inversión igual que lo es hacer I+D.

El I+D aporta competitividad a las empresas les da ventaja sobre el resto al poder sacar primero un producto que otros aún no tienen en su catálogo. Tu defiendes que sin proteccionismo esa empresa no invertiría en sacar ese nuevo producto, lo cual es un sinsentido. Sacar un producto nuevo les genera beneficios y por eso lo sacan, con o sin patentes.

Otra concepción errónea es que si las empresas tienen más beneficios habrá menos paro. Eso no tiene sentido alguno. El objetivo de las empresas no es generar empleo sino beneficios, si invirtiendo X con las patentes sacan X*10 y sin patentes sacan X*2 eso no modifica ni un ápice los puestos de trabajo, únicamente modifica la cuenta de resultados.

Y por cada empresa que por no haber patentes decida no invertir en I+D habrá cientos que sí lo harán, y serán las que ganen más dinero y más puedan invertir.

#51   Poner un bar no es una inversión I+D... Eso tiene su propia regulación q los ayuntamientos controlan.

Te pongo un ejemplo las redes 4G de telefonía móvil. El otro día m decian en Verizon que entre fondos públicos y privados en Estados Unidos se han muchisimo dinero en crear esta tecnología. Yo trabajo con ella y no te puedes imaginar ni por asomo la cantidad de documentación, aparatos, personas involucradas hay. Es impresionante.

Sin embargo ya lo dijo Obama el otro día, es importantisima esta inversión porque es el futuro y representa un futuro para mantener tasas de paro bajas y poder competir con los paises asiaticos.

Gastarte esta cantidad de recursos en esta tecnología y q cualquiera la pueda explotar, no parece que sea buena idea. Y si no q se lo gaste otro.

El sistema no digo q sea bueno, solo digo q está así montado... y el sistema menos malo de todos.

#52   Ahora llegan a portada los publi-reportajes? Coño! Cómo anda el patio.

#53   #52 Sí, como esta mierda: www.meneame.net/story/marussia-superdeportivo-ruso-eng

O este envío: www.meneame.net/story/sincronizar-ficheros-ipad-desde-linux-posible-ho

Coño! Cómo anda el patio.

últimamente, lleno de trolles está el patio... volved a la cueva.

#54   #53 Evidentemente, ni te has molestado en entrar en los enlaces o ver las fuentes de esas noticias que señalas que llamas mierda (muy fino). O si lo has hecho, no entiendes los textos, no sé.

LLamar a todo el mundo troll cuando se te critica (que ni siquiera es a ti, si no a la noticia), no sólo no te da la razón, si no que evidencia lo pobre de tus argumentos. Debe ser que en mi cueva enseñaban mejor a argumentar y discutir que en la tuya

#55   #54 no sé qué problema ves en la fuente de este enlace. Repito que es un medio especializado en noticias y divulgación sobre la energía renovable, si te molesta no lo leas, no lo votes, no comentes, es más, puedes desaparecer, majete, con viento fresco, no hay mucho más que argumentar. Tu argumento es que 333 personas están por debajo de tu criterio, me parece que tu tampoco es que uses un argumento muy consistente majete.

A ese ejemplo que te di lo llamo mierda porque me lo parece y por no llamarlo irrelevante, tu llamas prublireportaje a esto porque te lo parece, ¿dónde está la diferencia? si he herido tu sensible corazoncito con el término mierda, puedo emplear hez que es más fino

Ya sabes dónde está el boton rojo, enjoy fucking troll.

#56   #55 si te molesta no lo leas, no lo votes, no comentes,

Ahí lo tienes, el espíritu de MNM descrito por un tipo que no lleva ni un año registrado... Impresionante lo de estos newfags.

Quitando que no he votado la noticia, toda esa retaila de odio que sueltas, te la puedes aplicar tu mismo. Si no te gustan mis comentarios, no los leas, no los votes y no los respondas

"Noticias de @Nucle, porque 333 personas no pueden estar equivocadas" Puedes pegartelo en el perfil, si quieres. Es un buen slogan.

#57   #56 bueno, este no es mi primer usuario, sí con el que más actividad he tenido, pero que sepas que llevo comentando noticias por aquí hace 3 años. Cosa, por otro lado, que me parece irrelevante. ¿O es que dan carnets y no me enterado? ¿si es así te hago a ti la solicitud?

Por supuesto que 333 personas pueden estar equivocadas, pero tú, tras hechar un vistazo a tu historial de envíos, no eres el usuario más adecuado para decir mucho o nada a cerca de la validez de mi envío y menos con tu argumento que no es tal, es una opinión tan válida como la de mi hamster. Tras observar, que eres de los de "haz lo que yo digo pero no lo que yo hago" no puedo mas que calificarte como troll. Además un troll con poca habilidad para el trolleo si me permites, he visto trolles con mayor elocuencia y arte a la hora de trollear, claro que ellos no eran envidiosas putas del karma como tú.

Respondo tus comentarios, porque están en un hilo que yo he propuesto, y tú te empeñas en boycotear con argumentos falaces y tendenciosos, igual que los que califican el hilo de "spam de libro" (poned un sólo texto de las reglas de menéame donde se especifique que esto es "spam de libro"). Yo ya te conozco, te escuece el culo cada vez que ves la palabra ecologismo o renovable en menéame, creo que es necesario que aquellos que aún no han tenido el "placer" de divagar contigo con tu acostumbrada falaz y demagoga retórica, que sepan de qué palo va el usuario @Kumo. Usuario al que una buena noticia sobre renovables le parece mala por los "grandísimos" problemas que tienen las renovables, y cuando se publica otra noticia en la que se habla de soluciones a algunos de esos problemas, la critica por hacer publicidad. Publicidad de lo que en definitiva a @Kumo personalmente no le gusta y siempre criticará se diga lo que se diga.

Si piensas que es SPAM vota en consecuencia, se coherente por una vez con lo que piensas y no marees más la perdiz.

Ah y no te odio, los trolles ponéis la salsa a menéame, y además gracias a ti me río un buen rato, y si te digo que vuelvas a tu cueva es porque un buen troll también debe saber cuando protagoniza un owned y ha de volver a su cueva para preparar la siguiente chorrada con la que intente trollear el siguiente hilo.

Besitos kumito

#58   #57 bueno, este no es mi primer usuario,

Mira que me lo temía. Te echaron? O no soportaste la deriva que tomaba MNM y en un alarde de falsa dignidad y tuviste que irte, pero no?

Sigues hablando mucho y usando palabras que te quedan grandes, pero sin decir absolutamente nada. Sólo rellenas párrafos. Te encanta llamar falaces y demagogos a los demás, cuando la falacia y la descalificación es tu arma principal. Ya que no tienes argumentos. Y cada vez que alguien te contesta, cambias de tema y olvidas las preguntas.

Yo no he boicoteado nada (Ataques de paranoia?). De hecho, el comentario, expresado de forma explícita en el texto, se hizo con la noticia en portada. Vaya boicot! Si ni siquiera le he votado negativo! Y sí, estoy siendo consecuente, pués voto muy poquitas noticias de forma negativa. Ya que te gusta meterte en mi historial, ya sea para ver que envio o para votar negativo comentarios pasados (cosillas de crios, no?) deberías echarle un ojo a mis votos. Lo mismo, oh sorpresa, te sorprende lo que suelo votar a las noticias sobre energias renovables. Venga, sólo por curiosidad, mira a ver.

A lo mejor esta "envidiosa puta del karma" (Inapelable. Eres un maestro de la argumentación. En serio, no) te sorprende. Por cierto, imagino que mientras mirabas entre mis envios, con total objetividad (of course), no verías los que hice sobre vehículos eléctricos, no?