Aaron Russo: Nicholas Rockefeller me dijo lo que pasaría el 11-S (11 meses antes) [VÍD]

#1   Sí, y yo acabo de ver a Elvis vivo en un pub de Moncloa, comentando cómo asesinó a Kennedy en colaboración con los marcianos.

#2   Duplicadilla: meneame.net/search/zeitgeist

#7   #6 Ser crítico implica poner en duda lo que te dicen y analizarlo antes de formarte una opinión. Creerte algo solo porque te lo dicen en un vídeo de YouTube (con voz muy seria, eso sí) no es precisamente ser una persona crítica.

#9   Meneo, es muy entretenida

#10   #8 Que te limites a descalificar en lugar de explicar nada, dice bien poco de tu postura. Yo de momento, el argumento "es que lo dice Aaron Russo" lo valoro tanto como el de "es que lo dice MatiasPrats", es decir, poco.
Y para que veas lo poco que vale eso, está incluso catalogado como falacia en la Wikipedia: es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_verecundiam

Repito: Crítico es aquel que pone en duda todo antes de formarse una opinión. Poner en duda solo la información de un bando y creerse absolutamente todo lo que te diga el otro no es ser crítico en absoluto.

#12   #11 Buf... ya estuve debatiendo esto.

"Los edificios (torres gemelas) cayeron a una velocidad superior a la de caída libre,...

Para empezar, coge un vídeo del 11m y cronometra cuanto tardan en caer (sí... yo lo he hecho). Luego aplica la física que aprendiste en el colegio. ¿Ves? No caen a una velocidad superior a la caída libre.
Así que no, no puedes demostrármelo.

algo que sólo es posible mediante una demolición controlada

No, en una demolición controlada los edificios no caen a mayor velocidad que la caída libre (madre mía ). Caen como mucho a esa velocidad.
Así que no, no puedes demostrármelo.


"El edificio número 7, sin ser impactado por ningún avión, también cayó a velocidad superior a caída libre (10 pisos por segundo)"

Lo de la velocidad de caída ya te lo he explicado. Esa caída se puede explicar perfectamente por un fallo en la cimentación debida a los impactos producidos por la caída de las torres. No digo que seguro que se han caído por eso, digo que se puede explicar perfectamente sin recurrir a oscuras conspiraciones.
Así que no, no puedes demostrármelo.

"Todas las imágenes obtenidas por las cámaras de seguridad del entorno del péntagono cuando se estrelló el 'boeing' contra él fueron requisadas por el FBI"

Por eso hay algunas colgadas en Youtube ¿verdad?
Así que no, no puedes demostrármelo.

"7 de los secuestradores de los aviones siguen vivos en sus países de origen, sin que el Gobierno de los Estados Unidos quiera reconocerlo".

Y eso lo sabes porque... porque nada.
Así que no, no puedes demostrármelo.

¿Puedes tú demostrarme que un boeing se estrelló contra el Pentágono el 11 de septiembre de 2001?

No, pero lo que sí puedo demostrarte es que todos esos argumentos basados en el algo no encaja son absolutamente falaces y fruto de la ignorancia.

#13   Mira, ya desmonté todos esos argumentos con más detalle aquí:

meneame.net/story/millon-dolares-quien-demuestre-torres-gemelas-cayero

Como verás, hice un buen esfuerzo que no tengo tiempo (ni ganas) de repetir.

#15   #14 Verás, no es lo mismo desmontar esos argumentos que demostrar que cayeron sin explosivos. De hecho, yo lo único que digo es que, si realmente existió una conspiración no se sustenta en absoluto con semejantes falacias. Y que aún no he visto (ni nadie me ha mostrado) nada en la caída de las torres que no cuadre con la física. Tampoco nada con el Pentágono.

PD: ¿Ese es el único argumento que te queda? ¿en serio?

#18   #16 Yo también he cronometrado... y caen a unas milésimas más que la velocidad de caída libre

Bravo. Eres el primer ser humano capaz de cronometrar con precisión de milésimas de segundo
Además no es así, caen un pelín más despacio (un segundo o así).

Una implosión es como una explosión, pero interna, que provoca que los materiales salgan disparados y que por tanto la velocidad sea superior a la de caída libre.

Madre mía... anda, lee esto y a ver si aprendes lo que es una implosión: es.wikipedia.org/wiki/Implosi%C3%B3n

Otro efecto de la implosión fue que saltaran materiales del edificio a 150 metros de distancia de las torres.

Claro... y eso no lo puede explicar la enorme energía desprendida al derrumbarse las torres ¿verdad?
Además... el efecto de una implosión es exáctamente el contrario

Eso... tú sigue creyéndote a pies juntillas lo que veas en un documental de YouTube y no pienses por ti mismo. ¿Quieres tener una opinión realmente bien formada de lo que pasó? Estudia teoría de estructuras (no te olvides de los efectos de segundo orden pandeo, ni el efecto del cortante), propiedades del acero y algo de geotécnia (como se distribuyen las tensiones de cimentación).

#19   #17 Repito, demostrar que esos argumentos son falsos no es lo mismo que demostrar que la teoría sea falsa.

Si realmente no pillas la diferencia...

#21   #20 Sí... si te he contestado (en #19). El que rehuye el debate eres tú.

De momento lo único que has demostrado es que:
No sabes lo que es una implosión.
No sabes cronometrar.
No sabes calcular cuanto tarda algo en caer en caída libre.

Y, sobre todo, que no sabes pensar por ti mismo. Bueno, en serio, leete el otro hilo que creo que lo explico bastante bien.

#24   Eso quiere decir necesariamente que la estructura de vigas de acero en los pisos por debajo de la zona de impacto (que no fue dañada por las colisiones, ni debilitada por las llamas) perdió toda capacidad de carga. Eso es sorprendente: debajo de los pisos afectados había 85 mil toneladas de acero, pero esa masa no ofreció ninguna resistencia al desplome de la parte superior de los edificios.

Sí... se llama pandeo (en serio, leete el otro hilo). Como bien dices: Más física y menos cuentos, chaval. Ten en cuenta que me dedico a, entre otras cosas, calcular estructuras así que sé algo del tema.

#25   En cuanto a lo del cronómetro... ¿lo dices en serio? A ver: Por supuesto que existen cronómetros con milésimas de segundo. Lo que yo digo es que tú no tienes esa precisión al medir.

Haz la prueba, coge un cronómetro, ponlo en marcha e intenta pararlo a los diez segundos (exactos) ¿a que no es tan facil? Porque nadie puede pulsar el botoncito con esa precisión (que es lo que quería decir).

Además... ¿realmente crees que es posible medir el tiempo que tardó el último cascote en caer al suelo en medio de esa nube de humo y con una precisión de milésimas de segundo?

#27   Sí... supongo que un profesor emérito de Economía es alguien que sabe mucho de estructuras.

Si lo del pandeo te parecen tonterías... es que no lo entiendes o no sabes lo que es (más física y menos cuento, chaval).

¿Españolito pro-régimen? Te has lucido, chaval, prejuzgando no tienes precio ¿eh? . Si quieres lee mis comentarios en otros hilo a ver...

No sé si esas preguntas las pones para que te las responda... pero lo haré:

¿Me podrías poner la gráfica tensión-deformación del acero para distintas temperaturas?

Dibujártela aquí es complicado y buscarla ahora me da pereza. Sí te puedo decir que para temperaturas de 600ºC la resistencia del acero es menor que la quinta parte de la que presenta a temperatura ambiente.

¿La tensión a la que entra en periodo plástico a, pongamos, 600º C?

Bueno... depende del acero y del proceso de calentamiento. Pero un acero convencional puede andar del orden de 1-5 kN/cm2 (a ojo).

¿Sabes lo que es el pandeo? ¿Y la excentricidad de las cargas?

La definición formal no la recuerdo, es un efecto de segundo orden en que una viga alcanza un punto bajo energético no absoluto. La excentricidad de una carga es la distancia del punto de aplicación de esta al centro de gravedad de la sección.

¿Sabes lo que es la pérdida de capacidad portante?

Pues es exáctamente lo que parece. Es la pérdida de la capacidad de soportar una carga que se produce en una estructura por algún motivo (estos motivos pueden ser varios: oxidación, efectos reológicos, temperatura...).

¿Sabes cuándo una estructura en colapso entra en resonancia?

Supongo que quieres preguntar lo contrario, cuando una estructura en resonancia entra en colapso (esa pregunta no tiene mucho sentido). Generalmente cuando el aporte energético sea suficiente para que la estructura colapse por alguno de los mecanismos convencionales (una estructura en resonancia puede colapsar por fallo mecánico o pandeo).

¿Sabes que puedes tirar un edificio sólo por la vibración de sus cimientos?

¿Sabes que eso está muy, pero que muy, relacionado con algo que te digo en el comentario #12? (pista: sobre el WT7 )

#29   #28 Perdón, se me había olvidado y estaba editando el mensaje pero no me ha dado tiempo. Te lo explico ahora (copio y pego lo que había intentado poner en el comentario anterior):

Y sobre las vigas cortadas... en cálculo de estructuras se consideran 4 tipos de esfuerzos. Uno de ellos es el cortante (¿imaginas por que se llama así?). Este tiene muchas carácterísticas, una de ellas es que la fractura se suele producir en un ángulo cercano a los 45º (si sabes lo que es el círculo de Mohr entenderás porqué). Fíjate en el ángulo de la mayoría de los cortes esos que me muestras.

Repito: Solo la ignorancia en temas de estructuras puede llevar a decir que esas cosas no son posibles sin la acción intencionada.

Edito: Por si no sabes lo que es el círculo de Mohr ni sus aplicaciones: es.wikipedia.org/wiki/C%C3%ADrculo_de_Mohr
Fíjate en la figura. El máximo cortante (Shear) se produce para un valor de 2xTheta = 90º. Por lo tanto, el plano correspondiente estará a Theta=45º.

edito: en.wikipedia.org/wiki/Theta

#31   #30 Bien... veo que no usas ni un solo argumento para rebatir absolutamente nada de lo que digo más allá del "haygentequedicelocontrario". Pues si a esa gente le crees a pies juntillas y no eres capaz de plantearte siquiera que estén equivocados en algunas cosas... ¿donde ha quedado ese espíritu crítico del que presumías antes?

¿Que me saco una respuesta de la manga para todo? no, no me las saco de la manga. Sencillamente es un tema que me ha tocado estudiar profusamente en la carrera y que además da la casualidad de que me encanta (hablo del cálculo de estructuras) así que sé del tema. Y la verdad... no he dicho nada que no hubiese aprendido ya en segundo.

#33   #32 En serio, no te pido un acto de fe. Te pido que rebatas algún argumento de los que te doy con algo que no sea "hayunfísicoquecreeenlaconspiración". ¿Lo entiendes, "espíritucrítico"?

¿Ejemplos de edificios de estructura metálica derruidos por incendio? Alguno vimos (la verdad es que pocos) aunque no sabría decirte cuales (ni de lejos eran casos conocidos), aunque no creo que sea necesario haber visto algún ejemplo de edificio en llamas para comprender el círculo de Mohr o el pandeo ¿verdad? Pero si tienes curiosidad, en el otro hilo participa un bombero (XabierV) que sí dio ejemplos concretos.

#35   #34 Me debes mil euros :
www.elconfidencial.com/cache/2007/05/30/74_incendio_arrasa_recambios_a

#37   Bueno... cualquiera que sepa un poco de esto (es evidente que tú no...) sabe que, a menos que se quiera dar un tratamiento ornamental diferente (lo que sería sorprendente en una una nave de recambios de automoción), todas las estructuras metálicas se hacen de acero.

En todo caso, espero que el derrumbe del edificio de las tiendas Astor en Ciudad de México te valga:
www.imcyc.com/cyt/marzo02/termodinamica.htm

Repito: Me debes mil euros.

#38   Otro ejemplo de estructura de acero sucumbiendo al fuego:
www.eluniversal.com.mx/ciudad/81520.html

#39   Mira, he encontrado un enlace en el que dicen que la estructura del primer ejemplo (el que te he puesto en #35) es de acero:
www.asturlink.com/aknoticia.php?not=20647

Me debes mil eeeeeuuuurooooooooooooooooooooos

#40   Un ejemplo de acero fundido en un incendio de un restaurante:
www.farodevigo.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2869_2_110973__Gran-Vigo-

La construcción en zig zag de la chimenea afectada dificultó las tareas, y hubo que cortar parte del acero exterior que se había derretido.

#41   Otro ejemplo de una nave de acero desplomándose en Vigo por un incendio:

www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2005/09/06/4045573.shtml

¿Te paso el número de cuenta o como hacemos?

#42   .hF , si fuese mujer querría tener tus hijos.

#43   #42 No te creas... Ducados_Lights no me debe TANTA pasta como para eso

#45   Mira, ya te he puesto ejemplos de estructuras de acero colapsadas por el fuego (y ElFarodeVigo y el Universal no son precisamente ElCaso, ignorante). ¿Quieres negar la mayor? Pues vale.

Al resto de chorradas ya te he contestado en el otro hilo.

#47   #46 Ya te he respondido en el otro hilo.

Por cierto, me debes mil euros.

#49   #48 Ya te he contestado a esa mamarrachada de artículo en el otro hilo. Por economía, a partir de ahora solo te contestaré ahí.

te dije edificios con estructura de pilares de acero, como el Windsor

Pst... el Windsor era de hormigón

#50   #49 Mira que tienes paciencia...

#51   #50 Siempre me digo "no, hoy no caigo" y siempre acabo igual . Esta vez he echado en falta tu ayuda (mira el comentario #33).

#53   #51 Buff...! Estoy hasta arriba! Entre clases, prácticas de electrónica, de tratamiento digital de señales y de Tecnología de computadores, ejercicios por hacer, que en media hora entro de servicio (y el sábado de nuevo), practicar con la guitarra... Menos mal que mi novia también está liada, que sino me dejaba

Ya te defiendes bien tu solito... aunque para lo que te vale

#54   #52 Yo voy a enviar tus descubrimientos a los departamentos de bomberos de todo el mundo: si se incendia un edificio de acero, tranquilos que no se cae. Según Ducados_Light, sin termita (que así se llama en español) es imposible que caiga un edificio con vigas de acero.

#56   Si es que ni que fueras el hijo de George Wanker Bush tratando de defender a su padre.

Soy el conspirador jefe, pero no se lo cuentes a nadie. Fui yo quien creó todas las webs a las que enlaza .hF, pero veo que mi esfuerzo fue inútil porque ni siquiera te las has leído.