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¿ 'A ver' o 'haber' ?

Explicación del uso de uno de los errores gramaticales más común hoy en día: El uso erróneo de 'haber' en lugar de 'a ver'. Por petición de meneame.net/story/aparte-o-a-parte/0002

negativos: 9   usuarios: 282   anónimos: 361  
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  1. #1   Haber si no volvemos a caer más en el error. :roll:
    397  votos: 43   link
    el 18-05-2009 15:44 UTC por --324-- --324--
  2. #16   Los errores más comunes a mi parecer son:
    -haber y a ver.
    -echa y hecha.
    -ay, hay, ahí.
    -infinitivo en vez de imperativo.
    -halla y haya.

    Pero vamos, que a mí lo que haga la gente me es inverosimil. ;)
    368  votos: 39   link
    el 18-05-2009 15:52 UTC por masde120 masde120
  3. #12   #8 No jodas, 3 noticias no. Menead un cuadernillo santillana, o juntadlas todas en un blog sobre ortografía, pero no hagais una por una por dios!
    244  votos: 23   link
    el 18-05-2009 15:49 UTC por Vlar Vlar
  4. #8   #0 Ahora falta el "hecho" y el "echo".
    188  votos: 17   link
    el 18-05-2009 15:48 UTC por quenyin quenyin
  5. #22   #20 Nótese la sorna y la gracia.

    Otro tema, "Q, esa gran olvidada" o "Razones para arrancar la K del teclado"
    177  votos: 19   link
    el 18-05-2009 16:03 UTC por Maki_ Maki_
  6. #4   yo es que estas burradas nunca las he entendido....
    147  votos: 16   link
    el 18-05-2009 15:46 UTC por madcrusoe madcrusoe
  7. #14   #8 Y el "valla" en vez de "vaya", que también se ve mucho
    106  votos: 8   link
    el 18-05-2009 15:50 UTC por mono mono
  8. #15   hay ahí ¡ay! :-O
    102  votos: 7   link
    el 18-05-2009 15:52 UTC por moldavita moldavita
  9. #10   Yo la lucha por poner el signo de exclamación inicial ya la doy por perdida.
    96  votos: 11   link
    el 18-05-2009 15:48 UTC por --113819-- --113819--
  10. #9   A ver si alguien se digna a leerlo, que cada vez da mas asco leer foros.
    73  votos: 7   link
    el 18-05-2009 15:48 UTC por el_ramon el_ramon
  11. #49   yo me lío con "sino" y "si no" :-S
    73  votos: 8   link
    el 18-05-2009 16:51 UTC por jaunje jaunje
  12. #5   haberlas hailas...
    70  votos: 6   link
    el 18-05-2009 15:46 UTC por chechin chechin
  13. #2   Relacionadisísima:
    meneame.net/story/aparte-o-a-parte
    67  votos: 4   link
    el 18-05-2009 15:45 UTC por Vlar Vlar
  14. #19   Próxima entrega; 'apagar' o 'a pagar'
    57  votos: 3   link
    el 18-05-2009 15:55 UTC por santoysenia santoysenia
  15. #52   El día después = MAL (después no es adjetivo, es adverbio)
    El día siguiente = BIEN
    57  votos: 5   link
    el 18-05-2009 16:57 UTC por Campos Campos
  16. #34   Doy clases en la universidad y éste es uno de los errores que más daño hacen a la vista. Cuando acaba la corrección de exámenes acabo con moratones en los ojos de las cosas que han tenido que ver.

    Otros muy comunes son:

    echar con h.

    a de preposición con h.
    54  votos: 4   link
    el 18-05-2009 16:30 UTC por antcun72 antcun72
  17. #11   #5 Y además a verlas hailas :-D
    #8 Este es el echo :-D
    51  votos: 3   link
    el 18-05-2009 15:48 UTC por Xandri Xandri
  18. #21   El titular más completo sería: ¿"A ver", "haber", "haver", "aver", "abel payo" o "ha ver"?
    48  votos: 3   link
    el 18-05-2009 16:02 UTC por Irrelevanterrimo Irrelevanterrimo
  19. #75   Perdón, pensaba que iba a Menéame y, por lo visto, sin querer he entrado en barriosesamo.edu... :-)
    46  votos: 3   link
    el 18-05-2009 18:01 UTC por JanSmite JanSmite
  20. #25   #20 si es que los hay cortitos... xD
    45  votos: 4   link
    el 18-05-2009 16:08 UTC por despojo despojo
  21. #48   El hecho de que gente a la que nadie ha enseñado a escribir (o a la que enseñaron hace mucho tiempo y nunca lo han practicado demasiado) y lo están empezando a hacer más a menudo por la difusión de internet tenga faltas gramaticales por desconocimiento me puede parecer normal, sé que no todo el mundo ha tenido la suerte de poder formarse ampliamente...

    A mí lo que me parece vergonzoso es que alguien hoy en día salga del bachillerato sin saber escribir.

    Me asombra (cada vez menos, y esto es lo triste) que gente que estudia una carrera universitaria no sepa colocar tildes (y esto es lo de menos en la mayoría de los casos) y cometa fallos más que garrafales en su escritura.

    Y más todavía: conozco un par de casos de estudiantes de últimos cursos de periodismo que "se pasan por el forro" las normas gramaticales.

    ¿En qué mundo vivimos cuando alguien que presuntamente pretende ganarse la vida escribiendo no sabe hacerlo con corrección?

    Compadezco profundamente a #34 y le pido disculpas en nombre de la comunidad estudiantil universitaria que nos tomamos la molestia de intentar escribir bien (aunque al final cometamos algunos fallos, y perdónenme si los hay en éste texto).

    Espero que hagan algo y reformen el sistema educativo para que no acabemos dilapidando la herencia que nos ha llegado.

    Grasias de antebraso!
    44  votos: 4   link
    el 18-05-2009 16:48 UTC por werisnei werisnei
  22. #24   Haber... estudiado
    43  votos: 4   link
    el 18-05-2009 16:07 UTC por Vreilazer Vreilazer
  23. #7   Por favor, respetemos también las oraciones impersonales:

    cvc.cervantes.es/alhabla/museo_horrores/museo_029.htm
    42  votos: 4   link
    el 18-05-2009 15:47 UTC por RottenApple RottenApple
  24. #13   #8 y el "helecho"
    42  votos: 3   link
    el 18-05-2009 15:49 UTC por despojo despojo
  25. #43   #38 Próxima entrega: "Las tildes, cuándo utilizarlas".
    ¿Estas clases son para los que se pasaban las vacaciones escolares meneándosela?.
    Lo siento, irrelevante.
    42  votos: 3   link
    el 18-05-2009 16:40 UTC por miva miva
  26. #35   Desde luhego, parece mentira que todabia haigan que andar esplicando estas cosas. Ande que... :-D :-D
    39  votos: 2   link
    el 18-05-2009 16:30 UTC por AitorD AitorD
  27. #51   Es inaudito que haya que recordar estas reglas básicas a personas capaces de utilizar una computadora. Claro, que todos nos escandalizamos de un error tan obvio como confundir "haber" y "a ver" y casi nadie dice nada del cada vez más extendido "sobretodo" en lugar del correcto "sobre todo". El primero es un tipo de abrigo. Otra que suena a rayos: el imperativo de la segunda persona del verbo ir... "ve", que en algunos lugares se sutituye por el horrible "ves". Esto lo he llegado a ver impreso. Y por último, otra que viene de latinoamérica via USA, la utilización del verbo contactar. Por Dios, nunca digáis, "contactadme", decid "contactad conmigo".

    ¿Se nota que he aprovechado para desahogarme?
    39  votos: 4   link
    el 18-05-2009 16:55 UTC por charlie_glamour charlie_glamour
  28. #37   Uno de los fallos más vistos en la Red; el pretérito perfecto compuesto: "a amado" en lugar de "ha amado"...
    37  votos: 2   link
    el 18-05-2009 16:32 UTC por oraculus oraculus
  29. #79   Se extiende también mucho (por culpa de algunos periodistas, diría yo) el uso del infinitivo como comienzo de frase:

    Decir que en mi caso no lo hago. Comentar que es un fallo que no cometo.

    Es como hablar a lo sioux de películas de vaqueros.
    37  votos: 2   link
    el 18-05-2009 18:38 UTC por Lobo_Manolo Lobo_Manolo
  30. #62   #16 Falta el hubieron en lugar de hubo cuando el complemento directo es plural y la frase es impersonal (también con ha habido y han habido o había y habían ).

    En frases como "Hubo muchos problemas"/"Ha habido muchos problemas", la gente considera que el sujeto es "muchos problemas" y escriben "Hubieron muchos problemas"/"Han habido muchos problemas". Es incorrecto y, sorprendentemente, demasiado común (incluso aquí en menéame www.google.es/search?hl=es&q=hubieron+site%3Ameneame.net&btnG= ).
    36  votos: 3   link
    el 18-05-2009 17:12 UTC por Axis Axis
  31. #18   Coño, esta es muy evidente...... no creo que la gente sea tan tonta como para no saber que "Haber" es el verbo (hay, haber, haberes, habría) y el "a ver" es del verbo ver.

    NO?

    Cuidao, que igual el tonto soy yo jhaajjaajajaj
    35  votos: 3   link
    el 18-05-2009 15:54 UTC por karmo karmo
  32. #39   Cási núnca se mencióna a la génte que póne tíldes en cualquiér sílaba de palábra en la que el acénto esté más sonorizádo de lo normál xD
    34  votos: 3   link
    el 18-05-2009 16:34 UTC por Raazge Raazge
  33. #54   Es más sangrante lo de "hechar" porque "hechar" no significa absolutamente nada en castellano. #36 Es mejor ser un "gramanazi" que un paleto inculto que con frases como "io hezcrivo hacín i a qien no le guzte k no m lea" se enorgullece de su propio analfabetismo. Y de esos hay a patadas. Yo, por el contrario, me siento especialmente orgulloso de escribir sin faltas, o al menos, intentar no cometer ninguna.
    33  votos: 4   link
    el 18-05-2009 16:59 UTC por Topota2007 Topota2007
  34. #42   #8 El verbo echar al primero que echa es a la h.
    32  votos: 3   link
    el 18-05-2009 16:39 UTC por seclersenetseclerinet seclersenetseclerinet
  35. #31   #1 #22 #25 A veces tardo un poquito en detectar el modo "ironic on" :-P
    30  votos: 2   link
    el 18-05-2009 16:26 UTC por moldavita moldavita
  36. #33   #16 también hay grandes problemas con el 'a' y el 'ha'
    29  votos: 2   link
    el 18-05-2009 16:29 UTC por kaostias kaostias
  37. #3   Pues empezamos bien :-D
    28  votos: 1   link
    el 18-05-2009 15:45 UTC por carlathomas carlathomas
  38. #38   Próxima entrega: Vamos a ver y Veremos a ver
    28  votos: 1   link
    el 18-05-2009 16:32 UTC por matacca matacca
  39. #46   Aquí en Palencia se dice mucho "si comprarias entradas, me avisas eh!!" cosa que es como oir unas uñas rascando una pizarra. Lo que reconozco estar intoxicado es del laismo, lo de "la llamé"...

    Ah, y tenia un profesor que decia "contra más" ¬¬
    28  votos: 2   link
    el 18-05-2009 16:43 UTC por Campos Campos
  40. #76   Yo añadiría los fallos con el "HABER" en condicional: HUBIERA frente a HABRÍA

    -> Si hubiera cogido dinero habría (y no hubiera) comprado el periódico
    28  votos: 2   link
    el 18-05-2009 18:04 UTC por pedrituss pedrituss
  41. #47   #17 no se que quieres decir con que te parece indiferente, pero tu va*n* a haber es otra metedura de pata que se ve con mucha frecuencia...;)
    27  votos: 2   link
    el 18-05-2009 16:44 UTC por botijilla botijilla
  42. #30   Esto se aprende en primaria, coñe
    26  votos: 2   link
    el 18-05-2009 16:24 UTC por Alvarete Alvarete
  43. #44   #34 asisto a la universidad y a veces se me caen los ojos de leer según que faltas de ortografía en los power points de los profesores.
    26  votos: 2   link
    el 18-05-2009 16:41 UTC por no_sobrevivi_al_banday no_sobrevivi_al_banday
  44. #45   #16 Y los "porque" y sus variantes :-)
    26  votos: 2   link
    el 18-05-2009 16:41 UTC por mefistofeles mefistofeles
  45. #71   Es prácticamente inevitable cometer faltas ortográficas o gramaticales de vez en cuando. A mí el hilo me parece interesante para despertar la preocupación por utilizar bien el idioma, aunque nos haga volver de nuevo al instituto.
    26  votos: 2   link
    el 18-05-2009 17:37 UTC por --90514-- --90514--
  46. #83   #76 Esa misma idea me estuvo dando vueltas por la cabeza hace unos años. Expresiones del tipo "Si hubieses estudiado, hubieras aprobado" son muy comunes, y a nadie parecía importarle.

    Lo sorprendente es que es válido (!!). Es decir, si la condición se refiere al pasado, la apódosis (el resultado de la condición) puede ir en pluscuamperfecto de subjuntivo. Frases como "Si hubiera cogido dinero, hubiera comprado el periódico" son tan válidas como "Si hubiera cogido dinero, habría comprado el periódico".

    Esto aparece en el Diccionario Panhispánido de Dudas de la RAE aquí: buscon.rae.es/dpdI/SrvltGUIBusDPD?lema=si (sección 1.1.2 b).
    26  votos: 2   link
    el 18-05-2009 19:26 UTC por Axis Axis
  47. #50   hay que ver lo que tenemos que ver, a ver si ponemos atención porqué sino haber que va a pasar aquí....es verdad #49 yo tambien, y con el porqué y por que,..me quedo pensativo mirando....
    24  votos: 2   link
    el 18-05-2009 16:51 UTC por enmafa enmafa
  48. #97   #31 Muy bien, pero no hace falta que luego persigas a los demás por medio mundo para enchufarles negativos gratuitos por ello, rencorosa...
    23  votos: 1   link
    el 18-05-2009 22:08 UTC por DeepBlue DeepBlue
  49. #100   #97 pequeña y nada habitual pataleta. Compensado ;)
    23  votos: 1   link
    el 19-05-2009 07:26 UTC por moldavita moldavita
  50. #93   y como no, el error de decir oigan cuando lo correcto es hoygan
    22  votos: 1   link
    el 18-05-2009 20:40 UTC por --108753-- --108753--
  51. #29   En realidad la mayoría de las veces no es un error, sino una burrada producto de la ignorancia.
    21  votos: 1   link
    el 18-05-2009 16:22 UTC por konimaki konimaki
  52. #40   Muy bien.
    Ahora la diferencia entre "anagrama" y "logotipo", sobre todo para los servicios informativos televisivos, que difunden y confunden.
    Insisto.
    21  votos: 2   link
    el 18-05-2009 16:37 UTC por --94855-- --94855--
  53. #74   Estoy totalmente de acuerdo con los comentaristas que dicen que es lamentable que haya que estar publicando esta noticia. Claro que todo el mundo puede cometer algún error de vez en cuando, pero la diferencia entre "haber" y "a ver" es MUY obvia. Es patético el mero hecho de que el artículo haya sido solicitado.
    21  votos: 1   link
    el 18-05-2009 17:57 UTC por Dr.Cron Dr.Cron
  54. #86   #11 San Dios, me he mareado al leer tu frase xD
    20  votos: 1   link
    el 18-05-2009 19:34 UTC por Tropotone Tropotone
  55. #17   A ver, aqui van a haber hostias ...

    #16 Me parece indiferente que a estas alturas se sigan cometiendo estos fallos ;)
    19  votos: 2   link
    el 18-05-2009 15:53 UTC por --74531-- --74531--
  56. #55   No entiendo esta portada. Captain obvius strikes again xD
    19  votos: 1   link
    el 18-05-2009 17:01 UTC por --123720-- --123720--
  57. #28   esto no debería ser necesario a estas alturas... aunque es cierto que se ve mucho, me parece lamentable
    14  votos: 1   link
    el 18-05-2009 16:22 UTC por Comandante007 Comandante007
  58. #102   #34 Yo les suspendería, me parece vergonzoso que la gente acabe las carreras con faltas de ortografía, más que nada porque posteriormente se incorporan a la vida laboral y es vergonzoso leer sus faltas, como bien dice #44
    14  votos: 1   link
    el 19-05-2009 07:30 UTC por jubileta jubileta
  59. #26   Vale la duda entre 'A ver' y 'Haber', pero la duda entre 'Hacer' o 'A ser' que tambien viene en el articulo me parece un poco fuera de lugar.
    13  votos: 2   link
    el 18-05-2009 16:12 UTC por flekyboy flekyboy
  60. #53   Que a estas alturas del siglo XXI todavía haya gente que no sepa distinguir una cosa de la otra es gravísimo.
    13  votos: 1   link
    el 18-05-2009 16:57 UTC por --25105-- --25105--
  61. #77   ¿'Hacer' o 'a ser'? xD
    13  votos: 1   link
    el 18-05-2009 18:22 UTC por elrohir elrohir
  62. #90   #22 Entonces habrá que escribir "quilómetro" y "quilogramo", ¿no? ;)
    13  votos: 0   link
    el 18-05-2009 19:55 UTC por BillGatos BillGatos
  63. #68   #66 Reléete tú. ;)
    12  votos: 1   link
    el 18-05-2009 17:32 UTC por --90514-- --90514--
  64. #80   No es demasiado clara la explicación, pero se agradace que suba a portada. Haber si toma nota alguno que yo me se... :-)
    12  votos: 1   link
    el 18-05-2009 18:39 UTC por gz_style gz_style
  65. #57   Y ojito con el problema de las tildes en que, cual, como, cuando...
    11  votos: 0   link
    el 18-05-2009 17:04 UTC por andreloff andreloff
  66. 10  votos: 0   link
    el 18-05-2009 17:06 UTC por ceroalaizquierda ceroalaizquierda
  67. #96   #61 Porque:equivalente a "Puesto que" o "para qué"
    Por que: equivalente a "por el cual" o "por la cual"
    Por qué: equivalente a interrogativa
    Porqué: equivalente a "causa o motivo"

    saludos :-)
    10  votos: 0   link
    el 18-05-2009 21:44 UTC por marlenne marlenne
  68. #105   Yo también mandé una queja en plan talibán ortográfico :-)
    meneame.net/story/por-que-5
    10  votos: 0   link
    el 19-05-2009 09:39 UTC por --31014-- --31014--
  69. #95   Le explicación es que son todos unos hanalfabetos.
    9  votos: 0   link
    el 18-05-2009 21:42 UTC por Cocoman Cocoman
  70. #23   Es de las faltas que más me dañan la vista, sin embargo y por desgracia, no es la única; yo ya llevo muchos años diciendo que la H además de muda se ha vuelto invisible...

    Es guerrear por querrear; la mayoría de las veces las faltas son cometidas por gente adulta que ya no dan su brazo a torcer por comodidad o por que sí, simplemente. Esta batalla, debería librarse en las aulas :-P

    P.D: me confieso, nunca uso ¡ ni ¿ (de hecho la he tenido que buscar en el teclado T_T), y soy adicta a la K. Mea culpa :-S
    8  votos: 0   link
    el 18-05-2009 16:03 UTC por sanh sanh
  71. #70   Hoygan, ahora me ha quedado mas claro
    8  votos: 0   link
    el 18-05-2009 17:36 UTC por formulauno formulauno
  72. #60   #8 "Hecho" del verbo hacer, "echo" de tirar, arrojar, expulsar...
    Ya no más artículos educa-HOYGAN. Que se busquen la vida si quieren tenerla.
    7  votos: 0   link
    el 18-05-2009 17:09 UTC por --124152-- --124152--
  73. #87   #85 Está hecho adrede, por eso del humor ortográfico y tal...
    7  votos: 0   link
    el 18-05-2009 19:40 UTC por muon muon
  74. #101   #54 Era solo una broma con cierto toque de sarcasmo... Inmagina la portada de un periodico como Marca o El Mundo y que en ella pusiera "A ver y haber". Si ha salido no es porque sea noticia.
    7  votos: 0   link
    el 19-05-2009 07:28 UTC por World World
  75. #103   Avermus Papa.
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    el 19-05-2009 07:32 UTC por Ircopcito Ircopcito
  76. #104   #100 Perdonada... y gracias!
    7  votos: 0   link
    el 19-05-2009 09:05 UTC por DeepBlue DeepBlue
  77. #108   haber, si esque habemos demasiados incultivados, y la culpa no es nuestra, alguien me podria decir donde enseñan reglas gramaticales fuera de la escuela?

    grasias de antebraso
    7  votos: 0   link
    el 19-05-2009 12:57 UTC por more99 more99
  78. #27   #25 O sin suerte de no haber podido estudiar... aunque la nueva generación no tiene excusa no...
    6  votos: 0   link
    el 18-05-2009 16:16 UTC por lkanada lkanada
  79. #32   #22 Tampoco seas talibán si me abrevia escribir con q xk tengo prisa no me ando con miramiento hombre todo hasta cierto punto.
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    el 18-05-2009 16:26 UTC por --77128-- --77128--
  80. #41   con la de listos que hay por aqui,el articulo sobra(aunque siempre le viene bien a alguno para seguir luciendose.
    6  votos: 0   link
    el 18-05-2009 16:37 UTC por enteroclisma enteroclisma
  81. #59   Que sea necesario publicar artículos como este de la noticia es algo que tenemos que agradecer a la ESO y a nuestro magnífico sistema educativo en general. Un aplauso para nuestros políticos por favor.
    6  votos: 0   link
    el 18-05-2009 17:08 UTC por psk psk
  82. #61   porque, por que, porqué, por qué... en serio, nunca se donde ponerlos... el 'porqué' es cuando en la frase hay una interrogación, (creo) pero las demás...
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    el 18-05-2009 17:11 UTC por --17800-- --17800--
  83. #63   esto falta me jode, pero me jode aun bastante mas (no seria capaz de expresar con otras palabras lo que me jode) el uso de "y interesante" cuando es "e interesante" (la falta es el uso de la conjuncion Y seguida de la vocal I) esta falta que es cometida infinidad de veces a lo largo y ancho de internet, vamos que es mas comun que el "a ver" y "haber" y aqui nunca ha salido en portada.
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    el 18-05-2009 17:16 UTC por --79096-- --79096--
  84. #64   aber ceburo qe lo borbeish a ponel mar
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    el 18-05-2009 17:19 UTC por Troian Troian
  85. #65   Ahí va el enlace con la solución del gran clásico porqué, por qué, por que y porque (de un sitio con el dominio .cat, ejem)
    www.edu365.cat/eso/muds/castella/porque/eines.htm
    Y por los comentarios he visto un mas en lugar de un más, pero no acusaré.
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    el 18-05-2009 17:26 UTC por --90514-- --90514--
  86. #67   #19 si es por la renta, casi siempre es "a pagar"
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    el 18-05-2009 17:31 UTC por Ppgol Ppgol
  87. #69   #68 don't feed the troll------>#66

    dontfeedthetroll.com/logo.png
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    el 18-05-2009 17:33 UTC por --79096-- --79096--
  88. #78   ¡Gracias!¡gracias!¡gracias infinitas a quién haya hecho ésta consulta! Voy a guardarla en favoritos para poner el enlace en foros y enviársela a algunas personas (y que conste que me he tomado mi tiempo para escribir ésto, porque entre que no sé mecanografía y que estoy aprendiendo catalán a veces escribo unas burradas tremendas).
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    el 18-05-2009 18:29 UTC por adriatico adriatico
  89. #85   #84 de*v*ería, escri*v*iendo, ve*h*icular, escri*v*e...
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    el 18-05-2009 19:33 UTC por gz_style gz_style
  90. #88   Internet, el lugar en el que nadie te puede ver mirando el diccionario, y (crees que) quedas como un erudito corrigiendo las faltas ortográficas de los demás.
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    el 18-05-2009 19:43 UTC por --136233-- --136233--
  91. #89   EscriBe veHicular 200 veces.
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    el 18-05-2009 19:44 UTC por pproma pproma
  92. #91   ¿meneame lo leen niños de 7 años? Porque a esa edad más o menos es cuando te enseñaban eso.
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    el 18-05-2009 20:01 UTC por Zonry Zonry
  93. #92   Madre mía, que mal está el patio...esto a portada...¿es una broma? no la he pillado.
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    el 18-05-2009 20:07 UTC por joivir joivir
  94. #94   ¿Hace falta explicarlo? Esto es indignante...
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    el 18-05-2009 20:48 UTC por focusosuna focusosuna
  95. #98   a ver, a ver , a ver , a ver : haber aprendido
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    el 18-05-2009 22:41 UTC por raulcba raulcba
  96. #99   Por el bien de la comunidad, los ojos y oídos de algunos merecen respeto. Una ayuda sobre dudas similares, gracias a la RAE (creo):
    cvc.cervantes.es/alhabla/museo_horrores/default.htm
    y, ya que estamos en internet y a distancia de un click, es muy fácil mirarlo.
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    el 19-05-2009 00:35 UTC por --39919-- --39919--
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