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A mí no me pagan para pensar
www.presionblogosferica.com/2008/11/14/conversaciones/ por patilleru el 14-11-2008 10:04 UTC, publicado el 14-11-2008 10:50 UTC
Para que nos hagamos una idea de la motivación existente dentro del sector informático (al menos en este). Seguro que a más de uno les será familiar este dialogo.
menéame
Los "jefes" seran tan tiranos como querais, pero los "currantes" son incapaces de cambiar la situacion. Estais defendiendo la apatia como unica solucion y esto es muy triste. Porque no crear vosotros mismos las empresas donde os gustaria trabajar (y los informaticos lo tenemos mas facil para esto que otras profesiones!). Porque no cambiar de trabajo y hacer algo que realmente os motive? Porque no cambiar de pais e ir alla donde se os valore mas? No, en Espana es mejor quedarse en un sitio donde estas mal, quejarte, no trabajar pero eso si, cada mes la mierda de sueldo que me gasto integro el dia 5 para pagar la hipoteca del piso que no tendria que haber comprado, del coche que no necesitaba cambiar, de los vicios para el fin de semana...
Y no, la vida profesional no es la unica via para sentirse realizado. Esto nadie lo ha dicho. pero en este post se estaba hablando precisamente de esa via.
Porque no cambiar de trabajo y hacer algo que realmente os motive? Porque no cambiar de pais e ir alla donde se os valore mas?
¿Donde está ese maravilloso lugar que nos va a dar el trabajo que queremos a todos? Diablos, todos aqui hemos pasado por varios trabajos y todos pintan igual. Si sabes donde está avisa.
¿Como voy sin presupuesto a buscar trabajo en el extranjero (dejando el idioma de lado), me van a dar un adelanto en un trabajo que haya encontrado desde aquí, lo suficientemente grande como para establecerme? ¿Donde está ese trabajo?
No, en Espana es mejor quedarse en un sitio donde estas mal, quejarte, no trabajar pero eso si, cada mes la mierda de sueldo que me gasto integro el dia 5 para pagar la hipoteca del piso que no tendria que haber comprado, del coche que no necesitaba cambiar, de los vicios para el fin de semana...
Jajaja dudo que muchos tengamos ni siquiera para pagar un alquiler de un piso mas o menos habitable.
Me alegra que hayas encontrado un gran trabajo, pero el mundo no es tan bonito. si es cierto que algunos se quejarán por que sí, sin hacer nada. Pero lo que no tienes en cuenta es que no hay salida para todos, algunos por mucho que busquemos solo encontramos agujeros mas profundos. Tal vez aparezca algo bueno algún día, pero hasta ahora no, y si sabes de algo, por favor, comunicanoslo, seria de gran ayuda.
Claro, si un cv es excesivamente mediocre lo tendra mas dificil de poder hacer el salto, pero bueno por probar no se pierde nada.
En Espana gusta poco eso de arriesgar... el sueno de muchos es llegar a ser funcionario y no dar palo al agua.
Quieres ayuda para montar tu empresa? Participa en concursos de emprendedores. Los hay a patadas. Si tu idea es buena puedes optar a un premio economico. Si no es tan buena al menos participaras en una formacion en entrepreneurship en alguna escuela de negocios (gratuitamente) y tendras un tutor (gratuitamente) para asesorarte y acompanarte en los inicios de tu aventura empresarial.
Debe ser que tengo un curriculum pésimo, o soy feo, o mi nombre da mal rollo, o tal vez el mundo conspira para jorobarme y que no tenga un trabajo como el tuyo... no me dan llamado.
Pero oye, tal vez algún día las cosas cambien, el mundo se vuelva color de rosa y vallamos todos saltando con los teletubis con una sonrisa de oreja a oreja. Mientras, algunos seguiremos enfrentándonos a la realidad sin mucho con lo que luchar.
#104 Mucha suerte con tu empresa. A ver si alguno de nosotros consigue salir al menos.
Nadie te ha dicho que montar una empresa no conlleve riesgos, claro que los conlleva, ademas de responsabilidades y mucho, mucho sacrificio. ¿Pero tus amigos fueron unos suicidas que para saber donde está el otro lado del abismo se tiraron por el? Digo yo que al menos harían un estudio de mercado y las posibilidades de conseguir despegar. Y han tenido suerte, lo normal es tardar unos 5 años en sacar cierta rentabilidad a tu empresa.
Si es cierto, en España somos todos unos vagos... Si en realidad lo tenemos todo a mano, el mundo es bonito y podemos conseguir lo que nos propongamos...
¿Estamos en el mismo universo, o alguna de nuestras lineas ha cruzado un portal dimensional?
De verdad, prueba lo que te he dicho de mandar el CV a fuera... ahora si tienes 20 anitos, ninguna carrera o estudio o certificacion, experiencia casi nula... bueno, en este caso a lo mejor si que puede ser que te sea dificil hacer el salto y si que puede ser que te toque tragar mierda durante una temporada como hemos hecho todos, hasta tener una cierta experiencia... que esto es otro tema... hoy en dia se quiere estar firmando proyectos y cobrando 3000 netos al mes con 22 anitos! :S Esto paso al principio de la revolucion informatica en Espana y antes de la burbuja .com.. ahora ni en suenos!
#107 Gracias, aunque de momento no es un proyecto a corto plazo, intentaré que sea al menos a plazo medio. Suerte a ti también en tu infructuosa (de momento) búsqueda.
Aun asi, empiezo a pensar que esta diferencia de puntos de vista lo marca la edad :-p
Solo un apunte: ultimamente muchos empresarios bloggers "se quejan" de que no hay informaticos capacitados para cubrir sus puestos. Esto es algo de lo que yo no estoy de acuerdo. Hay informaticos de sobras. Luego pasan dos cosas:
1- no hay buenos informaticos con capacidad de sacrificio para trabajar en una startup que te de un sueldo bajo pero que te de valores a futuro.
2- Los empresarios de grandes empresas pagan una mierda pues no hay BUENOS informaticos dispuestos a trabajar en esas empresas. Lo que hacen es acabar emigrando en otros paises, dedicarse a la investigacion, crear empresas o acabar en alguna de las pocas empresas que si que valgan la pena.
Mi ultimo trabajo en Espana estava en una empresa que no les faltaba candidatos porque pagaban un buen sueldo a parte de hacer contrato fijo de entrada. El problema es que les costaba mantener a la gente porque los proyectos no eran nada atrayentes y con solo dinero no habia suficiente.
Ademas, como ya he dicho, los participantes tienen acceso a cursos costosos y a un tutor para ayudar a hacer el plan de negocio, acceder a subvenciones, conseguir hablar con futuros clientes, proveedores...
No digo que crear una empresa sea facil ni mucho menos.. pero digo lo mismo que con lo de buscar trabajo en Europa... si os dejais de quejar y empezais a dar pasos es mas facil que las cosas sucedan... la suerte uno debe buscarsela!
Informática en concreto tiene un montón de gente que se metió en la carrera por la buena salida, cuando el boom de las .com, seguramente que mas de uno y de dos son como el de la noticia.
O.O ¡Oh! ¡una revelación! ¡Si abro la puerta los problemas de este mundo se solucionarán! ¡Si es que nos gusta sufrir! ¡Que tontos somos! (Supongo que la etiqueta de sarcasmo sobra...)
Lo siento amigo, pero no somos tontos, sí, hemos buscado soluciones, problema, no hay para todos. Si una oportunidad no desapareciese por que uno la coge, no habría ni parados. (Por cierto, te quejas de los que se quejan, y no das soluciones viables O.o)
#112 El problema radica principalmente en el punto dos. Un informático con tres años de experiencia en análisis no está muy dispuesto a ir a un trabajo en el quinto huevo, a jornada partida y cobrando 14000€ Brutos/año.
Si te piden burradas como años de experiencia para picar código en paginas cutres que da igual como funcionen. ¿Como pretenden encontrar gente?
Sobre el punto uno... me parece increíble que partas de que a alguien no se le pague por la calidad de su trabajo, solo por los años de experiencia. Perdona pero no, no tiene sentido que te paguen por tu titulo, o por que en tu curriculum ponga cinco años de experiencia, te pagan por los resultados que consigues. Al menos eso seria lo lógico... Pero claro, si da igual lo que te esfuerces o consigas, te trataran igual como una mierda, y vallas a donde vallas es lo mismo... ¿Me estas diciendo que lo lógico es poner buena cara y pensar que te hacen un favor para el futuro? Como disfrutarían algunos empresarios teniéndote a ti de trabajador en tus primeros años.
Respecto al punto uno, eso lo dices tu: Un buen profesional ira donde este mas a gusto porque tendra todas las puertas abiertas y te aseguro que no va a cobrar 14000 brutos al ano... Por cierto... "Un informático con tres años de experiencia en análisis no está muy dispuesto a ir a un trabajo en el quinto huevo, a jornada partida y cobrando 14000€ Brutos/año" JAJAJAJAJAJA Pues vaya mierda de analista debe ser si despues de minimo 6 anos de experiencia le estan pagando 14k brutos! Estamos hablando de algun pais europeo? porque esto ni es Espana... a este tio lo toman el pelo! Tu sabes cuanto cobra un analista junior (ya no te digo un senior.. que uno que lleva tres anos como el de tu ejemplo se hacerca mas a senior que a junior, pero bueno)?
Vale, ok, quieres tener razon.. pues te la doy... es verdad. Estamos todos puteados! Somos unos putos cracks en informatica. Solo hace falta ver cuantos papers prestigiosos se publican aqui o solo hace falta ver las miles de empresas espanolas que cortan el bacalao en el sector informatico... Pero ademas cobramos 14k brutos al ano para trabajar 18 horas al dia y despues de mas de 6 anos de experiencia (post universidad se entiende).
Yo continuare en mi mundo de yupi, haciendo 35horas a la semana, con mes y medio de vacaciones, prestaciones sociales i ventajas del comite de empresa, trabajando en proyectos de ingeniero... simplemente porque al igual que todos los de mi entorno, dejamos de quejarnos y empezamos a cambiar nuestras vidas.
Saludos!
Y escucha, si lo que quieres es potenciar tu vida no profesional pues has lo que creas oportuno, pero no te quejes si los mejores trabajos ya estan ocupados porque seguramente estan ocupados por gente mas preparada que tu. Pero esto debe de serte igual, porque tu ya tienes lo que querias.. o no?
A lo mejor esque queremos cobrar mucho, por un trabajo de poco esfuerzo y poquitas horas... mmm eso no es asi.. eso lo han hecho los del sector immobiliario y ya ves como ha acabado la cosa...
Nos gusta tanto el pelotazo a los Espanoles... Muy triste!
Y mira lo que está claro es que parece que no sabes la de gente que habiendo estudiado y habiendose esforzado se está comiendo los mocos. Y como te he dicho antes ,esta noticia que has puesto hacer quedar como gentuza mediocre a todos los informáticos y si me estiras a todo el mundo.
Somos una panda de chorizos, de vagos y tal y cual... y tu hueles a que eres un clasista de mierda, asi de simple.
Si señor, me encanta tu muestra de profesionalidad en la conversación, ahí tomando que esto es un juego de chiquillos que lo que intenta es ganar, que nada tiene que ver con exponer los argumentos de dos puntos de vista diferentes. Lo has bordado con el ultimo párrafo, si señor, a dar ejemplo.
#117 Alucinante, tienes razón, esto no tiene que ver con que hayan llegado antes, no tiene que ver con el enchufismo de algunas empresas españolas, donde todos los empleados son conocidos de los jefes conocen por alguien a los empleados, o tienen un contacto familiar. Que va! es que soy un burro, está claro. ¿Pretendes decirme que sea mejor que esas personas y les quite el puesto? ¿En serio?
Perdona, pero el sector inmobiliario está así no por trabajar poco, si no por especular y estafar a gente que confiaba en ellos. Por establecer un mercado que estaba mucho por encima de su valor real.
Emmm... #111 da soluciones del calibre: "Para estar mejor, mejora" Así también yo, pero eso no soluciona nada. Tu CV puede ser impecable, pero eso no va a cambiar las ofertas de trabajo, no te pagan por ser bueno, o por tener un buen CV, te pagan según el mercado, pura especulación si lo prefieres. Está claro que hay empresas como la tuya, pero lo que también está claro es que son pocas, muy pocas para la cantidad de profesionales. Si, durante un tiempo actualizas tus estudios, mas cursos, muchos mas conocimientos, mas capacidades, pero te encuentras siempre con la misma mierda, con conocimientos que dejas tan aparcados que acabas oxidando. ¿De que me vale toda la inversión en formación, todo ese tiempo perdido si me siguen menospreciando? ¿Quieres decirme que lo que importa son unos putos trozos de papel de algo que acabas olvidando, en vez de tus capacidades reales? Si eso te hace profesional, entonces la pregunta es como este país a aguantado tantos años. ¿Como empresas que menosprecian tanto a sus trabajadores como clientes, dando servicios precarios, sin garantías, sin la mas mínima profesionalidad pueden sobrevivir tantos años?
Has tenido mucha suerte, tu camino estaba abierto, pero no todo el mundo tenemos ni la misma base que tu para llegar ahí, ni pensamos en joder a nadie para conseguir lo que tiene, claro está. No me haré empresario, para tener que ser tan cabrón como muchos otros para poder sobrevivir en el sector. No seré un empleado que va quitándole el puesto a otros por que estoy dispuesto a cobrar menos. Me alegra que tengas tanto, pero no pienso suicidarme en ese aspecto para conseguir lo mismo que tu, no tiene sentido seguir el circulo vicioso.
#119 Mira patilleru, el mundo que por suerte no tienes delante.
Y hay más curritos de los que se quedan para que el jefe les valore más, que de los que le echan narices, trabajan bien (seguramente mejor) y como están seguros del buen trabajo que han realizado, se van a su hora. (El programador que sea capaz de programar bien más de 8 horas sin empezar a destrozar el código que levante la mano).
Así salen las basuras de código que se ven por ahi! :P
Es totalmente lógico que si eres el número uno cobres y tengas mejor condiciones. Está claro. Pero eso, también por lógica no quita que los demás sean menospreciados, ni que tengas que ser el número uno para conseguir algo "decente".
Se nota un aire arisco hacia "esa realización no profesional". Supongo que no existe ningún problema ante la gente que su trabajo no es el pilar de su vida, y mucho menos el centro de su universo. ¿no?
Lo de los 14000€ para el puesto del que se hablaba es una miseria, el puesto no es precisamente fácil(Bueno, vale, hoy le llaman analista a cualquier cosa, pero no hablamos de eso). Si pretendes decir que debemos callarnos antes estos problemas, mientras nos joden y enriquecemos a unos esclavistas en el proceso se escapar a algo supuestamente mejor... Sinceramente, y por el bien de los demás, espero que no tengas voz ni voto en un sindicato.
Picar código 10 horas al día es malo, sobretodo si hablamos de que no hay descanso, ahora bien, si te pagan y te dan ventajas por ello, pues es lógico. Eso si, la muchos hemos programado mas de 10h al día, por una miseria y solo con el derecho a trabajar mas. Me quejo por ello, y por que otra gente tendrá que pasar por lo mismo. Es cierto que el capitalismo promueve la competitividad, pero a base de joder a los de abajo.
#122 Muy cierto, quitando gente que no tiene otra opción por que necesita el dinero, muchos aceptan cualquier mierda y se consuelan con que llegue el fin de semana. Pero vamos, yo ya lo llego a considerar estupidez, o incluso imposición por familiares que han pasado épocas peores... En todo caso no subsanará a los cabrones que se aprovechan de la situación.
Un diálogo real como la vida misma.
Claro que no he llegado al equilibrio en que mi trabajo me permita vivir sin que sea el centro de mi universo, ese es el problema hombre (el de muchos), que están menospreciando y esclavizando a la gente en esta etapa aprovechandose de diferentes factores. Pero parece, que por que tu estas bien, o en tu etapa se está bien, que se jodan los demás, que son escoria.
Por otro lado, una vez más, te repito que si enriqueces a unos "esclavistas" es TU elección. Lo único que veo es quejas una tras otra. Y entre queja y queja no te veo pensar en como cambiar esa situación tan mala en la que sobrentiendo que estas. Simplemente la das por hecho. Es la profecia autocumplida, asumes que todo es una mierda y que la culpa de todo la tienen los demás (el capitalismo, la sociedad, los "jefes", etc.) y por tanto no vale la pena mover dedo, con lo cual nada cambia. En ningún momento te planteas que puedas estar equivocado.
Lo de "mi elección", claro... como aquí somos todos niños de papa ricos y no tenemos problema podemos esperar a encontrar un buen trabajo sin esclavistas. Cierto la culpa la tengo yo por no ser un autentico cabrón que vive para joder al prójimo y aprovecharme de el, muy buena filosofía. Si lucho por salir de esto, pero eso siguen sin quitar que esto sea una mierda y totalmente injusto, denigrante, ultrajante...
Si tu sector paga una mierda porque hay exceso de demanda de profesionales
Si fuese así, en teoría pagarían mas.
Si tu sector paga una mierda porque hay exceso de demanda de profesionales, haz lo necesario para cambiar de sector. Lo bueno del capitalismo es que funciona en los dos sentidos, busca un sector con poco oferta laboral o con mucha demanda y » ver todo el comentario
Todos claro que no, son "malos" aquellos que ganan dinero a base de joder la existencia de otros. ¿O para ti eso es "bueno"?
Es un mundo perverso que te obliga a plantearte el dilema moral de ser un cabrón y triunfar profesionalmente o ser buena persona, pero estar "esclavizado".
No he experto que una cosa exima a la otra, estamos hablando de "generalidades" lo común. Tener una empresa y competir en ciertas zonas te impide (al menos hasta que tengas cierto "Poder") El pagar sueldos dignos, al menos si pretendes sobrevivir como empresario.
En el mundo oscuro, todos aquellos que han tenido la suerte de trabajar en una profesión muy compleja o de los que no hay demasiados son malvados capitalistas que de dia trabajan y por la noche se dedican ha hacerte vudu para que no triunfes profesionalmente.
Creo que no he dicho que por ganar mucho, o tener un buen trabajo eres un monstruo. Lo que te he expuesto antes fue tu "visión" de que da igual que jodas a alguien para llegar a un buen sitios. No es ni moralidad, básicamente, por lo que me han hecho a mi, prefiero no ser el mismo cabrón y no cebar el circulo.
Las probabilidades de triunfar en este mundo son siempre cero. El universo se confabula contra ti para que salga un millón de veces cruces. Bueno, en realidad son cero porque nunca tiras la moneda al aire, pero no se lo diremos a nadie...
No sé por que vuelves a lo mismo, ya he te dicho que no, que puedes "triunfar" pero con que digas "vamos que lo conseguimos" se te abrirán las puertas y lo tendrás todo, una cosa es el optimismo y otra la estupidez.
En este mundo todo aquel que opina que las cosas se pueden cambiar con trabajo o esfuerzo, o simplemente planteandose lo » ver todo el comentario
Ok Osaidm tienes toda la razon. Corey_0, tu tambien tienes razon.. soy un cabron hijo de puta.. en lo que te equivocas es en lo de que soy jefe.. pero bueno.. te lo perdono..
Aun asi, es que me parece tan raro los que os quejais de forma tan panfletaria por este sucio dinero.. y finalmente lo unico que reivindicais es MAS DINERO! :S Santa incoherencia!
A mi, claro que me gustaria tener mejor sueldo, y en ningun caso he dicho que lo que hace falta es pisar a los demas para mejorar tu. Pero lo que esta claro es que si para hacer X actividad se necesita una persona Y y yo quiero hacer X tendre que prepararme para hacer X de la mejor manera. Si no, cogeran a otro y no a mi. Si no entiendes esto... Aun asi, el discurso que utilizais puede funcionar para carreras como filologia o filosofia.. pero para informatica???!!!??? pero si hay las plazas que quieras y mas en España donde los proyectos en general son de tan poca envergadura que pueden ser ocupados tanto por FPs como por ingenieros (que acabaran quejandose por los sueldos sin planterase que el trabajo que estan haciendo no es un trabajo de ingeniero!) No conozco a ningun informatico en Paro! Ok, hablo de una zona como Barcelona... pero escucha.. si no hay mucho trabajo de informatico en los Pirineos, por ejemplo.. tiene su logica, no?
Puero bueno.. no se porque pierdo mas el tiempo discutiendo con trolls.. tendria que seguir el ejemplo del autor de la noticia que aun no se ha pronunciado en este hilo. Que cabron que eres Angel! :-P ;-)
Si, es cierto, hay trabajo en "cosas de informática" o en "empresas de medio pelo" que te pagan eso. Pero es mentira que se diga que un técnico de cierto nivel tiene paro o sueldo de miseria en este entorno profesional. Curratelo, recíclate y funciona.
Desde luego, no esperes que en esta profesión te sirva lo que aprendiste en FP o en la Universidad y ya está. Hay que tener cierta pasión por aprender, porque en este mundillo todo cambia cada 6 meses.
Otras profesiones no son asi.
Solo para que entiendas a que me refería, en los concursos no les becan a todos... pero bueno seguro que eso es otra tontería irracional.
¿En que mundo crees que vives? Necesitas dinero si quieres simplemente sobrevivir, a muchos no nos interesa ganar grandes sumas de dinero, tal solo lo suficiente para no tener dos trabajos, o trabajar 14h. ¿Es mucho pedir que te paguen y te traten de forma justa? Se ve que para vosotros es necesarios que te traten los primeros años como escoria (aunque el trabajo que aportes sea muy bueno). Es muy fácil consolarse que solo aplicando esfuerzo a la ecuación tus problemas se van a solucionar. Pero cuando llegues a presentar tu CV, cuenta mas los papeles que has comprado que las capacidades "no registradas". Menudo esfuerzo premian.
Me hace gracia lo de "trabajo de ingeniero". Como tiene titulo de ingeniero tiene que tener un puesto mejor, da igual que ya no sepa nada o sea un inútil... Espero que en medicina no piensen igual.
Supongo que eso ha sido una despedida, gracias por el debate, dentro de poco se cerrará este hilo, ya habrá otra ocasión de continuar una conversación, aunque espero que no te frustre tanto la gente que no opina como tu ^^