88 años separan estas dos imágenes del Everest… ¿qué ha sido del hielo?  

#1   En este vídeo se ve el mismo paisaje a lo largo de un sólo año
video.deganadores.com/index.php?option=com_hwdvideoshare&task=view
PD: Perdón por la trolleada

#2   En otros glaciares pasa lo mismo, en Alpes, Perú... y lo peor es que en los últimos 20 años se ha acelerado bastante su desaparición. Id a verlos mientras queden...

#3   Pero qué ignorantes que sois. Está claro que una foto se hizo en verano y la otra en invierno.

#4   #3 Por ahí iba mi trollcomentary

#5   Pues el Glaciar era ciertamente IMPRESIONANTE, pero el Lago también queda bonito, chica...

#6   #3 Vamos a ir al Sol, pero de noche para no quemarnos.

#8   Ya se ha hablado varias veces del tema. Para mí es duplicada:

www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-10660130

www.elmundo.es/elmundo/2007/07/06/ciencia/1183713348.html

#9   ¡Joder! ahora sube al Everest cualquiera.

#10   no me hace falta ver esas fotos para darme cuenta que hay cosas que no son normales ¿os parece normal este calor cuando no es ni julio?

#11   #10, absoluta y completamente normal. Más calor que la media, sí. Raro, no. Pasa con bastante frecuencia.

#12   #0 ¿Que se ha derretido?

#13   #10 Lo raro un 29 de junio serían 10 bajo cero, no un calor de muerte

#14   #11 es un sinsentido decir que sea frecuente que haga más calor que la media y no lo contrario, es decir que la media sube y sube, eso es lo que no es normal.

#15   #14, sin necesidad de que exista tendencia en ningún sentido, ya la mitad de las veces tendrías temperaturas superiores a la media. Yo a eso lo llamo algo frecuente y normal. Tú puedes llamarlo raro si te apetece. Para mí raro es algo que sólo ocurre una vez cada 50 años o así, y preocupante sólo si es un récord absoluto que confirma una tendencia. No es ni lo uno ni lo otro.

#16   Está feo mezclar imágenes de invierno y de verano. Lo que no sería normal es que hubiese más hielo en verano que en invierno. Sansacionalismo se llama hacer estas cosas.

Por otra parte, los glaciares ha disminuido mucho menos de lo que los medios alarmistas (casi todos) dicen.

www.madrimasd.org/canales/energia-medioambiente/tendencias/los-sorpren
www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/04/120416_glaciares_aumento_am.shtml
caminootonal.blogspot.com.es/2012/06/aun-quedan-esperanzas-para-los.ht

#18   #17 De todas formas da igual si es en verano o en invierno (los glaciares no son fenómenos estacionales), un glaciar no se derrite en verano y reaparece en invierno. No es un "río helado", es un "río de hielo".

#19   #15 Perdón por el matiz, pero la mitad de las veces tendrás temperaturas superiores a la mediana, no a la media (al menos no necesariamente).
Ejemplo:
10, 11, 12, 13, 14, 15, 50
Media: 17,8 (todos los valores quedan por debajo de la media excepto uno)
Mediana: 13 (quedan tantos valores por encima como por debajo)

#20   #10 Sí. Se llama verano.

#21   #19, aceptada la corrección, aunque en el caso que nos toca, media y mediana están tan próximas que en la práctica vale cualquiera de ellas.

#22   #10 llueve y estamos a 16 grados.. ahora mismo, dios creo que se acerca una nueva glaciacion

#23   #10 maldonado.eltiempo.es/tag/la-memoria-meteorologica-es-muy-fragil/

#25   Es que no es lo mismo tomar una foto en verano que en invierno.

#26   #17 Que no, que no. A ti lo que te pasa es que eres un ecolo-guay subvencionado por Al Gore.
Un glaciar se derrite en verano, y en invierno se vuelve a crear.

Aquí la gente habla de que un glaciar se funde y congela en cuestión de meses. Cuando en realidad, su formación hay que medirla casi en escala geólogica.

Y no hace falta saber de glaciares para saber esto, hay que leer con atención ¿Si los glaciares nutren de agua a tanto terreno y de forma continuada? ¿Cómo puede ser intermitente?

#21 Reconoce que te has equivocado y ya está (cosa que has hecho), dudo mucho que estén próximas.

#27   El polo norte esta desapareciendo, eso tambien os parece normal?  

#28   9 kilómetros de largo y 100 metros de altura, las dimensiones del glaciar desaparecido. Y lo peor es que nadie se plantea parar este camino al suicidio del medio natural y, consecuentemente, de nuestra especie (entre otras que no tienen culpa de nada).

#29   #26 Amos a ver. En los mismos links que pones no dice que "los glaciares ha disminuido mucho menos de lo que los medios alarmistas" simplemente dice que en esta región concreta ha disminuido menos o incluso a aumentado un poco EN CONTRA DE LA TENDENCIA EN EL RESTO DEL MUNDO DE DESCENSO CONSTANTE, lo cual incluye ambos polos. Si nos comemos esta última parte parece que vayamos hacia una glaciación joder.

#30   El comentario #29 era para #16 no para #26

#31   #28 El medio natural y el planeta están completamente a salvo. Como mucho estamos en peligro nosotros y algunas especies. Si/Cuando desaparezcamos, el planeta seguirá, se recuperará y otras especies ocuparán el lugar dejado por las que desaparezcan. Seguramente el planeta estará mejor sin nosotros, da pena decirlo, pero, de momento, es la triste realidad. Ojalá aprendieramos, pero seguramente no lo haremos hasta que estemos al borde del precipicio, como siempre.

#32   En mi modesta opinión, el planeta está cambiando, constantemente. Ahora estamos en un periodo entre glaciaciones, y se tiene constancia de periodos en los que los glaciares desaparecen por completo, solo esperemos que no nos toque a nosotros.

Pensar que el hombre solito se está cargando el planeta es algo egocéntrico, la erupción de un solo supervolcan (como el yellowstone) dejaría nuestras emisiones anuales a la altura de un eructo y destrozaría prácticamente el clima del planeta durante bastantes años.

El hombre ayuda, pero el merito no es todo suyo. Nos falta muchisimo para conocer la meteorología en conjunto, y hasta que esto no suceda poco podremos hacer.

Está claro que reducir las emisiones a 0 sería lo ideal, pero no estamos preparados para eso y muchos intereses harán lo posible e imposible para retrasar ese momento.

#33   Yo se donde está todo ese hielo, se lo ha gastado Massiel en cubatas

#34   #17 Lo mío era una broma, sin gracia, lo sé, pero no una acusación.

#35   #22 #20 #15 #13 está claro que el Everest pertenece a un planeta distinto al vuestro donde sí hay aumento de las temperaturas

#36   #27 ¿el nivel del mar no aumenta? Con esa cantidad de hielo derretido no me cuadra.

#37   #32 la actividad humana ha hecho que el cambio climático sea muchísimo más rápido que lo sería de forma natural, lo malo no es el cambio sino lo rápido que sucede y el poco tiempo que tienen las especies (también nosotros) a evolucionar y adaptarse a él.

#38   En el Everest hay mas nieve en verano que en invierno, o al menos mas que en primavera y otoño ...

es.wikipedia.org/wiki/Monte_Everest

"Aunque se realizan intentos de escalada también después de los monzones, en septiembre y octubre, la nieve depositada por el monzón y el clima menos estable hace la escalada más difícil".

La foto de Mallory sera el comienzo del monzon en el regreso de una expedicion la Everest, en Junio o asi ...

pd/ en un mensaje anterior hablan de que la expedicion partio en Mayo . Seria una expedicion de reconocimiento pues el Everest no se ha intentado muchas veces en verano , mas que por expediciones muy especiales en estilo alpino y por la vertiente norte .

es.wikipedia.org/wiki/Expedici%C3%B3n_brit%C3%A1nica_al_Everest_de_192

"La primera, en 1921, había realizado durante diez semanas un reconocimiento exhaustivo de las caras este y norte de la montaña, cartografiándolas, así como sus alrededores. Harold Raeburn, líder de la expedición, propuso que la vía más favorable para escalar sería seguir toda la arista nordeste. Mallory, el único participante en las tres expediciones, había señalado entonces otra ruta, desde el collado norte por la arista norte hasta dicha arista nordeste y de allí hasta la cima. Tras encontrar un acceso al collado norte, desde el brazo este del Glaciar de Rongbuk, la ruta fue explorada con detalle. El 24 de septiembre él y Guy Bullock ascendieron hasta el collado norte, situado a 7020 msnm, confirmando dicha ruta como la más apropiada. Casi más importante que la propia ruta fue establecer la primavera como la mejor época del año para intentar la escalada."

La foto es de la primera expedicion de reconocimiento, donde llegaron a la evidente conclusion de que es mejor evitar el monzon . La foto actual del Glaciar probablemente sea de Marzo a finales de Mayo, la epoca de las expediciones

Pero vamos, es una memez , pues los glaciares no avanzan y retroceden de esa manera de invierno a verano , si asi fuese Benasque o Chamonix estarian sepultadas cada invierno por el glaciar

#39   #1, #3, #16, #17 No importa que las fotos fueran en verano o en invierno porque los glaciares tardan siglos en formarse, no aparecen y desaparecen cada año. Si ha disminuido es porque o no nieva tanto como antes o porque la temperatura es superior.
"Un glaciar es una gruesa masa de hielo que se origina en la superficie terrestre por acumulación, compactación y recristalización de la nieve...."
es.wikipedia.org/wiki/Glaciar

#40   #16 Creo que desconoces el significado de "hielos perpétuos" que componen la definición de glaciar

es.wikipedia.org/wiki/Glaciar
<< a precipitación anual de nieve supera la evaporada en verano >>

El frente, te lo repito sólo el frente, de un glaciar avanza o retrocede entre verano e invierno, pero no desaparece porque entonces ya no es glaciar.

#41   #17 Cierto, el glaciar se nutre de la masa de nieve que cae durante el año, en esta imagen no se demuestra que la temperatura haya subido, puesto que si nos fijamos el limite de nieve eterna es el mismo, pero si el glaciar ha desaparecido, es por que el volumen de precipitaciones no da para mantenerlo puesto que los glaciares avanzan a suficiente velocidad como para alcanzar altitudes donde la temperatura es superior a los 0º sin dar tiempo a deshacerse, y en la foto actual, ya no existe

#42   Seis grados menos llevó a una edad de hielo que produjo acumulación de hielo de kilómetro y medio de grosor. Seis grados más provocaría cambios brutales. La supervivencia en esas condiciones de la especie humana no está garantizada.

Dicho de otro modo, estamos a punto de solucionar el problema demográfico, de una forma espantosa. Las consecuencias fatales del cambio climático afectarían a miles de millones de personas. Por poner un ejemplo concreto: Se están derritiendo los glaciares del Himalaya, y las consecuencias que esto tendrá para 1.000 millones de personas serán gravísimas porque su sustento depende de los grandes ríos de Asia que nacen en el Himalaya: Yantgsé, Mekong o Ganges, entre otros.

Tenemos un documental que habla de ello:

Seis grados que podrían cambiar el mundo (National Geographic)
youtu.be/gqzmQjN3EXg

#43   #39 y #41 Esta imagen demuestra que la temperatura media anual de las últimas 8 décadas ha subido de forma espectacular:

Los glaciales son masas de hielo compacto, que tardan en formarse miles de años. De la misma forma, si no cambias la temperatura para que desaparezcan necesitarían miles de años. Sin embargo, al desaparecer en pocas décadas la única explicación posible es un aumento de la temperatura media anual que haga que el deshielo sea la causa de un retroceso continuo.

Las precipitaciones han disminuido pero no tanto
chimalaya.org/2012/02/29/climate-change-in-the-hindu-kush-himalayas/

<< The data that are available indicate that there is a moderate warming trend and that temperature increases are more pronounced at higher than at lower elevations. >>

#44   unosh hilillosh de hielo...

#45   Foto sacada en invierno vs foto sacada en verano.

#46   #43 Entonces por que la nieve en la montaña sigue en la misma cota? deberia subir la cota no?

#47   Es imposible negar el cambio climático, aunque debido a lo poco que conocemos de climatología tampoco poder afirmar rotundamente que se debe al exceso de emisiones de CO2 y metano (un gas que absorbe radiación infrarroja, pero mucho menos abundante que el vapor de agua que absorbe más).

Espero que en décadas averigüemos con seguridad las causas del calentamiento, y si está causado por nosotros detenerlo a tiempo.
Y si al final es un proceso natural... esperemos que se detenga antes de tenga efectos catastróficos.

#48   #46 No son fotos de la misma epoca del año. La de Mallory es de verano - la expedicion del 1921 fue en verano, sobre esto no hay ninguna duda - una epoca muy extraña actualmente para una expedicion o trekking, no es la epoca de expediciones al Everest . La cota de nieve tendria que ser mas baja en la foto actual pues es de primavera o otoño, de hecho se ven neveros mas bajos en la ladera mas cercana a la derecha . Se ve que no es verano, afloran muchas secciones de roca en la montaña - por ejemplo en la que aparece en el centro de la foto

#49   #46 Porque las precipitaciones se mantienen más o menos en los mismos niveles, y la montaña sobre la misma altura. Hablamos de temperaturas medias anuales, no de temperaturas puntuales en un mes en concreto...

#47 No mezclemos conceptos. El cambio climático es algo natural, fíjate que hace unos siglos el norte del Sáhara era un vergel y hoy día un desierto. De lo que hablamos es de la aceleración de sus efectos por la acción del hombre: en vez de subir la temperatura media 2ºC sube 4ºC o así.

#50   #49
Esta aumentando exponencialmente, sí, pero antes de señalar culpables necesitamos entender mejor el clima.
Por ejemplo, durante la edad media la temperaturas permanecieron moderadamente bajas durante siglos, una pequeña era glacial. Los motivos de esto no estan del todo claro.

#51   #1 vaya mierda de troll, los buenos nunca piden perdón

#52   #2 estuve en chacaltaya, bolivia no hace mucho, y la antigua estacion de ski ahora es una casa abandonada sin un misero cubito de hielo. Para aquellos que duden del calentamiento global. Y esta a 5400 metros de altura.

#53   Creo que estan restaurando el glaciar, que segun dicen estaba todo lleno de grietas. Nada, para este invierno ya lo vuelven a poner, todo nuevo y modernizado, y mucho mas rapido que el antiguo, que casi ni se movia y los turistas andaban siempre protestando de que no cambiaran un glaciar lento y obsoleto

#54   #5 No se trata sólo de que se esté perdiendo algo que queda bonito, cito de la wikipedia "La retirada continua de los glaciares puede provocar dos grandes problemas a escala planetaria: la falta de agua dulce y el aumento del nivel del mar. Otros problemas como las dificultades para practicar ciertos deportes o la modificación del paisaje también son consecuencia de este fenómeno, pero su gravedad es muy inferior."

Más detalles aquí : es.wikipedia.org/wiki/Retroceso_de_los_glaciares#Consecuencias_de_la_f

#55   Dicen que muchos glaciares estan mermando, ¿pero todos? es decir ¿el calentamiento es global o quizas sea parcial y otras zonas se estan enfriando? ¿Alguien ha demostrado que todo esto tenga que ver con las emisiones de CO2 o quizas sean ciclos solares o ciclos que aun no conocemos ni que existen? ¿No decian que Marte tambien se estaba calentando?

Soy un pelin "agnostico" con el tema del calentamiento global...

#56   #50 No estarán claros para ti, para el conjunto de la ciencia está bastante claro:

es.wikipedia.org/wiki/M%C3%ADnimo_de_Maunder

#57   #27 #36 No puede ser real ese dato, son muchísimas toneladas de hielo fundidas y como lo pongo en duda he buscado esto:
mashable.com/2012/06/18/nasa-north-pole-blue-marble/

Sin ser un experto diría que hay algo más de hielo.

#58   parte se lo debemos a una plaga: la homínida.

#59   #36 Vaya por delante que no estoy justificando nada. Simplemente recordar una información que ya se ha repetido por aquí decenas de veces.

www.meneame.net/story/si-polo-norte-derritiera-completamente-nivel-mar

#60   #59, el del Polo Norte no afectaría, porque es hielo flotando en el mar, ¿pero el hielo depositado sobre tierra? Por ejemplo, Groenlandia, la Antártida o los propios glaciares.

En los comentarios de ese meneo hay una discusión bastante larga al respecto, pero no acabo de sacar nada en claro.

#61   #60 Por eso precisamente respondía a un comentario donde se habla especificamente del Polo Norte.

#62   #61, ups, no me había fijado en que la conversación iba más atrás, creí que hablaba en general

#63   #57 sin ser un experto y viendo que pone 2012 esa foto no puede ser de verano

#64   mentira de El Mundo con fotos manipuladas de un glaciar

Articulo de El Inmundo de 2007: misma foto para datación diferente www.elmundo.es/elmundo/2007/01/04/ciencia/1167934454.html

Artículo de Inmundo de 2008:misma foto para datación diferente www.elmundo.es/elmundo/2008/05/02/ciencia/1209745979.html

#65   #59 El IPCC (Panel Intergubernamental del Cambio Climático) publicó en 1990 su primer informe. Seguro que, a pesar de los aspavientos de los alarmistas, muy pocos lo compramos y lo leímos. Escaneo hoy una página del Policymakers Summary. En ella se advierte que las temperaturas en el 2025 habrán subido probablemente 1 ºC. Han pasado ya 22 años de aquello. Quedan 13 años para el 2025. ¿Cómo va el pronóstico ?
En la gráfica de abajo comparo la evolución de las tem-peraturas mensuales globales, en grados centígrados, desde Enero de 1990 hasta Marzo del 2012, (valor 0 al inicio), con la pendiente pronosticada por el IPCC (unos 0,3ºC por década, 1ºC de subida en el 2025)
Es obvio, como reconoció Lovelock el otro día, desde su casa y por teléfono, casi clandestinamente, que la pre-dicción no se está cumpliendo. Es difícil que lleguemos a 1ºC de subida en el 2025. No se le ve a la gráfica con muchas ganas de hacerlo
www.mitosyfraudes.org/calen13/anton_ippc_predijo.html

#66   #59 Hielo del Ártico Alcanza Un Elevado Nivel Anormal
www.mitosyfraudes.org/calen13/hielo_artico_anormal_abril_2012.html

#67   #27 Hielo del Ártico Alcanza Un Elevado Nivel Anormal
www.mitosyfraudes.org/calen13/hielo_artico_anormal_abril_2012.html

#68   El área de hielo en el Mar de Bering, en el norte del Pacífico, entre Siberia y Alaska, ha marcado estos días un récord absoluto desde que existen mediciones totales, desde 1979. El área* de hielo ha llegado al millón de kilómetros cuadrados, dos veces la super-ficie de España.
www.mitosyfraudes.org/calen13/bering_record_hielo.html

#69   El clima está cambiando porque siempre estuvo cambiando y es parte de un ciclo que está más allá del control del hombre. Quizás esas alteraciones generen problemas a los humanos y su sobrevivencia, por no saber utilizar adecuadamente los recursos que le brinda la naturaleza. Pero, finalmente, el mundo seguirá su camino, con el hombre o sin él.

#70   El gran timo del calientamiento global.. www.tu.tv/videos/el-gran-timo-del-calientamiento-global_2

#71   #63 Sin poner en duda el deshielo me fío más de una foto que de un dibujo.

#72   #71 habra que estar atentos despues del verano para ver si publican algunas imagenes actualizadas.

#73   esta en el baso de cocacola que te estas tomando

#74   la foto moderna esta tomada desde mas lejos, por eso parece que la nieve esta "mas alta en las montañas", pero si le sacas un centímetro a la foto del 2009 por la tarde de abajo son prácticamente iguales.

Para hacer estas comparaciones, lo mínimo, es que las fotos estén realizadas desde el mismo punto... esto es una clara manipulación.