404 meneos

7 de cada 10 alumnos de 3º de ESO madrileños suspenden matemáticas

La nota media de los alumnos madrileños de tercero de ESO en matemáticas es de 3,64, según el examen para valorar los conocimientos de los estudiantes realizados el pasado julio. Sólo han pasado la prueba tres de cada diez alumnos.

negativos: 1   usuarios: 194   anónimos: 210  
compartir:  twitter  facebook  tuenti  
  1. #1   Entonces, ni siquiera ellos mismos saben que porcentaje de la clase aprueba?
    23  votos: 2   link
    el 29-08-2008 13:10 UTC por flekyboy flekyboy
  2. #2   ¿3,64? mucho parece...
    97  votos: 8   link
    el 29-08-2008 13:11 UTC por sam2001 sam2001
  3. #3   Aquí es hablar de lo mal estudiantes que somos, y se vota. Eso quiere decir que le damos la razón?

    EDITO: #2 me da la razón xD
    12  votos: 0   link
    el 29-08-2008 13:11 UTC por --27652-- --27652--
  4. #4   Para esos 7 de cada 10 que no saben matemáticas: sois el 70%.
    45  votos: 4   link
    el 29-08-2008 13:14 UTC por util util
  5. #5   Si hubiera puesto "10 de cada 8 alumnos de 3º de ESO madrileños hemos suspendido matemáticas", ¡a portada seguro!
    119  votos: 11   link
    el 29-08-2008 13:14 UTC por sarrasalmus sarrasalmus
  6. #6   Solo hay que ver como da las cifras en las manifestaciones la comunidad de Madrid para notar que algo raro pasa con las matemáticas allí
    421  votos: 44   link
    el 29-08-2008 13:16 UTC por gromenawer gromenawer
  7. #9   #7 ¿3 peras? :-D
    199  votos: 22   link
    el 29-08-2008 13:23 UTC por DeepBlue DeepBlue
  8. #11   Barra de pan - 0,60€
    4x Leche - 4,00€
    Yogulado - 2,00€
    Pero también está maldito - 1,70€
    Pero puede elegir el sabor que guste - 50,00€

    Total
    ______________
    84,57€

    www.tu.tv/videos/el-yogulado-tambien-esta-maldito (Qué bueno es xD )
    47  votos: 5   link
    el 29-08-2008 13:26 UTC por Pyroflash Pyroflash
  9. #14   No soy pedagogo ni experto en la materia pero me parece que gran parte de la culpa la tienen los propios niños. No se esfuerzan. Si el temario de todas las asignaturas ha sido rebajado y aún así suspenden.
    15  votos: 1   link
    el 29-08-2008 13:36 UTC por el-septimo-cabrito el-septimo-cabrito
  10. #15   #7 y #9, me habeis recordado a: es.youtube.com/watch?v=Zg5DrM3ABs8

    #14 Solucion a la española: Se vuelven a rebajar mas.
    13  votos: 0   link
    el 29-08-2008 13:37 UTC por tiolalu tiolalu
  11. #16   #12 "Si ser muy progresista y tolerante con los niños está muy bien, pero a costa de la educación no"

    Un detalle, aunque sé que no es eso exactamente lo que tú has dicho, pero en la Comunidad de Madrid gobierna el PP con las transferencias de educación desde hace ya unos cuantos años (y antes de las transferencias gobernaba el PP en el estado). Progresista precisamente no es. Y ya se podía ir notando en los alumnos de tercero de la ESO la "otra" forma de enfocar el problema.
    67  votos: 7   link
    el 29-08-2008 13:37 UTC por aries aries
  12. #20   No hace falta amargar a los chavales para enseñarles bien.
    No hace tanto tiempo que acabé el cole y el problema es que las matemáticas no se saben enseñar, y ya no tanto por los profesores (que son una loteria) sino por el método y el temario, que lo único que hacen es fundirte a conocimientos, concepto tras concepto, sin asimilar.
    Al final lo que acaban pensando los chavales es ''De que me sirve esto''
    15  votos: 3   link
    el 29-08-2008 13:43 UTC por bosquipie bosquipie
  13. #21   #18, no, no, si yo no hago ningún juego, yo sólo te he hecho la apreciación de que si los alumnos de tercero de ESO de la Comunidad de Madrid sacan malas notas no se puede achacar a "ser muy progresista y tolerante", como haces tú, por lo que te he explicado.
    16  votos: 0   link
    el 29-08-2008 13:44 UTC por aries aries
  14. #22   #12 No veo mal que una persona a los 30 (o 50) se comporte como un chaval de 15 mientras sea una persona responsable cuando tiene que serlo y tenga la cabeza puesta en su sitio. Hacer tonterías, salir de fiesta y pasárselo teta con los amigos no es sinónimo de irresponsabilidad.
    7  votos: 0   link
    el 29-08-2008 13:45 UTC por heffeque heffeque
  15. #23   excelente... muhahahahahahaha!!!

    (lo digo porque da un alivio tremendo saber que no viene nadie detrás para quitarte el trabajo... mierda! tampoco para pagar las pensiones! :-S )
    52  votos: 5   link
    el 29-08-2008 13:47 UTC por --98990-- --98990--
  16. #24   #20 DE mucho, yo uso todo los dias las derivadas, las funciones y las ecuaciones para ir a comprar el pan... :roll:
    23  votos: 2   link
    el 29-08-2008 13:47 UTC por asturdany asturdany
  17. #26   Eso es culpa del bilingüismo
    17  votos: 1   link
    el 29-08-2008 13:49 UTC por sorrillo sorrillo
  18. #28   Imaginad que para ir de Valencia a Lisboa os ponen una autopista sin peaje, recta, con buen firme, amplia, con multitud de zonas de descanso donde las bebidas y la comida son totalmente gratis. Al lado de la autopista va una carretera comarcal llena de curvas, baches, con apenas unas estaciones de servicio de las de "Cuéntame", que también va de Valencia a Lisboa. ¿Por cuál os meteríais?

    Los alumnos, en 3º de la ESO, ya saben perfectamente que pasan de curso sin tener que hacer apenas nada en muchas de las asignaturas. Hay unos pocos que tomarán la, digamos, carretera comarcal (y que cuando terminen la ESO y lleguen a Bachillerato sabrán un huevo y tendrán una buena preparación), y muuuuuuuuuchos otros que prefieren la autopista, con múltiples y espaciadas paradas en las zonas de descanso. Nosotros, ya adultos, sabemos que la autopista es mala para ellos, que es preferible el esfuerzo. Pero ellos son niños y no lo saben. Si se les da un camino fácil para, desde su óptica, obtener el mismo resultado que el que estudia (o sea, pasar de curso), lo toman.

    No sé de qué nos extrañamos.
    108  votos: 11   link
    el 29-08-2008 13:49 UTC por sacaelwhisky sacaelwhisky
  19. #30   #24 Peroconocer la estadística es algo muy util.
    10  votos: 0   link
    el 29-08-2008 13:54 UTC por cordobesito cordobesito
  20. #31   La sociedad espanyola no se preocupa de que "sus ninyos" sean buenos estudiantes, solo se preocupan si son malos.

    La mayoria de los padres no quieren que sus hijos sean buenos estudiantes, solo se preocupan si suspenden.

    Antes no era asi, los padres querian que sus hijos fuesen de Notable parriba. Por lo menos en mi casa, que mis padres querian Notables o Sobresalientes, un Bien les preocupaban de si necesitaba ayuda. No habia excusas de si ciencias o letras. TODAS.

    Ahora el esfuerzo esta penado, para que los que "no pueden" (todo el mundo puede con esfuerzo), no sufran, la mayoria no desarrolla su potencial, por no hablar ya de los superdotados, esos todos locos.

    El cerebro humano se tiene que desarrollar en todas sus vertientes (analitica, sintactica, creativa) desde ninyo... si no, luego siempre es mas y mas dificil.

    Pero.. esta discusion esta fuera de lugar, ya que los GRUPOS POLITICOS hace tiempo que han decidido que la educacion y la sanidad, y todo.. todo, privado... asi ellos solo tienen que destinar dinero, (x% se lo quedan ellos) y no preocuparse nunca mas de hacer trabajo, solo de ponerse medallas.
    39  votos: 4   link
    el 29-08-2008 13:57 UTC por ker ker
  21. #33   #28,lo dices como si la ley del mínimo esfuerza fuera patrimonio de los niños y jóvenes sólamente...

    Y recortar temarios es una estupidez.Mira que llevan años haciéndolo, y nunca ha tenido el efecto que teóricamente se supone que ha de tener; simplemente baja el nivel. Que si se piensa en frío es lo lógico; si te enseñan menos cosas sabrás menos y te costará más esforzarte porque no tienes práctica.
    30  votos: 2   link
    el 29-08-2008 14:00 UTC por Allegra Allegra
  22. #34   #20: "¿De qué me sirve esto?" es parte del problema. No tiene por qué servir. El conocimiento no tiene por qué tener una aplicación inmediata y útil.
    ¿De qué sirve la historia? ¿De qué sirve la geografía? Igual que es importante conocer los precedentes históricos y no poner cara de besugo cuando alguien mencione algún país, es importante no ser un ignorante matemático/científico. Además, ayuda a evitar que te la den con queso esos tratamientos milagrosos, los periodistas con sus estadísticas distorsionadas y demás.
    47  votos: 4   link
    el 29-08-2008 14:02 UTC por --17128-- --17128--
  23. #36   #33, estamos hablando de niños en edad escolar. Por tanto, me he referido sólo a niños en edad escolar.

    El problema es no sólo que se recortan los temarios. Lo más importante es que, por ley, se le da al niño la posibilidad de acogerse a lo del "mínimo esfuerza" que dices. Además, según mi experiencia directa y profesional en estos asuntos, a no pocos pamadres sólo les preocupa que el niño pase de curso, no cuánto pueda saber ni qué aptitudes haya podido adquirir.
    28  votos: 1   link
    el 29-08-2008 14:14 UTC por sacaelwhisky sacaelwhisky
  24. #37   #16 se necesita un cambio de raiz en el sistema educativo español, aunque una comunidad tenga transferidas las competencias de educación, no puede hacer lo que le de la gana, en Madrid por ejemplo están usando esas competencias para hacer bilingües los colegios, pero no pueden cambiar el temario ni la forma de enseñar y evaluar.

    Se intentó hacer un cambio con la LOCE pero lo primero que hizo Zapatero fue derrogarla poco antes de que empezara su primer curso de implantación (dejándonos en bragas a los que por aquel entonces estábamos estudiando y no sabíamos lo que iba a pasar el curso siguiente ni si podríamos recuperar asignaturas en septiembre), de todas formas la LOCE era muy parecida a la LOGSE por lo que dudo que hubiera solucionado el problema.

    Salu2!!

    P.D. Yo estudié secundaria de la LOGSE y ahora mismo debería estar estudiando para las asignaturas de la uni que me han quedado en septiembre, pero soy incapaz de ponerme a estudiar, nunca lo había necesitado antes de entrar en la uni y prácticamente no se estudiar (así me va que todavía arrastro asignaturas de 1º). El principal problema de la LOGSE es que al alumno le basta con ir a clase y si acaso repasar un poco para los exámenes por lo que se acostumbra a no esforzarse absolutamente para nada y pasa lo que pasa... a partir de 3º de la ESO hay grandes cifras de fracaso escolar porque es cuando más o menos te empiezan a exigir un poco más (tampoco mucha cosa, pero para alguien que no ha necesitado hacer nada en su vida...), luego llegas a la universidad (quien llega...) y en 1º te dan una ostia que te dejan mirando pa' Cuenca.

    De todas formas, y dejando todo el tema político a un lado, muy pocos profesores de matemáticas (y lo hago extensible a la física y a la química) saben enseñar.
    26  votos: 2   link
    el 29-08-2008 14:17 UTC por KirO KirO
  25. #38   Tiene razón el artículo, yo formo parte de ese 45% que suspende...
    8  votos: 0   link
    el 29-08-2008 14:19 UTC por cuervo89 cuervo89
  26. #39   Conclusión: Las matetemáticas son muy difíciles. Hay que bajar el nivel.
    -25  votos: 3   link
    el 29-08-2008 14:20 UTC por dolce.vita dolce.vita
  27. #40   #36, como decías esto

    Nosotros, ya adultos, sabemos que la autopista es mala para ellos, que es preferible el esfuerzo. Pero ellos son niños y no lo saben.

    Me ha dado la impresión de que insinuabas que los adultos no nos comportamos así a la menor oportunidad,que era cosa de niños.
    Me parece que la gente consciente de que el esfuerzo tiene su recompensa y con visión de futuro es en general escasa...
    6  votos: 0   link
    el 29-08-2008 14:21 UTC por Allegra Allegra
  28. #41   #40, sí, en eso tienes razón.
    11  votos: 0   link
    el 29-08-2008 14:22 UTC por sacaelwhisky sacaelwhisky
  29. #42   #35 Entonces te comprendí mal. Creo que los dos estamos de acuerdo en lo comentaste entonces :-)
    14  votos: 1   link
    el 29-08-2008 14:23 UTC por heffeque heffeque
  30. #43   Si fuera en Cataluña... el motivo sería seguramente el idioma :-)
    6  votos: 0   link
    el 29-08-2008 14:27 UTC por os2man os2man
  31. #44   #12 Te votaría positivo si pudiera :-)

    Otro punto sería el nivel de las matemáticas. Yo en Madrid veo que están bastante bien, podrían ser mejores, pero también peores (como Andalucía por ejemplo). Dicho esto, creo que el fallo está; como bien dices, en todo el conjunto.
    23  votos: 2   link
    el 29-08-2008 14:31 UTC por ioto ioto
  32. #45   Cuando de una clase de 30 alumnos suspenden mas de la mitad matematicas me parece que hay que empezar a mirar mas a los profesores que a los alumnos. Las matematicas no son como otras asignaturas que son solo poner codos (historia x ejemplo)si no que las tienes que entender y te las tienen que explicar muy bien si no mal vas...y lo dice uno que de un profesor a otro ha visto pasar su nota de 2 o 3 a 9
    P.D esto solo ocurre en Madrid o que?
    -13  votos: 3   link
    el 29-08-2008 14:35 UTC por vermilion vermilion
  33. #46   pues en mi clase casi todos vemos aprobado matematicas ó_o
    6  votos: 0   link
    el 29-08-2008 14:41 UTC por disasteeer disasteeer
  34. #47   los padres intentan educar
    los profesores intentan enseñar
    el gobierno aprueba leyes que impiden lo uno y lo otro
    7  votos: 0   link
    el 29-08-2008 14:52 UTC por nando58 nando58
  35. #48   #28 ¡Bingo! Joder al fin parece que alguien lo entiende, tengo la ESO "reciente", y cogí la comarcal a partir de 2º porque con la caña que te dan en Primaria te tomas a broma lo fácil que son los cursos. Aún así se nota el palo de 4 años sin grandes retos, llegas a Bachillerato y te cagas, unos más otros en mi caso menos.
    6  votos: 0   link
    el 29-08-2008 14:55 UTC por ratnu ratnu
  36. #49   El problema es que algunos padres NO intentan educar, les basta con aparcar los niños mientras ellos trabajan.

    Algunos profesores han dejado de intentar enseñar, porque cada vez se les respeta menos y se les toma por el pito del serenos.

    Otros profesores siguen intentando enseñar, pero reciben muy poco apoyo de los padres, que prefieren desacreditar totalmente al profesor que admitir que existe un problema y que es responsabilidad suya.

    El gobierno hará cualquier cosa que dé votos, pero eso no arregla nada.

    La única salida a este problema es un poco más de disciplina en casa, que no me refiero a recurrir a la violencia, ni mucho menos, sino a no acostumbrar a los niños que ellos siempre mandan. ¡Qué grandes son los consejos de la supernanny!
    50  votos: 4   link
    el 29-08-2008 14:58 UTC por MalditoFriki MalditoFriki
  37. #50   #47 Los padres no tienen tiempo para educar
    Los profesores no tienen potestad para enseñar ni educar
    Y al gobierno, se la trae floja.
    6  votos: 0   link
    el 29-08-2008 15:01 UTC por ioroku ioroku
  38. #51   Por mi perfecto, menos competencia en el futuro para nosotros
    6  votos: 0   link
    el 29-08-2008 15:03 UTC por lestat23989 lestat23989
  39. #53   #7 0 manzanas, porque con esto de la crisis...

    Si los chavales de ahora nos van a sacar las cuentas de las pensiones el dia de mañana, vamos apañados!
    6  votos: 0   link
    el 29-08-2008 15:05 UTC por DanProductions DanProductions
  40. #54   Uhm...
    siete de cada diez...
    del 30%...
    a ver...
    logaritmo de pi por la raiz cuadrada de E, elevada a neperiano...
    por la derivada integral de alfa por el coseno de n...
    me llevo cuatro...

    pues a mí me sale un porrón de ESitos xD
    7  votos: 0   link
    el 29-08-2008 15:22 UTC por eye_tracker eye_tracker
  41. #55   Recomiendo un libro sobre la educación, el analfabetismo matemático y sus consecuencias.

    El hombre anumérico. John Allen Paulos. En Tusquets editores.

    Abre los ojos a muchos alarmismos fomentados por los medios de comunicación y la falta de cultura matemática. Capítulos, creo yo sorprendentes, son los que dedica al juego, a la bolsa, a las enfermedades y posibilidades de morir de distintas formas, a los magufos, etc.

    Un ejemplo contundente: Los norteamericanos están obsesionados por las posibilidades de morir en un atentado terrorista en viajes en el extranjero. Pero realmente es de 1 posibilidad entre 1,6 millones, mientras que las posibilidades de morir en un accidente de bicicleta tienen una tasa anual de 1 entre 75000, o 1 entre 5300 para accidentes carretera...

    Otro que me impresionó, relacionado con el reciente accidente de avión y el riesgo que estamos dispuestos a asumir al volar. ¿Volaríamos si se producen 3 catástrofes aéreas diarias? Pues es más o menos el mismo riesgo que aceptamos tranquilamente cuando fumamos. Curioso al menos.
    36  votos: 3   link
    el 29-08-2008 15:28 UTC por woopi woopi
  42. #56   Yo diria que el problema en general es la ESO, pero quiza me equivoque...
    6  votos: 0   link
    el 29-08-2008 15:32 UTC por Hari Hari
  43. #57   Como bien dice #31 el problema está en los padres que sólo se preocupan si el nene o la nena, ha suspendido para no comprarle el capricho que se le ha antojado. A mi opinión el problema radica en éstos pues no se dedican a inculcar a su retoño la idea de que sino estudian en el futuro van a tener los trabajos mas arduos y mal pagados. Y esto es fácil de enseñar, basta con enseñarle al chiquillo o la chiquilla a “trabajar” (más bien a ayudar en tareas duras a los padres) desde pequeño. Para que éstos se desengañen y vean a donde quieren guiar su vida en el futuro: si a tener un puesto de trabajo en el que esté 10 horas bajo el sol (festivos y fines de semana inclusive) para ganar una miseria o aspirar a un puesto en el que esforzándose y estudiando pueda trabajar más cómodamente, sentado en una oficina (sin currar los fines de semana y festivos, con sus pagas extra y demás).

    Esto lo dice alguien que el curso próximo (2008-2009) entra a 2º de bachiller cuyos padres ambos son trabajadores de la tierra, sí, soy de Andalucía y la idea que me han inculcado mis padres es esa. Que aunque el esfuerzo sea duro vale la pena estudiar y ser alguien el día de mañana.
    27  votos: 2   link
    el 29-08-2008 15:41 UTC por Cs4r Cs4r
  44. #59   ¿Solo en Madrid?
    6  votos: 0   link
    el 29-08-2008 16:00 UTC por Darkaerus Darkaerus
  45. #60   Siempre les quedara educacion para la ciudadania...
    #58 estoy contigo, estoy harto de que un hombre de ciencias no sea considerado un hombre culto,
    6  votos: 0   link
    el 29-08-2008 16:43 UTC por panaderux panaderux
  46. #62   Los 3 restantes han aprobado por los pelos xD

    De poco sirven estas pruebas si llegan a clase y les regalan el aprobado en mas casos de los deseable.
    6  votos: 0   link
    el 29-08-2008 17:02 UTC por Mr.B Mr.B
  47. #63   7 de cada 10 profesores que no saben enseñar.
    -29  votos: 4   link
    el 29-08-2008 17:15 UTC por j3sus j3sus
  48. #64   #46 adivina, adivinanza, a que eres gallego? heh.
    6  votos: 0   link
    el 29-08-2008 17:19 UTC por sh4 sh4
  49. #65   7 de cada 10 matemáticos dicen que las frases del tipo "7 de cada 10..." son mentira xD
    14  votos: 0   link
    el 29-08-2008 17:47 UTC por robermv robermv
  50. #66   Lo digo por activa y por pasiva: El fallo principal es en la educación primaria. Años de experiencia y comentarios de mis compañeros me han hecho llegar a esa conclusión. Es la etapa educativa donde se debe abordar una reforma más profunda, rigurosa desde el punto de vista pedagógico, y fuera de la influencia de los políticos.
    15  votos: 2   link
    el 29-08-2008 18:03 UTC por gustavocarra gustavocarra
  51. #67   #46 a que estudias en una privada y lo regalan?.
    -15  votos: 3   link
    el 29-08-2008 18:55 UTC por Abeel Abeel
  52. #68   Yo saqué esa nota este año (saque un 3, pero me merecia un 4) xD y eso que estoy cursando 2º, y el martes tengo la recuperación....
    6  votos: 0   link
    el 29-08-2008 20:00 UTC por JSGalvez JSGalvez
  53. #69   wtf.microsiervos.com/perlas/mira-quien-calcula.html Al parecer el que escribió ese noticia también suspendió matemáticas xD
    6  votos: 0   link
    el 29-08-2008 21:09 UTC por xCharlie xCharlie
  54. #70   "El mundo es el resultado de la acción combinada de la necesidad y de la inteligencia". "La inteligencia dominó al punto a la necesidad consiguiendo persuadirla de que era necesario producir del modo más perfecto cuantas cosas nacían. La necesidad cedió a los sabios consejos de la inteligencia y, de este modo fué constituido este mundo desde su principio".
    6  votos: 0   link
    el 29-08-2008 22:05 UTC por soiakeya soiakeya
  55. #72   Esta es la prueba que han suspendido el 70% de los chavales de lo que en otro tiempo (si no me equivoco) era 1º de BUP.... meneame.net/story/sabes-mas-que-alumno-3-eso (directo: www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/200805/27/espana/20080527e)

    El nivel de la prueba me pareció patético el día que lo vi, yo a esas edades estaba con derivadas, ecuaciones de tres incógnitas y aquello tan mono de los dibujitos de las funciones... A ellos les piden problemas de regla de tres, ecuaciones muy simples de dos incógnitas y un poquito de geometría (¡hallar el área de un triángulo!)... ¿Y aún así suspenden? La comparación es muy triste... Unos ejemplitos:

    1) Con 39 litros de gasolina el marcador de un coche señala 3/4 de depósito. ¿Cuál es la capacidad total del depósito del coche?

    2) Según una encuesta reciente, de cada 15 españoles 9 no han leído El Quijote. ¿Qué
    porcentaje de españoles ha leído El Quijote?

    3) La media de las edades de cuatro hermanos es 12,5 años y las edades de tres de ellos son 10,
    12 y 17 años. ¿Cuál es la edad del cuarto hermano?

    4) Resuelve el siguiente sistema
    de dos ecuaciones:
    3x - y = 1
    2x + y = 4

    5) Calcula el valor numérico del polinomio x4 — 2x3 — 4x2 + 3 para x = —1
    20  votos: 1   link
    el 30-08-2008 07:46 UTC por Alecto Alecto
  56. #73   así va España señores...
    6  votos: 0   link
    el 30-08-2008 11:30 UTC por lapongua lapongua
  57. #74   #10 De los padres, si en vez de estar en meneame estuvierais explicándoles matemáticas no suspenderían tanto.
    7  votos: 0   link
    el 30-08-2008 14:02 UTC por Keep Keep
  58. #75   A mi me rebienta que la gente que estudía para tener un futuro mejor.

    Estudiad porque os apetece conocer, aprender, crear, etc. Y quizá un efecto colateral de esto será que tendreis un futuro mejor, pero estudiar única y exclusivamente para tener un futuro mejor crea personas con unos aires de grandeza insoportables que la mayoría de veces no encuentran el trabajo que creen que se merecen.
    8  votos: 0   link
    el 30-08-2008 19:48 UTC por Pinucset Pinucset
  59. #76   Yo las suspendía en segundo de BUP y tengo estudios de tercer grado con notas más que interesantes.
    Ahora bien, cuando se suspende masivamente algo falla y el algo suele ser la suma de más de un factor, entre los cuales se destacan los planes de estudio inadecuados y la falta de interés -consentida por los padres- de los alumnos.
    6  votos: 0   link
    el 31-08-2008 10:36 UTC por briolette briolette
  60. #77   Es significativo que lo digan en agosto.
    11  votos: 0   link
    el 31-08-2008 12:17 UTC por acampos acampos
  61. #78   Eso les pasa por estudiar tantas horas de catalán... Ay no! que son madrileños.
    6  votos: 0   link
    el 02-09-2008 19:55 UTC por geolovah geolovah
comentarios cerrados

menéame