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www.escolar.net/MT/archives/2009/12/6-mentiras-taurinas-6... Por orden de aparición en cualquier discusión: “Es una tradición”, “Sin corridas, el toro de lidia se extinguiría”, “El toro no sufre”, “También se mata a los terneros”, “Es una pelea de igual a igual entre el hombre y el toro” y “Los que quieren prohibir los toros son independentistas catalanes, contrarios a la fiesta nacional”.
menéame
¿A que viene esto? Pues a tener en cuenta que el caso del lince (animal salvaje y cuyo principal problema para su mantenimiento es el ser humano que destruye su medio ambiente, da caza a sus presas, ...) y del toro de lidia no es igual. Y acabar con las corridas, sería quitar el único proposito de este tipo de toros y considero que sí podría extinguirse. En este sentido podría considerarse que las corridas "es la muerte con menor dolor posible" que asegura la existencia de la raza (punto 5 del artículo).
Pero por otro lado está ¿la sociedad debería permitir actividades que hicieran sufrir a los animales? y en caso negativo ¿qué hacer con los toros? ¿mantenerlos sin que puedan ser reintroducidos en la naturaleza y sin utilidad? ¿se les podría encontrar otra utilidad?
Poco a poco sera desterrada de toda España os guste o no y ese sera el triunfo de la razon y la propia evolucion humana.
Algo igualado entre el toro y el torero? Me gustaria a mi, ver al torero en medio del campo, sin sus barreras, ni sus compañeros mareando al toro mientras le clavan banderillas y se desangra de mala manera...ahi le querria yo ver. Lo bueno es que en esas conciciones, el toro no le haria ni caso, y pasaria de ir corriendo detras de un imbecil con un traje de lucecitas.
por cierto, también voto NO a la pena capital, al cánon, a la guerra, al maltrato de género e insisto: no soy independentista.
2- pero costaria mucho dinero, y al final se perderia el animal porque no habria forma de medir esa "bravura"
3- el concepto de sufrimiento a un animal no se puede equiparar a un humano, y menos a un animal bravo, la bravura es muy dificil de entener y comprender.
4- pero los toros no es que sufran, es que se pasan viviendo 5 años una vida de lujos, alguien me puede discutir quien tiene mejor vida, un toro de lidia, o una vaca estabulada???
5- de acuerdo
6- parcialmente de acuerdo, pero en ultimo termino irrelevante; si algo se quiere prohibir da igual quien lo pide, no se mata al mensajero; se discutin los "meritos" de la prohibicion o la no prohibicion.
Mi postura es simple, que cada uno se pague su entrada, ni un duro para subvencionar ningun tipo de espectaculo taurino (como para el resto de espectaculos), que cobren mas por la entrada si no les da el dinero; pero no los prohibiria; da trabajo a mucha gente; muchas familian viven de ellos y esta por encima el trabajo de miles de familias que la "tortura" de un animal.
existe alguna persona en el mundo que no este de acuerdo en ese punto???
www.youtube.com/watch?v=ah8dUmF6aSc
www.youtube.com/watch?v=_5el0d3CEgQ&feature=related
- Sacarlo a la plaza ostiado previamente no sea que le haga pupita al asesino, perdón, al torero.
- Clavarle banderillas cobardemente para seguirlo debilitando.
- Atravesarle con una espada varias veces (cuando el asesino, perdón el torero, falla), si no entra la espadita a la primera.
- Si aún así sigue vivo a clavarle el puñal en la cabeza, varias veces si es necesario.
respetoanimal.files.wordpress.com/2007/11/corridas_toros_nomastortura1
Arte le llaman. Y una mierda.
meneame.net/story/taurobotmaquia-futuro-tauromaquia
Qué hacemos, mantenemos una tortura manifiesta a los animales solo para mantener una raza artificialmente creada solo con el propósito de que cada animal muera torturado delante de cientos de insensatos ?
Es como si ahora creamos una raza de mono que sufra cada vez que pise el suelo, solo porque a cuatro paletos les divierte ver monos saltando, joder.
Los animales creados y criados con el único fin de ser torturados, no deberían haber existido nunca, basta ya de defensas absurdas, de pobrecito el toro de lidia que sin corridas se extingue, se os ve venir de lejos a los protaurinos, y dais pena.
Referéndum nacional sobre los toros YA.
Y lo confieso, soy especista y considero que unas especies se comen a las otras.
Ah, y los toros no me gustan, pero no mezclemos temas.
Tradición no es antigüedad. Por lo tanto ese latín es tragicomedia barata. Es un hecho indudable que los toros son una tradición. Yo mismo califico de desgraciadas algunas de estas costumbres, pero negar que exista esta tradición es de idiotas.
2. “Sin corridas, el toro de lidia se extinguiría”. Bastaría con que los ayuntamientos gastasen en reservas naturales una cuarta parte de lo que hoy emplean en subvencionar la tortura animal para evitar tal drama. El lince ibérico también está en peligro de extinción, y nadie defiende que la solución sea torearle.
En esto estoy de acuerdo. Es obvio y no hace falta ni rebatirlo.
3. “El toro no sufre”. Hay un veterinario, jaleado por el lobby taurino, que dice haberlo demostrado científicamente por medio de unos misteriosos microchips, que ha implantado en algunos toros. De momento, su importante descubrimiento sólo ha sido publicado por la prestigiosa revista científica 6 toros 6. Ya que su investigación está tan avanzada, le recomendaría que probase ahora con humanos. Si no encuentra voluntarios, cosa probable, que empiece él mismo con las banderillas.
Estoy de acuerdo que el toro sufre, se le tortura en muchas fiestas (arpones, lanzas, fuego) y se le somete a un estrés innecesario. Pero ojo, hay que conservar el más común de los sentidos. Una cosa es torturar a un toro, y otra lidiarlo y matarlo en la plaza. Porque matamos centenares de animales por minuto para llenar los mercadonas, sección carnicería y charcutería. No hay que perder el norte.
4. “También se mata a los terneros”. Pero el ternero, según la ley, debe ser sacrificado con el menor dolor posible, y al toro se le tortura. En Catalunya, la ley de maltrato animal recoge a los toros de lidia como excepción. Si toreasen a una oveja, incurrirían en un delito penado con cárcel.
Los arpones y demás tortura estoy totalmente de acuerdo. Deben prohibirlo en toda España cuanto antes. Sin embargo, sacrificar a un toro en una plaza no me parece nada descabellado. Con ello se "entretienen" miles de personas. Si la estocada es dada por un profesional el toro muere rápidamente. No creáis que se matan las vacas con menos crueldad, no es por
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Luego se dice en el articulo que el toro muere en medio de una crueldad extrema sin otra función. Bueno, a eso puedo decir que, a pesar de que la función de otros animales es la de alimentar, el trato ético a estos está en pañales por no decir que no hay ninguno. Pollos que se picotean a si mismos en jaulas minúsculas o conejos que no ven la luz del sol y que dos meses despues van a la cazuela. Son para alimentarnos, pero su vida y muerte no es menos dramática. Y casi nadie protesta por ello.
El problema no consiste en la prohibición, el problema es que hay que educar a la gente. Prohibe algo y adquirirá una mística que atraerá a los curiosos; enseña a la gente y romperás el ciclo. Hay que imponer una educación en las clases que deje claro que hay que tener un respeto al mundo animal. Mientras no lo hagamos y nos dediquemos a prohibir sin explicar el por qué a la dignidad animal, solo habrán protestas y más protestas y gente que lo apoyará hasta el fin.
Sí, que le pregunten al toro en qué nota la diferencia.
Parece que los taurinos ya no saben qué hacer para intentar convencer a los antitaurinos.
El que las corridas deben desaparecer es tan claro como que no se deben permitir campos de concentración. Otra cosa es a qué se van a dedicar los empresario taurinos a partir de entonces. Pero eso es parte de su libertad, que hagan lo que quieran.
No es menos cruel la vida del ganado. Los conejos en concreto tienen una vida muchisimo más lamentable que cualquier toro de lidia. Las vacas tienen una muerte traumática, como no puede ser de otra forma.
Pero vamos, si eres vegetariano, todo mi respeto. A mi es que me pierden los entrecots.
En cuanto al resto: A los toros también se les drogan y se les marean antes de salir a la plaza para que el torero tenga "menos" peligro, ya me gustaría ver a más de uno sin esas ayudas extras.
Hay una diferencia entre los toros, ya "creados" en el pasado y "crear" nuevas en la actualidad. La historia sirve entre otras cosas para aprender de los errores.
Y de hecho estoy de acuerdo en parte con tu planteamiento, pero lo que quería dejar ver es que si se quitan las corridas no se hace tanto en defensa del toro, sino por el tipo de sociedad que queremos.
Pero fijate que siempre se dice quitar las corridas, por los "pobres toros", pero desde el punto de vista del toro, la eliminación supondría su extinción o en el mejor de los casos, dejarlos para comida o similar, con lo que vivirían una vida bastante peor que la que tienen en la actualidad (ya que los costes de mantenerlos habría que reducirlos para que fueran viables economicamente). No hay forma de saber que eligirían los toros (Con voz de Morpheus: "¿pildora azul o roja?") y debemos elegir nosotros, y por lo tanto, realmente lo que decidimos qué tipo de sociedad queremos y no tanto el bienestar de la raza animal.
El problema es relacionar los dos elementos. Lo que quieren decir es "Los que quieren prohibir los toros son contrarios a la fiesta nacional porque son independentistas catalanes (y nos quieren joder)".
Que sepan esa gente que quiero abolir la fiesta de la misma manera que está prohibidos los combates de gallos o la tortura de un perro o un gato. No porque sea independentista.
A ver si esa gente deja de INSINUAR ciertas cosas y tiene el valor de decir lo que REALMENTE piensan.
Eso es cierto.
De hecho sin corridas se extinguirían también muchas especies
Y no entiendo este revuelo sino por intereses políticos, en las Islas Canaria está también prohibido y aquí nadie habla de independentismos canarios, ni secesionismos ni puñetas, solo crean polémica cuando se trata de Cataluña, y lo crean los medios afines a la derecha más reaccionaria y carcamal.
Las corridas se pongan como se pongan los taurinos NO es cultura, es un maltrato del que solo disfrutan una serie de bárbaros. Y como un animal no puede decidir por si mismo nuestro trabajo es velar por que su bienestar sea el máximo posible.
Y que no vengan con gilipolleces de que matamos vacas y ovejas para comer que eso no tiene nada que ver con el tema, se matan para consumo humáno, para cubrir necesidades básicas y no como un espectáculo macabro y sangriento.
Y lo de que el toro pelea en igualdad de condiciones con el torero en una absoluta imbecilidad, que salga José Tomás con unos cuernos y a ver quien gana, pero no, sale con una espada, banderillas, picadores y una cuadrilla que en cuanto cae el torero a la arena corren a despistar al toro para que no lo machaque ¿eso es igualdad de condiciones?..que lo haga a puñetazos a ver si tiene tanto temple y tanto arte..y un cojón!!
asi que el toro no desaparece, lo que desaparecen son las subenciones a los criadores de este tipo de toros, que es lo que molesta, al fin y al cabo se necesita un toro para fecundar a una vaca.
Fue muy fácil aprobar una la ley en contra de algo que no existía. En cambio, sí que se han mantenido legalmente las peleas de gallos.
Y con respecto al tema que se plantea: no me gustan los corridas ( de toros), tampoco las peleas de gallos, ni las de perros. En cambio, tengo mis dudas: si para mantener la raza de gallos de pelea hay que mantener los enfrentamientos, si para mantener los toros bravos hay que mantener las corridas... ¿qué hacer?
habeis visto alguna vez el video de CQC que pedian que las fiestas taurinas vinieran en una casilla de la declaracion de hacienda como con la iglesia?
Porque son puñeteros toros. Que nos gastemos millones de euros en tenerlos en libertad en reservas naturales haciendo lo suyo (comer, caga, tirarse vacas) no va a cambiar el medio ambiente (posiblemente lo joda mas) ni va a parar el calentamiento global ni van a jugar con las ardillitas bajo el arcoiris, asi que no se para que tanta movida si no es solo para llamar la atención y sentirse un colectivo "discriminado" y "socialmente relevante". Es menos problema pasar de los rancios que disfrutan viendolos morir y centrarse EN LO QUE REALMENTE IMPORTA, como que vayamos a por el puto periodico en un todoterreno o que cuando alguien acumula mas de 4 perras le da igual tener un chalet que es un puto agujero negro electrico y de agua (Que se note que hay perras!)
papá quiero matar toros
papá quiero saltar al ruedo
ay papá quiero ser torero
y el padre se desesperaba
él que era tan honorable
potestado de la sardana
de las letras catalanas
la verdad no comprendia
qué coño de hijo tenía
si tenía todo lo que quería
si tenía amor tenía familia
no le faltaban pelas
ni cultura ni enseñanza
de la pulcra y refinada
existencia catalana
papá quiero ser torero
papá quiero matar toros
papá quiero saltar al ruedo
ay papá quiero ser torero
y el padre sentado en una grada
cómo sufría cómo lloraba
cómo el toro empitonaba
a su hijo y le revolcaba
cómo que el toro le arrancaba
los cojones de una cornada
la hemorragia era imparable
una muerte inevitable
y murió en la enfermería
de la plaza a media tarde
su hijo moría torero
lleno de gloria y de fama
la tumba llena de claveles
banderillas y estampitas
y geranios negros en los balcones
ay papá tu hijo murió torero.
No son ni catalana ni independentista, y estaría encantada de que se prohibiera cualquier tipo de fiesta sangrienta.
No veo por qué deba extinguirse el todo de lidia, si tanto les gusta a los taurinos la belleza del animal, pueden pagar la misma pasta por verlos pastar felices en el campo, y seguro que los ganaderos no dejarían de mantenerla.
Eso me convierte en taurino?
#131 Si tengo que elegir, 5 años de vida de lujos y luego me metes una paliza equivalente a la del toro (es decir, siendo yo bravo, yendo hacia el apalizador para que me pegue mas), o 5 años de penurias, en la carcel pasandolo mal, y luego que me mates rapidamente; sin pensarlo, elijo 5 años de lujos
#146 eres como yo, anti-antitaurino, defiendo la libertad del que quiera verlos, que los pague y los vea; da dinero a muchas familiar, y es una industria que genera mucho puestos de trabajo, cargarnosla no es nuestro derecho.
Ni microchips ni hostias, un toro cuando está desangrandose que ve que no puede, vuelve a la puerta por donde entró jadeando y gimiendo. Me parece que no hacen falta microchips para darte cuenta que el toro no está pasando un buen rato.
a la carcel con ellos!!!!
“Es una pelea de igual a igual entre el hombre y el toro”
No merece más comentario que encerrar al que la defienda, desnudo y únicamente armado con sus armas naturales (dientes, puños, piernas, etc), en una habitación junto a un toro de lidia y sus respectivas armas naturales.
Y si quiere ayuda, que entre con 2 amigos más. Propongo ver el resultado de la contienda al ritmo del "Cachito Mío". Más que nada para evitar los desagradables gritos de auxilio de los valientes.
¡Pringaos! De igual a igual... panda de subnormales...
Por citar alguna, no me agrada mucho la forma en que descarta la razón de que sea una tradición. Estoy de acuerdo en que el que algo sea una tradición tampoco implica una necesidad de perpetuarlo, pero por lo menos si implica que se deba cortar algo que ha sido parte de nuestra cultura. Aunque sea discutible si esto es para bien o para mal.
Además la esclavitud es un mal ejemplo, realmente es medio de producción, no es una tradición. La prostitución en lineas generales no es una tradición, y la tortura es bastante discutible también. Si quería citar tradiciones reprochables hay muchas, como la de la ablación del clítoris.
los demás puntos también los encuentro poco trabajados, sin profundizar mucho, por ejemplo ver #101. vamos, esa lista parece haber sido hecha a ciegas sin plantearse muchocomo para que llegue a portada me esperaría que por lo menos añadiera algo nuevo.
Solo faltaría que fuera un fotolog.
No entiendo por qué menciona la prostitución en este caso, aún siendo muy antigua.
1. Los toros.
2. Ramoncín.
Ahora bien, decir que es mentira que las corridas de toros sean una tradición es faltar a la verdad. Son una tradición, guste o no, más bárbara o lo que queráis. Pero joder, una tradición sí que son!! No entiendo que se vote negativo a #102. Hay mucho ultra.
Tú puedes decir que, por ser una tradición, las corridas de toros no estás justificadas. Pero no puedes decir que es mentira que las corridas de toros son una tradición. Ahí falla Escolar, es periodista y debe expresarse con más propiedad.
deleznable.
La tauromaquia es una costumbre ancestral -nos tenemos que remontar a Creta- y desde siempre han sido recortes, sin que el toro muriese o sufriese daño. Como mucho se usaban las varas para saltarlos (como si fuese salto con pértiga, siempre sin tocarlo). Fue a finales del S.XVIII cuando se comenzó a banderillear, y más tarde, ya entrado el XIX cuando se empezó a matar al toro. No es una tradición. Y personalmente, ésto www.las-ventas.com/fotos06/0203recortes.jpg es mucho más tradicional, bello, e igualado que ésto img237.imageshack.us/img237/1216/finalzh7.jpg
No. El toro de lidia no cumple con el principio taxonómico que le permite ser clasificado como raza, es decir el de poseer unos caracteres morfológicos propios transmisibles genéticamente. El ganado de lidia constituye una población bovina heterogénea perteneciente a diversas pseudorrazas de Bos Taurus, con la característica frecuente, indefinible científicamente, de manifestar una agresividad instintiva cuando son provocados o acosados.
Esta agresividad, denominada ‘bravura’ no se perpetua de generación en generación, si no que la mayoría de los toros carecen de ella, según denuncian los propios aficionados. De lo contrario las tientas serían innecesarias y todos los toros nacidos de padres ‘bravos’ serían igualmente ‘bravos’.
No se conoce ni una sola descripción científica de los caracteres diferenciadores de la hipotética raza de lidia. Dentro de la descripción específica de una raza bovina se incluye, al menos, la alzada, el peso medio, proporciones, forma de la cabeza, forma de la cornamenta, capas y colores. Ni siquiera el propio Reglamento de Espectáculos taurinos los describe, limitándose a prohibir que se lidien reses que no estén inscritas en el Registro de Empresas Ganaderas de Reses de Lidia.
P.D. No es mi opinión, es la de la gente que se dedica a esto. El toro de lidia no es ninguna raza.
Si maltratar un perro es delito, maltratar un toro también. Si las peleas de gallos estan prohibidas, meter a un toro y un tio, vestido a mi gusto personal de forma más que hortera, en una plaza también ha de estar prohibido.
No hay más que hablar. O se legaliza las peleas de gallos y el maltrato a los animales o se prohiben los toros.
Y como dice un compañero, sin corridas nos extinguimos todos.
Lo de las dificultades para encontrar alimeto eso ya es de traca, basta unas extensas praderas para que no se muera de hambre.
El principal probema del Toro en caso de vivir en libertad, sería la falta de depredadores y la falta de grandes espacios para que viviera, vamos como el Bisonte americano, con la diferencia de que aquí no tenemos la extensas praderas del medio oeste americano.
Que tu comentarios haya sido votado como positivo ya es de traca.
Lo de los toros en España es de PALETOS!!!
Sabes que los toros de lidia viven en libertad en grandes extensiones ¿verdad?
Es una tradición bárbara y desagradable. Pero si se quiere mantener la dehesa y al toro, puede ser sustituida por el salto de garocha. Es bastante impresionante ver a una persona ponerse a dar botes y saltos alrededor del toro. Es una forma de mostrar valentía sin hacerle daño al bicho, es tremendamente estética e impresiona. Si sustituyéramos los toros por el salto de garocha, nos podríamos quedar con la parte buena de la tradición (trajes, corridas, dehesas, personita enfrentándose al bicho), quitándole la parte más chunga. Creo que sería una buena solución para ambas partes.
También se ha oído estos días que han acudido 160000 personas a los toros el pasado año en Cataluña, pero si ese dato se refiere al numero de entradas usadas no son 160000 personas a no ser que ninguna repitiera (algo insólito si son tan aficionados)
• Me parece una salvajada torturar a un animal
• Me parece una salvajada que una persona arriesgue su vida para que otros supuestamente se diviertan
Claro, claro... Comprate un perro o un gato (incluso un toro si quieres) cuidalo y cuando se te muera no llores porque es un animal.
Esos animales merecen ser tan respetados como los domesticos (los cuales SI lloramos cuando se nos mueren, o no?)
Claro que viven en grandes extensiones propiedades de ganaderos que desde luego si no les reportaran beneficios no los iban a donar para hacer una reserva natural, criarían cerdos, vacas, ...