El 44% de los fumadores creen que la prohibición en bares ayudaría a dejarlo

#101   pues yo lo he dejado de fumar "a pelo" y sigo yendo a bares de fumadores...otra cosa es que me sigan dando ganas de fumar...

#102   A mi que el gobierno me imponga algo, incluso si es bueno para mí, me pone de mala hostia. Fumar tabaco es legal, y dejaré de fumar cuando me salga de las pelotas, no porque me haya rendido porque no me van a dejar fumar ni en la calle a este paso.

El tabaco es mío y me lo follo cuando quiero.

#103   #102 En este caso no es lo bueno para tí, sino lo bueno para todos. En mi caso, salgo con gente fumadora y no fumadora... Y entre la falta de sitios donde no se puede fumar, y que en cuanto hay un solo fumador, se termina siempre en un sitio donde esta permitido... Vuelvo siempre a casa con el pelo y la ropa apestando a tabaco. Que si, debe educarse y concienciar más, pero ¿Hara caso todo el mundo, o los habrá que "por sus cojones" sigan haciendolo? Por muy concienciada que esté la gente, con un porcentaje muy pequeño de gente que haga las cosas "porque le sale de las pelotas", se sigue apestando a humo a todo el mundo.

Algunos diréis que no tengo personalidad o que me deje de hablar a mis amigos fumadores para salir por ahí... ¿Tanto cuesta salir a fumar el cigarro fuera y volver a entrar? ¿Es mejor que los no-fumadores y los fumadores formemos nuestros grupos cerrados? ¡Anda ya! Que el fumar o no es solo una parte más de las personas, y podrán seguir haciéndolo... Sin molestar a todos los demás, de paso.

Mis pulmones son míos y no deberías poder follartelos también cuando quieras

#104   #96 Fumar es legal... echarle el humo a la gente que te rodea en sitios público no y cada vez menos.

Entonces vuestra solución única es la segregación y la formación de guettos (fumadores, no-fumadores), irse al carajo! luego nos pedís tolerancia y soy yo el que siempre tiene que acabar jodido tragándose el puto humo porque la ley sigue siendo muy blanda y en la mayoría de bares permiten fumar...

A ti te dará igual aislarte y marginarte por querer fumar, a mi no me da la gana que me aislen por vuestra puta soberbia... porque al final siempre pasa lo mismo, los fumadores no son capaces de entrar a un bar donde no se permita fumar (si es que hay), y los amigos no fumadores de estos al final siempre aceptamos ir a donde ellos pueden fumar (muchas veces pasa esto hasta sin preguntar). Hasta los huevos estoy ya.

Fumar en vuestra puta casa y dejad de joder ya a los demás, luego venís con vuestra soberbia a pedir tolerancia... manda huevos!

#105   #93 Entonces... ¿fumar si es un derecho fundamental de las personas? ¿Por que yo tengo que elegir entre entrar en un local de ocio o no para no apestarme y tu no? ¿No estariamos en las mismas (y seria mas beneficioso para todos) si los fumadores tuvieran que elegir entre aguantarse un poquito las ganas de fumar para entrar o no?

#106   #104, #105 Supongo que quereis imponeros por aburrimiento al no poder hacerlo con la razón.

Nada justifica que se prohiban los lugares para fumadores, cuando en ellos los no fumadores no tengan ninguna obligación de entrar.

Intentar colar una discriminación como algo "normal" es una abominación.

#107   #106 El problema es que en los "lugares para fumadores", se hace algo más que fumar en exclusiva. Y no, no me obligan a entrar, pero teniendo en cuenta la elección entre entrar, o restringir mi ocio a otras cosas... Pues hasta ahora me ha tocado aguantar el humo para tener esa clase de ocio. Tú tampoco tendrás ninguna obligación de entrar o dejar de entrar a los locales, sólo de no fumar en su interior, y todos estaremos mucho más a gusto, y sin ningún tipo de discriminación a nadie, que puedes seguir fumando todo lo que quieras y después volver a entrar al local de turno. Simplemente se ha dado la vuelta a la tortilla, y ahora en vez de estar incomodados los no fumadores con el humo, lo estaréis los fumadores saliendo a la calle un momento.

#108   #106 ¿Que discriminación? discriminación seria si no pudieras entrar.

Tu si podrías entrar, pero tu cigarro no.

#109   #107 O sea que tu quieres solo para ti lo que está dedicado a ti y lo que no. Esa es una regla destructiva de la sociedad. ¿Tu de que vas?

#110   #108 Como siempre, recurris a imputar al otro lo que no es, porque yo no tengo cigarro y por tanto no estoy en el caso que expones.

Aqui de lo que se trata es de discriminar a la gente por sus costumbres, cosa que esta prohibida por la Constitución Española.

Por un lado no quereis respetar las reglas y por otro pretendeis que se respete un abuso. Se os cala a la legua.

#111   #110 ya estamos de nuevo, no es discriminar a la gente por sus costumbres, es discriminar sus costumbres en todo caso.

Antes insinuaste que quería imponerme por aburrimiento, sin embargo los únicos que de verdad se quieren imponer por aburrimiento son los defensores del cigarrito en el bar. O al menos eso parece con la manía que tienes de llamarlo "discriminación" cuando no lo es. ¿Acaso los que no soportan el humo del tabaco y no quieren entrar a los bares (ya sea porque les cuesta saborear lo que estan tomando por culpa del humo, o porque no quieren acabar oliendo a colilla), dicen que estan siendo discriminados? No. ¿Es acaso entonces discriminación prohibir fumar en un bar o discoteca?

Estamos hablando de derechos parecidos, hay gente que quiere poder respirar humo en un local y otros que queremos poder respirar aire. ¿Quien es el discriminado?

#112   #111 Intentas justificar que se prohiban cosas que a ti no te afectan, porque nadie te obliga a entrar a sitios que no te gustan. Pero en cambio intentas quitarles esos sitios a los que si quieren estar allí. Eso es DISCRIMINACIÓN (en mayusculas).

Segun tu donde lo que a ti no te gusta se debe prohibir. Con ese argumento se puden prohibir los bares de orientación sexual, las iglesias, los toros, etc., etc., etc., porque claro, siempre puede haber alguno al que no le guste lo que hay allí o lo que allí se hace.

Juas, sería de risa, sino fuera que con la actitud del PPSOEIU ante esto dan ganas de llorar.

#113   #112 En palabras textuales Supongo que quereis imponeros por aburrimiento al no poder hacerlo con la razón.

¿Prohibir que sitios? ¿Quien esta hablando de prohibir ningún sitio? Estamos hablando de prohibir fumar en ese sitio. Según mi argumento no se pueden prohibir los bares de orientación sexual, las iglesias, los toros, etc... Según mi argumento se puede prohibir fumar en los bares de orientación sexual, las iglesias, los toros, etc...

Intentas defender algo deformando la realidad a tu conveniencia tomando como definición de bar un sitio donde se fuma, y prohibir fumar es prohibir el bar.

#114   También tendrían que prohibir que los volcanes larguen humo. Hace daño a la salud! (de sus bolsillos)

#115   #113 Estas hablando de prohibir la existencia de bares para fumadores, lo que es lo mismo que prohibir un tipo de bares.

Es como si dices que se prohibe poner música en las discotecas, entonces lo que estas prohibiendo son las discotecas pues esa es su esencia.

Yo no defiendo nada, a lo que me opongo es a que se impidan las cosas por puro "puritanismo", porque eso es socialmente nefasto. Ya tuvimos bastantes periodos religiosones como para aguantar otro periodo similar.

#116   #115 No, no es lo mismo, primero porque en primer lugar los "bares para fumadores" o no existen o simplemente son bares en los que se permite fumar. Un club de fumadores es otra cosa y no estaría de acuerdo con su prohibición ya que no es de un acceso público.

¿Estas diciendo que la esencia del bar es fumar? Otra vez me defines un bar como un sitio donde se fuma. La esencia de un bar es tomarse un café, unas cañas con los amigos o unas tapas, fumar es accesorio. Vete y dile a toda la gente de los bares de los países donde si esta prohibido fumar en lugares públicos que eso no es un bar, a ver que te cuentan. ¿y que tiene que ver con la musica en las discotecas? en una discoteca se va a bailar, la música no es solo su esencia, es su razón de ser, fumar no. Pero también me dirás que si no se permite fumar en una discoteca tampoco es una discoteca.

No es puro puritanismo, principalmente fumar en un lugar público no tener en cuenta si a los demás que hay dentro les molesta o no. Posiblemente si yo decido ir en público desnudo habría a quien le importara o le molestara y habría a quien no. No es dañino para la salud, pero no iría diciendo por ahí que estan discriminandome ni criticaría el puritanismo social porque no me dejarme ir desnudo en público.

#117   #68
Cada uno tendrá su criterio, algunos criterios valen más que otros, pero mediante debates, hechos probados y consensuando en la medida de lo posible se hacen las leyes (o así debería ser). Y si dios quiere el 1 de enero del año que viene será un gran día para los de mi criterio, lo siento por vosotros.

Very interesting. En primer lugar aquello de que algunos criterios valen más que otros. Todos los criterios valen lo mismo.

También es de lo más curioso que nos hables de que hables de debates y consensos para acabar diciendo que 1 enero ójala se haga tu voluntad. Es de lo más interesante tu concepto de "consenso". Porque aquí ni hay debate, ni hay hechos probados, ni hay consenso. Porque si los hosteleros no quieren y gran parte de los que habitan los bares tampoco, me explicarás a mí qué consenso tiene esta Ley. Recordemos que ha pasado con el 90% de bares para no fumadores que se crearon. Así que ni debates ni consenso.

Por mí no lo sientas, yo no fumo así que a mí plin que yo duermo en Pikolín. Pero no me hagas descojonarme con debates y consensos que leer tus mensajes con tus greatest hits llenos de agresividad no pegan ni con pegamento.

Por lo tanto reitero, tú lo que quieres es imponer tu criterio y además de manera bastante agresiva.

#118   #116 Has dado en el clavo, en España en algunas playas se puede ir desnudo, en los paises puritanos no. Eso es puritanismo.

Los "bares para fumadores" son bares orientados a estos y no a los no fumadores. ¿Donde está el problema?

Pues según parece el problema es que los "no fumadores" quieren que todos esos bares sean para ellos, por tanto lo que quieren es discriminar a los demas que si entramos en los bares para fumadores sabemos donde vamos.

De ahí a querer convertirlos en "guetos" hay un abismo, tanto practico como moral, pero parece que los prohibicionistas nunca lo entenderan y menos si son puritanos.

#119   #106 "Intentar colar una discriminación como algo "normal" es una abominación. "

Hablas por ti, verdad? Porque yo cada vez que voy a un bar con amigos que fuman y gente como vosotros me dicen que si no soporto el humo que me vaya a otro lado y me joda... como que me discrimina...

#117 Yo no impongo el criterio más allá de lo que lo intentáis vosotros, no seas hipócrita en este sentido, doy mi opinión más enérgicamente o menos que los demás, con palabras más agresivas o menos (porque en este tema, algunas opiniones me parecen penosas y me tocan las pelotas). Si no te gustan mis "opiniones fuertes" pues te jodes, no te conozco de nada, si fueses un amigo u alguna persona querida por mi si me mordería la lengua.

Que hay ideas que valen más que otras es una obviedad, no creo que haga falta poner ejemplos de "malas ideas". Lo del consenso, como dije, en la medida de lo posible. No sé hasta que punto alcanza un consenso en este tema, yo no legislo, yo opino. Lo que si es cierto es que en los países civilizados de Europa, la ley anti-tabaco es mucho más dura que aquí, y lo lógico y normal es que España tienda a esa situación.

Y sí, ojalá que el 1 de enero este prohibido fumar en cualquier lugar público, en pos de no dar mi salud a cambio de una discriminación. Ojalá llegué ese día que pueda ir al bar que me dé la real gana, con TODOS mis amigos y sin tragarme el humo de nadie. Caprichos los que queráis, pero sin molestar ni discriminar segregando.

Y esa es mi opinión, quien acuse de imponer criterios que se lo mire porque lo mismo lo que quieren es acallar esta opinión

#120   #119 A mi hij@ como te expreses me da igual, pero lo que es obvio es que empleas agresividad desmedida en tus comentarios. Es un hecho. E intentas imponer tu criterio. A tí nadie te está imponiendo nada, eres tú el que prohibes fumar a la gente en lugares en los cuales ellos mismos deciden hacerlo. Si lo expresas con "opiniones fuertes" sólo denota tu educación hacia los demás. A mí no me debes nada, sólo quedas al nivel de lo que escribes.

Las ideas valen todas igual, si son buenas o malas las tendremos que decidir entre todos. Tú no repartes los carnets de buenas ideas. Lo del consenso en la medida de lo posible también me hace gracia, lo posible y lo imposible lo dictas tú. Bueno, opinas. Si no deja de ser interesante tu concepto del consenso y el debate. También en los países más civilizados de Europa se hacen otras cosas que igual no te gustan tanto. Es un argumento cojidito por los pelos.

A tí nadie te discrimina, eres tú el que discrimina a los demás. Si te quieres ir a tomar una tila al bar, puedes ir a los bares de no fumadores. Ya que estos son millones y están llenos de no fumadores. Digo yo. Tú quieres tener a todos los bares de España a tu disposición y bajo tus condiciones por si te apetece tomarte una tilita. Lo que diga el dueño y el 90% de la parroquia del local te la pela.

Nadie te acalla ninguna opinión, se pueden leer y nadie te las censura. Pero que quieres imponer tu criterio sobre el de los demás apelando a ese extraño concepto de "consenso" es que se puede leer. Tú no quieres que un establecimiento tenga la potestad de decidir si en él se puede consumir algo que es legal. Porque si fuera ilegal hablamos de otra cosa. Y lo que digan los demás te da igual. En tu casa deja o no fumar a quien quieras. Fuera de ella pide permiso.

#121   #120 Me encanta que te dé igual. Agresividad? pfff el politicorrectismo me toca los cojones Y más por internet con gente que no conozco.

Otra vez, yo no prohíbo, yo no legislo. Que yo prohíbo dice... aún no te has parado a pensar por qué siempre digo que con mis amigos siempre acabo tragando humo? Porque siempre que preguntan (que es menos de lo que desearía) les digo que me da igual que fumen, que no pasa nada... porque son mis amigos y porque no quiero que se sientan mal ni discriminados en la calle o mi terraza (como sí me sentiría yo si os hiciera caso a vosotros y tuviese que ir a bares de no fumadores... por cierto ¿hay?) pero si, aunque parezca hipócrita prefiero que sea la ley (ley que yo no pongo) la que diga que no se fume a ser yo el que se lo exija a mis amigos, aunque sea por ahorrar en desgaste con ellos y que me miren mal.

Si por estar de acuerdo con una ley estoy imponiendo, pues chico... a mi vosotros me estáis imponiendo muchas mierdas ahora mismo, me parece perfecto que se le de la vuelta a la tortilla por una vez.

Carl Sagan decía que si todas las ideas fuesen igual de validas, ninguna idea valdría nada. Yo no reparto los carnets de buenas ideas, como así tú no me puedes quitar los puntos de mi carnet de opinador sobre si las ideas me parecen buenas o malas A ver si vas a venir aquí con la chaquetita de tolerante puesta por ser políticamente correcto y no vas a ser capaz de aplicarte el cuento.

Lo de europa no es un argumento, es un detalle que a mi personalmente me parece un ejemplo a seguir, a otros obviamente no.

Lo que diga el dueño y el 90% de la parroquia del bar se lo va a pelar al juez y a las autoridades sanitarias. A ver si aprendemos a distinguir que lo primero es la salud. Y dejad ya el argumento a favor de la segregación, que está muy manido y creo que ya he dejado más que claro lo negativo que es (y como tengo que matizarlo todo, te digo que estás en tu derecho de usarlo, no vaya a ser que demagógicamente me taches de imponer ideas).

#122   #121 Tu propia desvergüenza te pierde. Cuando recurres al insulto para imponer tus ideas es que no tienes razón, mientes o están provocando una falsa discusión.

Que gran ejemplo de tolerancia de no fumadores. Ahora vas de nazi.
Juas, me parto de risa.

Lo mas chulo es que intentes fundamentar tus chorradas en estadisticas falseadas y la voz de su amo (que es la que siguen PPSOEIU como hemos visto en la crisis).

Contigo no hay nada que hablar, porque eres un fantasma provocador que lo único que quiere es hacernos perder el tiempo en una sinrazón evidente.

#123   A dejar el alcohol se entiende.

#124   #122 Pues como aquí el primero en hacer un insulto directo eres tu (yo he usado palabrotas pero sin insultar directamente a nadie), estás mentando a nazis y mezclando ya con la crisis y me estás haciendo perder el tiempo en una sinrazón evidente, pues ya dejo por finalizada la discusión por mi parte.

Podéis tener la última palabra si queréis, os la regalo.

#125   #86 El problema es que esa afirmación de que "Siempre habrá bares donde la gente no cague en el suelo fume" es falsa. Mientras la ley permita al empresario elegir si permite o no fumar, muy pocos se atreven a poner un bar de no fumadores por la posible pérdida de clientela, y en la práctica NO encontramos espacios sin humo.

#93 Cuando aprueben la ley te diré "si no te gustan los locales de no fumadores, vete a uno de no fumadores. Ah ¿que no hay? Te aguantas, ir a un local de ocio no forma parte de los derechos fundamentales de las personas.

Dejé de fumar por mi salud (y por la de mi bolsillo), aunque como a muchos, me gustaba mucho fumar. Ahora cuando voy a un bar a tomarme un cafecito, estoy fumando aunque no quiera, y tengo los perjuicios del tabaco sin el placer de la caladita. ¿Quién obliga a quién?

Y al que me diga: "Vete a un local de no fumadores" le contesto: En la práctica no hay. Y si el espíritu de la ley se hubiera respetado y existiese un número parecido de locales con y sin humo, quizá ahora habría un equilibrio y no habrían tenido que pensar en prohibirlo en todos los locales.

Por otro lado, sí que hay que admitir una cosa. Es una gran putada el dinero que algunos (muy pocos) empresarios decentes gastaron en adaptar sus bares, y que con el cambio de ley no les sirve de nada. Creo que deberían organizarse y demandar al estado para que les indemnice por el coste de esas obras.

P.D. Recordar a los presentes que el voto negativo no está para expresar la no concordancia con una opinión, sino para eliminar comentarios con "insultos, acosos, abusos, spam, magufos..."

#126   #125 Lo cierto es que los bares para no fumadores fueron un fracaso, por que la mayoría de los fumadores no los pisaban. Puede que les molaran mas los bares con movida, en lugar de bares aburridos o puede que no apollaran la discriminación.

Ahora una minoría de no fumadores nos quiere imponer su criterio al resto, o quizá no es eso, sino que los puritanos de USA quieren imponer sus retrogadas normas religiosas al resto del mundo.

Para forzar la sinrazon recurren a manipular las estadísticas, la opinion publica en los foros (con fantasmas) y cuando eso no funciona aplican la fuerza. Vamos que es Nazismo (con vaselina eso si).

Lo cachondo es que haya pardillos que les siguan la corriente en pleno siglo XXI.

#127   #121 Si duda atribuirte un cambio de personalidad por hecho de hacerlo "por internet" es bueno . Tiene nombre. No es ningún policorrectismo es un mínimo de educación. Pero aunque lo intentes disimular, eres el mismo cuando te llevan la contraria. Sólo que te vienes un poquito más arriba desde el anonimato que te da la red. Pero sigues siendo tú. A mí no tienes porque agradarme, sólo te retratas ;).

Estaría bueno que tú legislaras, ya sólo faltaba. Muy interesante concepto el tuyo, en vez de pedir tú a tus amigos que no fumen le pides a otro que lo haga por tí. Nadie te segrega, y bares de no fumadores hay. Sobre todo en cuanto se puso la Ley actual. Lo que resulta curioso es como si 7 de cada 10 no fuman no estén estos llenos y sean los más abundantes. Tú no impones la Ley, impones tus argumentos para apoyarla. ¡Y además apelando al consenso ! Pero ojo, si es posible (si haceis lo que yo diga). De traca. Si sales con 10 amigos y 9 fumas, mandas a los 9 a la calle a fumar por consenso. Bueno, que los mande otro. Eso tiene otro nombre. ¡Qué personalidad dual más interesante!

Yo a tí no te quito el carnet de opinador por más que insistas en tus comentarios. Te doy el mismo carnet. Tú en cambio das validez a las opiniones por tí mismo. Tú tendrás la tuya y los demás la suya. Ahora entramos al bar y preguntamos. Pero como dijo Schopenhauer "Atribuir un gran valor a las opiniones de los hombres es dispensarles demasiado honor." Si es a uno mismo ya ni te cuento.

Lo de Europa sí es un argumento, pues argumentas que la Ley debe tender a Europa. Es un argumento que esgrimes, no un "detalle". Obviamente todos tendremos nuestra opinión... para esto.

Evidentemente lo que piensen en el bar se la pelará al Juez, igual que ahora se la pela igual. Pero el argumento de la salud déjalo para otro rato. Si te interesara la salud de los demás no querrías tabaco para nadie. Te recomiendo que antes de utilizar la palabra demagogia te pases por el diccionario a entender lo que significa. Porque lo tuyo ha sido todo el día demagogia de libro ;).

Bueno malote del internet sin valor para expresar su opinión a los propios amigos, que descanse usted bien.

#128   Es curioso despues de la LEY SECA de USA de 1919 vino la DEPRESIÓN (crisis) de 1929 y en 1933 se quitó esa nefasta ley (curiosamente el mismo año del triunfo del Nazismo en Alemania, que volvió a las andadas).

¿A que parece que estamos repitiendo las necedades Históricas, una y otra vez?

Eso si, ahora lo hacemos de forma global, que es mas pijamente guay

#129   #125 Que gran oportunidad perdeis alguno no montando el famoso bar antifumetas. Os íbais a forrar.

Fumar no es un derecho fundamental, tomar cafés en los bares tampoco. Cuando aprueben la Ley podrás decir exactamente lo mismo. La diferencia es que con la opción actual existe la posibilidad y con la nueva no. Es la diferencia.

Ya no hace falta, pero qué años habeis perdido Zade y tú montándo el holding de bares sin humo. Como Slim o más.

#130   #127 Buf, mira que había dicho que la última palabra para vosotros... ¿para qué me tienes que atacar directamente con más de medio comentario intentando psicoanalizarme? Así me obligas a replicarte joder. En fin, no voy a entrar más al tema del tabaco ya que está todo dicho y ante gente tan corta de miras que no ve la segregación brutal que consiguen, que se inventan estadísticas y me critican a mi por hacerlas (cuando yo no he hecho ninguna), pues como que se quitan las ganas de argumentar más, en este sentido si os dejo la última palabra.

Tu comentario contra mi, bueno, sólo empiezo felicitándote porque te habrás quedado a gusto. Que bonito que es enarbolar la bandera de la tolerancia mientras pones a parir a los demás.

Cambio de personalidad en internet? Tu no me conoces, payas (bah, no me voy a rebajar a vuestro nivel). En la vida real soy igual pero aquí si hoy no me ha dado la gana de morderme la lengua pues no lo hago, ni doble personalidad ni pollas en vinagre (y todo por haber utilizado las palabras "puta" y "mierda", sois unos putos mojigatos, así de claro).

Hablas de educación y vosotros sois los primeros en hacer ataques personales contra mí, por exponer mis ideas de manera más o menos enérgica (más o menos enérgica es utilizar la palabra "mierda" ). De hecho la mitad de tus comentarios son buscándome las cosquillas, que grande pero dudoso honor...

Si se te diese mejor la comprensión lectora que la tergiversación dejarías de hablar de lo del consenso, que no has entendido una mierda. Consenso es uno de los factores que en mi opinión deberían usarse... junto con otros más que has pasado de ellos olímpicamente... en la medida de lo posible... pues claro! si un 20% de la población considerase adecuado pegar a la mujer en ciertas situaciones... por consenso no vamos a permitir que las peguen 1 vez al año... ni aunque el 80% de la población quisiera, hay otros factores que he comentado (y otros que no), como el respeto y lo derechos humanos, aquí no hay lugar para mucho consenso con el criterio de ese hipotético grupo de personas. Y aún así lo saqué como lo que creo que deberían hacer los jueces, osea, no estoy diciendo que tomen mi puñetera opinión y que la apliquen al pie de la letra, si no que cojan todas y hagan lo que crean más beneficioso para todos.... y si ven que hay poco margen para los fumadores pues que así sea. Lo entiendes ya mejor y vas a dejar de tergiversar para   » ver todo el comentario

#131   Con todo el cariño del mundo, pero qué difícil es razonar con gente que no quiere que razonen con ella... Un detalle, si han fracasado los locales de no fumadores es porque, por desgracia, si tienes amigos que fumen, terminamos cediendo los no fumadores a ir a un lugar en vez de los fumadores a su vicio. ¿Culpa nuestra? Sólo a medias, como las opciones no funcionan, se ha terminado así. Una putada enorme para los que se dejaron el dinero reformando el local, en eso no hay discursión.

En respuesta a #109 : No. Quiero para mi el poder salir de ocio sin tener que respirar humo de tabaco de los demás, no creo que te sea tan absolutamente imprescindible poder fumar en un bar, como no te es imprescindible fumar en un autobus, hospital o centro comercial. Los comentarios sobre nazismos y ley seca me parecen cuanto menos exageradísimos y fuera de sentido. Una pregunta, por simple curiosidad... ¿Saldrías a un local de no fumadores por las noches, si tus amigos te lo pidieran?

Por eso los locales de no fumadores no han triunfado y se ha llegado a la prohibición. Y no creo que sea por ser idealistas ni puritanos, simplemente la mayoría de la población es no fumadora (posibles votos) y por lo de siempre... La pela. Se gasta un montón en la Seguridad Social por enfermedades derivadas del tabaco. ¿Solución dada? Que cada uno fume en su casa o espacios abiertos. Siguen ingresando dinero por el tabaco y se gastan menos gracias a la reducción de fumadores pasivos. Hipócrita, pero lo de siempre.

Un saludo

#132   #126
1º Los no fumadores NO son minoría. tinyurl.com/3yhle2e
2º Si impedir que me envenenes con tu droga es una retrógrada norma religiosa de EEUU, ¡viva la religión anglosajona!
3º Claro, en realidad no me hagas mucho caso, yo soy un troll a sueldo del PSOE para manipular la opinión pública en menéame. Y no te fies, que si eso no funciona te doy con la porra extensible.

No te lo tomes muy a malas pero ¿te das cuenta de la sarta de chorradas que has soltado?

#133   #132 Pero hombre, no ves que al dar tu opinión los estás oprimiendo imponiendo tus ideas a través de menéame (herramienta del estado opresor)?

Yo es que ya me rio por no llorar.

#134   #132 Los elementos contaminantes de la opinión publica son muy perjudiciales para la salud, pero aún así no están prohibidos, ni es bueno que lo estén.

Nunca es positivo discriminar.
Por mucho que a algunas y a algunos les parezca que ese es el camino, las cazas de brujas siempre fueron nefastas para la sociedad.

#135   #130 ¿Pero no te ibas? A ver si llegas a un consenso

Venga que sí, que tienes toda la razón.

#136   #135 Lo que tu digas, pero mi lucha no era por llevar la razón, era una defensa de mis ideas que más tarde se ha tenido que convertir en una defensa de mi persona por el simple hecho de exponerlas.

Algunas personas no soportáis que os lleven la contraria, como si alguien tuviese que llevar la razón o no

#137   #135 Oye, ya si espero que sea lo último que escriba aquí (no me sigas criticando si no no voy a ser capaz de contenerme )

Nada, simplemente como despedida y para que puedas sacar algo provechoso de la conversación, te dejo este vídeo, es muy recomendable: www.youtube.com/watch?v=EWt0nGX1w0s&feature=player_embedded

Yo también he aprendido algo, aunque cuesta llevarlo a cabo, y es no entrar al trapo en cuanto la gente hace críticas a la persona y no a los argumentos. Ese ha sido mi error aquí.

Hasta luego (espero ).

#138   #137 Yo tampoco puedo resistirlo, gracias por dejar el vídeo de Sabater. Te recomiendo leas el artículo de Savater sobre la Ley Anti-tabaco:

www.elcorreo.com/vizcaya/20091228/opinion/contra-imposicion-salud-2009

El mejor ejemplo, sí señor.

#139   #138 Ey, que esté de acuerdo con él en lo de las ideas no significa que lo esté en todo . El artículo está muy bien razonado, pero son los mismos argumentos manidos de siempre y a favor de la segregación vistos desde el punto de vista de un fumador. Quiero suponer que Fernando Sabater no ha pensado en el enorme problema de la segregación que en la práctica discrimina a los no fumadores, porque si está realmente a favor de la segregación, se me cae un mito

Pero vaya, entiendo que argumente así, ya que el quiere seguir disfrutando de su capricho cómodamente en un bar, en vez de en su casa o salirse un momentín a la calle (qué costará!), sin pararse a pensar que esa actitud egoísta es una enorme injusticia para otras personas.

En fin, estoy pensando en mi epílogo cuando muera de cáncer de pulmón (o garganta, que una persona cercana mía, fumadora compulsiva, ha muerto de eso y es la muerte más horrible y agonizante que he visto en mi vida). Dirá así: He muerto gracias al egoísmo de los demás. (Si, es bastante demagógico pero a la vez es una realidad aplastante).

PD: Dije que no iba a contestar a menos que me criticaras. Bueno, esta vez respondo porque me ha parecido un buen argumento por tu parte esta vez ha sido con gusto. Bueno, y también que yo soy de las pilas duracell

PPD: Justo ahora me han llamado unos amigos para irnos de tapas, hemos quedado en el bar más barato de la zona (y que más nos gusta), está permitido fumar (como todos los que conocemos) y 3 de ellos lo hacen... (sin contar al resto del bar). En fin... a tragar humo toca... hasta la próxima

#140   #139 Supongo, pero me lo pusiste a huevo . Sigo sin estar de acuerdo con tu idea de denominar a esto una segregación. Nadie te separa ni te excluye de nada. Aún aceptando ese concepto tampoco sería lo suyo segregar a los contrarios.

Salirse a un momentín a la calle (que serán muchos momentines) cuesta más de lo que crees. Prueba a salir cada vez que ellos fumen. En un pequeño bar en verano no pasa nada. En una macrodisco en invierno es una putada.

Todos somos como las duracell, no va la marcha.

Ójala las cosas fueran de la manera que unas veces pudiérais ir a ese bar y otras a otro bar sin humo donde estuvieras más a gusto. Todo es cuestión de acordarlo. Un saludo

#141   #140 Lo del frío lo entiendo, he estado un año de erasmus en finlandia, y allí nadie podía fumar casi en ningún lado, ni siquiera en la propia habitación (porque es alquilada)... y créeme, allí la gente cumplen las normas a rajatabla y hacen que los demás las cumplan (no ríen gracias como aquí cuando alguien se salta las normas).

Y bueno, era muy típico hacer fiesta en el piso de alguien, el piso lleno de gente y nadie fumando dentro (para mi salud era una auténtica alegría ). Cada 2 por 3 mis amigos se salían a la calle a -15 grados a fumar. Y fíjate que yo muchas veces hasta me salia con ellos para seguir charlando... al final si estás de fiesta te da un poco igual entrar y salir, pero lo que si me parecía una putada era ver a mi compañero de piso salirse en pijama a la calle con el frío que hacía porque necesitaba echarse un pito antes de dormir...

Pero bueno, ellos lo aceptaban, aunque yo mismo les decía que intentasen dejar de fumar, por su salud, su dinero y por la sensación de marginalidad que se te quedaba viéndolos salir a la calle en plan yonki

Es por eso que esa sensación de marginalidad no la quiero para mí, pero bueno, ya conoces mi opinión, prefiero antes mi salud y que pague el precio de automarginarse el que disfrute de su capricho, no sé por qué tengo que ser yo el que pague el capricho de los demás (Lo que se viene diciendo ser la puta y encima poner la cama )

Un saludo!

PD: Me alegro que al final tengamos un debate sosegado y saludable. Entono mi parte de mea culpa por las expresiones "hasta los huevos" en plan pasota.

#142   El tabaco sin humo existe desde hace mucho tiempo, había gente que mascaba tabaco o que lo esnifaba (rapé), sin molestar a nadie.

#143   #141 La primera diferencia Europa-España es la que nombras. Véase el caso de Madrid con la Ley actual.

Efectivamente desde tu punto de vista personal tienes gran razón en tu planteamiento. Y no es fácil llegar a una situacións satisfactoria para todos. Lógico es que la salud sea lo primero, pero hay una hipocresía de la autoridad hacia el tabaco que no me gusta nada.

Saludos y disculpa también por salirme de tono en mis comentarios.

#146   #144 Yo seré un llorón, pero no soy de los que se va a fastidiar con la nueva ley (que por más que a alguno le fastidie YA está aprobada), sino de los beneficiados por ella. ¿Te pido una buaaaambulancia?

fon.gs/buaaambulancia/