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4.000 euros por cada Gay asesinado.
www.elmundo.es/suplementos/cronica/2006/575/1162681203.html por --9113-- el 07-11-2006 09:14 UTC, publicado el 07-11-2006 13:15 UTC
La irrupción en la vida pública de Jerusalén Oeste de los LGBT (lesbianas, gays, bisexuales y transexuales) ha desatado de manera paralela una actitud cada vez más agresiva de grupos extremistas cuyo punto caliente estará en la Marcha del Orgullo Gay que recorrerá la ciudad el próximo miércoles. Fundamentalistas judíos, musulmanes y cristianos, tradicionalmente enconados adversarios, han entonado estos días las mismas palabras amenazantes contra la convocatoria gay.
menéame
Hay que ser burro para llegar a estos extremos.
Es una violación de los derechos humanos brutal
y les dejamos que jueguen a salvadores de la humanidad e invadan otros países.
Manda huevos.
la libertad y la justicia otra vez en venta...
La verdad que es impresentable, tipico de todo aquel entorno, por parte y parte.
En fin, dos cosas están claras:
1. Hay que ser valiente para organizar un desfile gay en Oriente Medio.
2. En el único país de la zona donde podría hacerse es en Israel, que es de los pocos gobiernos laicos de por allí.
Los estados "Laicos" son fantasias, utopías. Los estados los componen personas, y esas personas tienen a menudo una religión (no me pregunteis porque, pero es asi)
Asi tenemos el "estado Laico" de Israel, el "estado laico" de los USA, el "estado laico" de Rusia. ¿Sigo u os habeis ya reido bastante?
Eso si, revisar cuidadosamente la noticia, porque la recompensa la ofrece un grupo extremista.
Y no hace falta irse tan lejos. Gobiernos que algunos defienden a capa y espada no hace tanto tiempo que ofrecian recompensas multimillonarias por la cabeza de un escritor y no se levantaba tanto revuelo si no recuerdo muy mal.
Un estado laico, y esto también vale para #18, no es un estado que prohiba la religión en el gobierno o en el estado o en el que los parlamentario sean ateos, sino es uno en el que gobierno e iglesia están separados: las decisiones, como la de permitir el desfile, se toman con la ley secular en la mano, al margen de las creencias religiosas de los parlamentarios.
De hecho, ya que se menciona a los judíos ultrarreligiosos, si Israel no fuera laico al desfile le pasaría lo que en cualquier país de alrededor (o en Cisjordania, por no ir más lejos) lo prohibirían en el mejor de los casos o los apedrearían hasta la muerte en el peor de ellos, con el beneplácito de gobierno, del poder judicial y de la Iglesia por encima de ellos.
De hecho en España se sigue JURANDO la constitución.
Vervo Jurar:
1. tr. Afirmar o negar algo, poniendo por testigo a Dios, o en sí mismo o en sus criaturas.
2. tr. Reconocer solemnemente, y con juramento de fidelidad y obediencia, la soberanía de un príncipe.
3. tr. Someterse solemnemente y con igual juramento a los preceptos constitucionales de un país, estatutos de las órdenes religiosas, graves deberes de determinados cargos, etc.
Vamos, que ciertas relaciones hay.
Por lo demas, estas suponiendo que una persona separa sus creencias religiosas (mayores o menores) de lo que es su formación, ideas, etc... otra fantasía. El mismo concepto de "moral" esta manchado de creencias religiosas en demasiadas ocasiones.
Pero ojo, una cosa es que unas creencias "influyan" de algun modo en sus ideas (lo cual es humano) y otra cosa diferente es poner a esas creencias por delante de las leyes, lo cual es otra cosa muy diferente.
La religión es incompatible con la democracia puesto que en una democracia todo se puede discutir y llegar a acuerdos a base de diálogos. El problema de la religión es que todo es como es por voluntad divina y sólo los representantes de Dios aquí en la tierra deciden lo que es bueno y malo y nadie puede cambiarlo.
Con respecto al fundamentalismo deberíamos aclarar un tema. En Isarel NO HAY FUNDAMENTALISTAS CRISTIANOS.
O si los hay se pueden contar con los dedos de una mano. El problema viene de las otras dos religiones que per se son fundamentalistas (judios = el pueblo elegido de Dios y mahometanos = los portadores de la única verdad). El cristianismo o el budismo no son excluyentes ni fundamentalistas en absoluto. Luego habrá de todo como en botica. Como aquí hay fundamentalistas antirreligiosos que saltan a la mínima.
Y con respecto a que el estado de Israel es laico.... déjame que me parto de risa. Es el estado menos laico del mundo. Si hasta te obligan a comer lo que digan los rabinos... y no digamos nada del trabajo en sábado...
Sin duda fué ETA... o Aznar, o ambos
Pero, respondiendo a algunos. Una cosa es la teoria, y otra la practica. Sin duda ateo esta en lo cierto al remarcar que la separación entre iglesia y estado en paises civilizados es un hecho, y que debe de respetarse. Mi punto de vista, aunque cueste creerlo no es contrario, pero tengo la mala costumbre de señalar que la teoria dice, que en la practica no es XD
O lo que es lo mismo, que la teoria dice una cosa, pero la practica rara vez se ajusta totalmente a la misma, por una u otra razón. Si quereis un ejemplo claro, en los USA, que se supone una de las primeras democracias totalmente laicas de la era moderna, el partido republicano depende en buena parte del voto de las iglesias, que incluso hacen propaganda politica desde el pulpito y arengan a votar "En nombre de Dios"
No se que diferencia hay entre eso, y la de un iman majara con la toalla en la cabeza clamando como un histerico... si el caso la diferencia mas notable sera el idioma en el que rebuznan sus proclamas.
Recordar ademas, que Europa y sobre todo España es un pais catolico "de boquilla". Aqui se bautizan a los niños, se casa la gente por la iglesia... y eso lo hacen hasta los comunistas mas furibundos. Paradojico ¿no?
Me recuerda a la famosa escena de Miguel Mihura "Ninette y un señor de Murcia" donde el exiliado rojo, comunista hasta decir basta que vive en Francia exiliado por el regimen de Franco, cuando descubre que su hija esta preñadita exige que el "culpable" se case, y por la iglesia.
¡ Faltaría mas !
Al final la profecía se ha cumplido: aparecería un ser que acabaría la guerra y uniría a los bandos. Y he sido yo: habeis parado la guerra y os he unido en contra mía.
¿Te imaginas a la Iglesia española (católica y apostólica) rebajándose a discutir sus privilegios en términos políticos y no de tradición y derecho divino como ahora? Religión pues quizás pero siempre que se amolde a las reglas de la democracia y al estado, y no al revés.
1. No es eso lo que he dicho sino que tienen que defender sus derechos en el parlamento. A través de sus representantes y con argumentos que no sean "dios lo quiere".
2. En cualquier caso, ¿puedes ser más concreto?, ¿Exáctamente en qué definición de laico o secular se excluye a los partidos políticos religiosos? En la de la Wikipedia no, y es la primera que sale. Holanda es un estado laico y sin embargo tiene al menos una decena de partidos (dos de ellos importantes) que no solo se declaran fieles de una religión sino que además son confesionales.
Para muestra un botón: en.wikipedia.org/wiki/Category:Dutch_confessional_parties