1966
¿A qué viene contarles esto hoy? A que estos días se está celebrando en España la Semana de la Ciencia. A muchos nos preocupa -quiero creer que con razón- que la gente ignore los principios básicos de la teoría de la Evolución y lo revolucionario que sería encontrar en Marte vida microbiana, por ejemplo. Pero la situación es mucho más grave. Gran parte de nuestros paisanos desconoce algo tan básico como que la Tierra gira alrededor del Sol.
menéame
Para qué sirve el Sol?
Y el otro contesta sin inmutarse:
El Sol no vale pa nada porque sale de día, que es cuando más luz hay... (del 34,2% de la encuesta
Teneis el cuestionario original, respuestas de todo tipo, gráficos, la entidad que la realizó, la ficha técnica (que describe una encuesta muy bien realizada, ni siquiera es telefónica)... Puede que cueste creerlo, pero será por fuentes y confirmaciones de que esos son los resultados. Asumid que este país está lleno de analfabetos científicos, negar la realidad no la va a borrar.
Para vagos, pag 62 gráfico con las respuestas correctas sobre las diferentes cuestiones de conocimiento científico según estudios, y en la pagina 302 teneis la parte del cuestionario en que se exponen estas preguntas.
#50 --> #20 y datos del gráfico de pag 62. Esto no es sólo de analfabetos.
La realidad es que uno de cada cinco universitarios españoles cree que el Sol gira alrededor de la Tierra, que toda la radiactividad es producida por el hombre y que los primeros humanos convivieron con los dinosaurios; y casi uno de cada dos (41,4%), que los antibióticos curan enfermedades causadas por virus.
Definitivamente hay que dar un mayor espacio a la ciencia en los medios de comunicación, hacerla accesible a todo el mundo y no sólo legible por expertos... Y hay que trabajar las nuevas generaciones para que no sigan pasando cursos ignorando cosas como esas.
La gente puede ser muy tonta o tremendamente genio...
«Dígame por qué está poco o nada interesado en temas relacionados con la ciencia y la tecnología»
+34%: no lo entiendo [este porcentaje coincide bastante bien con el del titular, por cierto]
25%: no despierta mi interés
"¿Diría Ud. que el nivel de la educación científica y técnica que ha recibido es...?"
Normal 35%
Bajo 32,5%
Dígame hasta qué punto está de acuerdo con cada una de las afirmaciones (escala: de 1 = muy en desacuerdo a 5 = muy de acuerdo)
- Atribuimos demasiado valor al conocimiento científico y tecnológico en comparación con otras
formas de conocimiento --> 3,17
Las aplicaciones de la ciencia y la tecnología han generado importantes riesgos para la salud --> 3,18
Las aplicaciones de la ciencia y la tecnología están creando un estilo de vida artificial e inhumano --> 3,17
Atentos a la p 272: Los críticos desinformados 21,6 % de la población. Que sumados al 16,4& de desinformados a secas (jubilados, amas de casa, perfil bajo de estudios...)
- Pero vamos a ver, atontao, ¿tu ves desde aquí Toledo?
Algo estamos haciendo muy mal...
Edito: #23 Cosas más raras se han visto: www.alaska.net/~clund/e_djublonskopf/Flatearthsociety.htm
Entrando en asuntos mas serios, ¿estos son nuestros votantes de nueva generacion?
¿Son estos los que tienen que tomar una psotura sobre el cambio climatico?
¿Sobre energias renovables?
¿Sobre politicas sociales?
¿Sobre la corrupcion de unos y otros?
Si los datos de la encuesta son medianamente fiables, tenemos un problema serio, muy serio.
Bueno, no se que % representa, pero aquí tenemos algunos mejores, ahh? como ha puesto #15
www.dailymotion.com/video/x18424_quest-ce-qui-gravite-autour-de-la-t_f
Superad esto, espanoles mdr, mdr
Estando el centro de masas en el Sol (por al increíble diferencia de masas) da igual como se formule la pregunta. La Tierra gira alrededor del Sol.
#50 Muy bien, estás orgulloso de la ignorancia de tu abuelo. Pero es lamentable.
EDIT: #2, me has leído el pensamiento
"-¿cree usted que el sol gira alrededor de la tierra?
- sí, sí, déjeme pasar por favor!
- otro más que sí."
#69 Hombre, sí y no. Es el tema de los sistemas con aceleración, cuando hay aceleración es ese sistema el que se mueve con respecto a otro. No puedes considerar fija a la Tierra porque no es inercial.
#71 No es que seamos precisos, es que es lo que pasa. Ambos giran alrededor del centro de masas del sistema (que creo recordar que estaba en el Sol, pero no aseguro, en cualquier caso estaría lo suficientemente cerca del Sol para ser considerado éste el centro de masas).
No creo que sea porque la gente es tonta de remate, sino simplemente porque tiene interés cero en los fenómenos naturales que ocurren a su alrededor. La mayoría de la gente son esencialmente sociales y no les preocupa la ciencia en absoluto.
#54 #45 y #46 No depende de nada, que tu creas que el sol se mueve, no significa que el sol se mueva con respecto a ti, es la tierra la que esta atrapada en el campo gravitatorio del sol, al igual que la luna lo esta en el de la tierra, y el sol en el campo de otra estrella mas lejana, todos nos movemos, si, pero no es cuestion de planteamiento ni de apreciacion, esto no es como estar dentro de un autobus y comparar tu movimiento con respecto a los pasajeros o al asfalto.
***
Y demás. Lo del punto de referencia como han dicho ya es para sistemas de referencia inerciales como el autobús. El sistema Sol-Tierra no es inercial
Además hay dos movimientos: Rotación y traslación que con la Tierra como centro de giro se convierten en uno en la apreciación y aquí se crean más problemas
Existen cosas como el péndulo de Focoault, las fuerzas de Coriolis (que afectan al movimiento de las masas de aire y el clima) y demás que existen que prueban el movimiento de la Tierra respecto de... Y que separan las dos situaciones como diferentes porque precisamente no es un sistema inercial. Si fueran los sistemas intercambiables, esas cosas no deberían de existir... Como existen...
La relatividad de los movimientos es el eje principal de la teoría de la relatividad especial o restringida de Einstein. Para los sistemas no inerciales es de donde sale la relatividad general en donde la gravedad (y deberían ser tambíen el resto de fuerzas de la naturaleza que dan sus propiedades a todas las cosas) es una forma de inercia.
Shilima khemen
Puede sonar egoísta, pero sois todos los demás los que os movéis cuando yo quiero ir a algún sitio, y yo simplemente me quedo quieto. Mola, ¿eh?
</negacionista de lo evidente>
Pffff ¿para qué molestarse en explicarle la realidad a alguien que argumenta esas cosas?
A mi me los envían universitarios hechos y derechos, gente a las que les presumía -antes de recibir el correo- una cierta cultura y cierto grado de raciocinio que les permitiese distinguir entre lo real, lo irreal y lo surrealista.
Pero no...
#70 eso sólo ocurre alrededor de la barriga de Peter Griffin, que tiene campo gravitatorio propio.
y no tengo estudios universitarios.
Todo depende del sistema de referencia que elijas.
"La defensa del geocentrismo por la iglesia:
Copérnico retrasa hasta 1543 la publicación de su obra De revolutionibus orbium caelestium, temeroso de la censura eclesiástica. La teoría del doble movimiento de la tierra fue considerada herética y su obra fundamental prohibida. En 1600 la Inquisición romana condena a Giordano Bruno. Uno de los cargos es el de difundir que los mundos son infinitos y que la Tierra no es el centro del Universo. Las autoridades eclesiásticas defendían la concepción aristotélica-ptolemaica. La teoría de los cuatro elementos y la teoría de los lugares naturales es la única aceptada.
Entonces Josué habló a Jehová entregó a los amorreos ante los hijos de Israel, y dijo en presencia de los israelitas: ¡Sol, detente sobre Gabaón; y tú Luna, sobre el valle de Ajalón¡ Y el Sol se detuvo y la Luna se paró, hasta que el pueblo se hubo vengado de sus enemigos. El Sol se detuvo en medio del cielo, y no se apresuró a ponerse casi un día entero.
Defender la tesis de que el sol está inmóvil y la Tierra gira alrededor de él es ir en contra de lo revelado por Dios. Galileo mantiene que además del Libro Sagrado, obra literaria que utiliza metáforas, está el Libro de la Naturaleza, creado también por Dios. En 1615 es acusado formalmente ante un tribunal de la Inquisición. Es obligado a abandonar la defensa de las teorías copernicanas y se le prohibe su defensa o enseñanza. Los libros de Copérnico son incluidos en el índice de Libros Prohibidos y se declara que el sol está en el centro del Mundo y que la Tierra no lo sea y que no esté inmóvil es una teoría absurda en filosofía y herética en cuanto a la verdad teológica."
Extraido de mgar.net/var/biblia.htm
Todavía hay quien se toma la Biblia al pie de la letra, y mucha gente mayor fue educada con esa premisa, que TODO lo que decía la Biblia era cierto, así que no me extrañan mucho los resultados, la verdad.
De hecho, si somos más precisos, en realidad la Tierra no gira al rededor del Sol, sino de un centro de masas que está más cerca del sol que de la Tierra.
De todas formas, no creo que la mayoría de la gente pensase en eso cuando respondió al cuestionario. Simplemente pensarían: estoooo. jolines!... uhmmm Jack Daniels! no.... muy caro... Cruz del Campo!... barato... bueno... mañana...viernes...
Ok... veo que Espa;a no se queda atras, la verdad es que no termina de entrarme en la cabeza (no el que el sol no gire alredor de la Tierra, sino que aun haya gente que piense eso). Cuantos de eso no creen en la evolucion?
¿como se llama la hija de Jesulin de ubrique y Belen Esteban??
¿cuantas novias ha tenido el "vividor/torrero" Fran Rivera????
¿que es lo uultimo que ha psado en "sin tetas..."?
¿cual es el resultado del partido de España vs Austria celebrado anteayer???
lo dicho ... como decian los emperadores romanos para acallar a la plebe:
PANEM ET CIRCENSENS
Sobre lo del ascensor (que estamos de acuerdo en que no tiene nada que ver), mover un gran campo gravitatorio implica mover una gran masa, y eso no es algo que se pueda hacer sin un gran esfuerzo en ninguna teoría física.
#180 Estás con los pasajeros porque te saltas a la torera todas las teorías físicas de los últimos siglos. En otras palabras, vuelves a los tiempos de Tycho. Pero el tiempo y Newton demostraron que Tycho estaba equivocado, y detrás de Newton llegaron Einstein y Bohr. No puedes ignorar el hecho de que son los pasajeros los que experimentan una aceleración, y no sus familiares que se quedaron en la estación.
Incluso en tiempos de Tycho y Galileo, a este último le hubiera bastado con invocar su ley de inercia para demostrar que Tycho estaba equivocado, lo que pasa es que entonces no se daba por asumido que las leyes físicas de la Tierra se cumpliesen en el cielo, pero esa cuestión ya la zanjó Newton.
Menciono a Tycho, y no a Ptolomeo, porque ya Galileo demostró con su telescopio que Mercurio y Venus giran alrededor del Sol, no de la Tierra (observó las fases de estos 2 planetas). Por supuesto, un Galileo que viviera en Marte observaría las fases de la Tierra, y concluiría que la Tierra gira alrededor del Sol, y no alrededor de Marte.
Otra cosa es que hayan hecho alguna pregunta trampa o engañosa para conseguir esos resultados. Y si no mirando el artículo sale esto: "La realidad es que uno de cada cinco universitarios españoles cree que el Sol gira alrededor de la Tierra"
Venga ya... encuesta manipulada para tener noticia sensacionalista y vender alguna moto.
Yo pienso que lo realmente preocupante es que haya muchas personas con estudios, con carreras, y que éstos no sepan ni escribir español sin cometer faltas de ortografía.
Ya puestos, os hago notar que el Sol no tiene movimiento inercial.
#120 #51 #54 #89 Se puede tomar como punto de referencia absolutamente lo que sea. ¿de donde sacais que una posición tenga que ser inercial para que se le pueda referir algo?
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No a menos que utilices relatividad general pero es otra cosa (entonces se deber de tener en cuenta la equivalencia entre la gravedad y las fuerzas de inercia y como la densidad de la energía curva el espacio-tiempo). Cuando arranca el autobús es quien va dentro quien nota el empujón o cuando se para no quien está afuera. Mientras se mantiene en movimiento relativo y "constante" se puede elegir el sistema que se quiera. Cuando se cambia de velocidad aparecen fuerzas inerciales pero solo en quien cambia de movimiento no en el otro. Lo cual delata la situación
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Ya puestos, os hago notar que el Sol no tiene movimiento inercial.
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Bueno respecto la Vía Láctea con una órbita de 250 millones de años. Pero para el caso que nos ocupa Tierra- Sol tienes razón. El Sol no lo tiene. Pero sí *lo tiene la Tierra* (efecto del péndulo de Focoault, fuerzas de Coriolis, menor gravedad en el ecuador que en los polos. en donde sería mayor... Etc): Ergo *es la Tierra la que gira*.
Sol no, Tierra sí: La Tierra es la que gira
Shilima khemen
#52 Gracias por la aclaración, no obstante,que este estudio/informe o lo que sea y abarque también a personas supuestamente escolarizadas nos da una idea de lo "eficiente" que es el sistema educativo de este país porque no encuentro otra explicación.
Cuando digo absurdo, más bien es porque intuyo que no es posible, ni probable. Lo que pasa es que no tengo los conocimientos suficientes como para aseverar apodícticamente, mediante razonamiento matemático, que eso es tal y como yo he expuesto a modo de sugerencia.
Y, al menos en mi particular ejercicio de abstracción, existiría algún tipo de cálculo o norma numérica compleja que podría establecer un patrón -o supuesto patrón- de la órbita -o supuesta órbita- del Sol alrededor de la Tierra. Es decir, podríamos llegar a establecer una función -o no- que nos diese la posición exacta del Sol en su "órbita" alrededor de la Tierra en función de unos parámetros previamente calculados. Pero sería éste un ejercicio numérico, no variaría la realidad de que es la Tierra la que gira en órbita respecto al Sol.
Es como si pretendes circunscribir un triángulo equilátero en una circunferencia. Poder, se puede, pero no por ello deja de ser un triángulo.
Y, si me apuras, el Sol tiene una edad de aprox. 5.000 millones de años, la Tierra de 4.500 millones de años, aprox. Por lo tanto, durante un lapso aprox. de 500 millones de años, el Sol no 'giró' -para este ejercicio de abstracción- alrededor de la Tierra; sin embargo, la Tierra en todo momento giró alrededor del Sol.
No sé si son éstos argumentos científicos, pero a mí al menos me parecen lógicos. Saludos!
En el sistema Tierra-Luna el baricentro está algo más desplazado, pero todavía dentro de la circunferencia terestre. Ergo, es la Luna la que gira.
En el sistema Plutón-Caronte el baricentro es un punto en el espacio (algo desplazado hacia el lado de Plutón). Ergo, Plutón y Caronte son planetas enanos binarios. Giran uno en torno al otro.
#36 #45 No confundir los esquemas explicativos que describen la realidad con la realidad que estamos explicando. El esquema de Ptolomeo funcionó razonablemente bien para las necesidades de los humanos durante milenios. Pero la realidad no se veía modificada por las representaiones mentales que creaban los humanos.
Algunos porcentajes podrian ser comprensibles en cierto grado si preguntan a gente muy mayor que han tenido pocas oportunidades de acceder a la cultura o a niños todavia poco formados. Pero, joer, ¿universitarios que no saben esto? Lo que demuestra esto unicamente es el fracaso de nuestro deficiente sistema educativo.
Es que... tanto observatorio astronomico en Canarias para que luego no se sepa ni lo basico basico...
Puedes calcular un movimiento con geometría, o con lo que te dé la gana, pero necesitas esas teorías físicas para poder explicarlo y describirlo.
#181 ¿Qué os pasa con el efecto Coriolis? Efectivamente, se da en la Tierra por la rotación en torno a su eje, no por la rotación en torno al Sol.
#178 ¿No te estás metiendo en teorías sin concluir? Lo de las dimensiones extra no me termina de convencer.
Pero si es algo que se da en PRIMARIA...
www.youtube.com/watch?v=gldlyTjXk9A
Tenemos seguro de Sol.
Me empiezo a explicar algunas cosas...
Eso si, el día que la noticia sea: el 34% de los españoles no sabe la tabla del 3, me asustaré.
El movimiento es algo relativo.
Eso no elimina la incultura, pero sí que, según la pregunta, puede ser una respuesta válida, aunque sea mentira en realidad.
Al comentar ambos -por separado-, uno sobre el punto de referencia, el otro sobre Carl Sagan, no he podido evitar acordarme de un pedazo de texto que leí en un libro del mismo autor, 'El cerebro de Broca'. En una página del libro describía que, a diferencia de lo que vulgarmente conocemos, existen tres medidas solares y cuatro lunares -al menos yo no lo sabía-;
*respecto al Sol; año trópico, año sidéreo y año anomalístico;
*respecto a la Luna; mes sinódico, mes sidéreo, mes anomalístico y mes nodal.
Todas estas medidas (los que las conocéis, disculpad mi particular comentario) son diferentes, y dependen del punto de vista del observador.
Sin embargo, independientemente del sistema escogido, cuando mencionamos el plano 'Tierra-Sol (o inversa)', aceptamos de buena gana que es la Tierra la que gira alrededor del Sol, porque así es. Y, yendo más allá, no importan los demás movimientos celestes, porque ninguno implica que esto sea distinto: si la Tierra se detuviera, el Sol seguiría girando... pero no alrededor de la Tierra, sino en su particular órbita dentro de nuestra galaxia -desechando de antemano las variaciones en el campo gravitatorio que pudiera inducir sobre el Sol una eventual parada de la Tierra-.
Ateniéndome al artículo, pienso que la estadística es poco rigurosa, si bien no especifica el tipo de personas que han sido encuestadas. Esta misma pregunta no tiene el mismo valor si es formulada en un campus universitario, en una calle comercial o en un poblado chabolista (aparece de nuevo el maldito punto de vista).
#110 No le veo la lógica de seguir fijando la referencia en la Tierra en el sistema Sol-Tierra No estoy proponiendo que se construya el sistema asi: no tiene ninguna logica, estoy de acuerdo. Solo estoy diciendo que seria posible hacerlo asi si hubiese algun motivo valido para hacerlo asi. Te empeñas en que las letricas y numericos de la funcion, como tu dices, tienen que tener un significado o una interpretacion implicita, y yo no iba tan lejos. Insisto: es posible (si sirviera para algo) construir una funcion que prediga en un momento t donde esta el sol respecto a unas coordenadas (0,0) colocadas en la tierra. No he dicho nada mas.
Estaríamos apañados si no
#106 El autobús nunca se movió
¿Y lo bonitas que son las islas Canarias?