El 25S reta a Cifuentes a que prohíba su manifestación del 23O  

#2   Creo que han meado muy fuera del tiesto esta vez,

#4   #3 he visto la comparecencia pública en directo de la que habla la noticia, te vale?

Además nadie dice que hay que pedir permiso, hay que comunicar y no lo hacen por la multa de 6000€ que le pusieron a uno la otra vez

#6   #4 Y por qué dices que han meado fuera del tiesto?

#7   #6 lo expliqué al editar el comentario, sorry.

Esto convierte la concentración en ilegal si no se comunica con antelación y la van a disolver como ya nos tienen acostumbrados, espero que no pase nada grave

#8   #4 ¿Varias ruedas de prensa y publicaciones a través de internet te parecen poco comunicar?

#10   #9 ¿tu sabes lo que es una comunicación oficial? Pues eso es lo requerido para hacer una manifestación. No lo hacen por el motivo que ya te expresado y esa concentración no es legal.

Mañana perfectamente puedo salir yo en los medios diciendo que soy del 25S y que vamos a retrasar 5 días la concentración, ¿por que no se va a tomar en cuenta mi consideración? ¿por que esa mujer que ha salido en los medios representa al 25S y yo no?

Y eso de que las manis son siempre legales... pues vale puedes pensarlo pero no es verdad

#12   #10 Por eso mismo que dices es imposible un comunicado "oficial",el 25s es un movimiento ambiguo sin cabezas visibles ni organización conocida,cualquiera podría comunicar la manifestación,como podría no hacerlo nadie y a pesar de lo que digas,seguría siendo legal,otra cosa es el momento que vivimos donde tenemos a locos al mando de los mercenarios que hacen ilegal cualquier cosa partiendo de la ilegitimidad.

#13   De todas formas la noticia debe ser duplicada: www.meneame.net/story/ocupa-congreso-23-pasa-delegacion-gobierno
Que alguien me corrija si me equivoco.

#14   Perdonadme pero me parece un poco inocente que estéis discutiendo si manifestarse es legal o la constitución esto o aquello.
El poder hace lo que se le pone en la punta. Justificaciones para hacer lo que les de la gana se pueden inventar millones pero es que ni siquiera las necesitan, son el poder, a ver si os enteráis. Perdéis el tiempo pensando que con protestas vais a hacer algo. Las protestas sean pacíficas o violentas son exactamente la reacción que esperan y para la que tienen muchísimos mecanismos de control preparados y perfeccionados desde hace siglos. Estáis haciendo exactamente lo que os han enseñado a hacer que no sirve para nada, eficacia nula. Por una vez, por favor, vamos a intentar usar la cabeza antes de actuar y pensar algo que no se esperan y que no pueden controlar de ninguna manera, por ejemplo dejar de consumir.

#15   #12 de verdad que...
Por eso se hace un comunicado oficial. Una persona con DNI nombre y apellidos comunica que va haber una manifestación, si otra persona dice que es dentro de 2 dias y no es la persona que ha comunicado la manifestación no se toma en cuenta.
Sigues confundiendo comunicado público y comunicado oficial y me da igual que "me creas o no" y ¿no te cuestionas por que en la primera hicieron ese comunicado oficial y en esta no? Yo te lo digo, porque en la primera quisieron meter al tipo que lo hizo en la cárcel y los jueces se descojonaron, pero de la multa administrativa no se libra, porque no hay jueces de por medio.
Y como no quieren que se repita la misma multa, hacen esto, pero con la salvedad que el otro día tenían que permitir la concentración porque era oficial y en esta va haber muchos palos, ya lo verás

#16   #15 Te he explicado que oficial es imposible tratándose del 25S,¿quién manda?¿quien lo organiza?¿quien está al frente?,¿quien está obligado a comunicarlo?podría comunicarlo algún asistente o simplemente nadie.
Para las sanciones administrativas si que hay jueces de por medio si vas a un contencioso,sólo jodería.No sé que leyes has leído

#17   #16 Es que nadie convoca huelgas por colectivo, es el representante de los mismos el que suele hacer el comunicado oficial (evidentemente no hace falta que vayan ellos, con su firma vale), en la huelga general serán Toxo y Mendez quien las haga y si es imposible como dices, ¿por que lo hicieron ya en la otra? Si no es quien manda, lo mismo que se organizan en las asambleas, eligen un representante, pero como ya te he dicho la otra salió con 6.000€ de multa al que lo hizo, la delegación les metió un gol a los del 25S y no quieren que se vuelva a repetir por eso hacen lo que hacen.
PD: a mi me ha tocado ser el firmante de uno de esos comunicados y te digo que entiendo que no quiera serlo nadie

#18   #14 "por ejemplo dejar de consumir." Qué fácil tío, si fuera así, ya se habría hecho antes.

#19   #18 Lo fácil es salir a la calle con pancartas y megáfonos y gritar y correr delante de la policía. No hay que pensar apenas, un par de consignas y listo. Luego cuando acaba la mani unas birras con los colegas en el bar para comentar lo cabrones que son los policías y los héroes que somos nosotros. Yo también lo he hecho. Se lleva haciendo siglos y nada cambia.
En cambio dejar de consumir no es tan fácil, hay que currarselo, hay que pensar bastante, planificar, informarse, hacer cosas que no liberan tanta adrenalina como una mani. Ufff, eso ya no mola tanto ¿eh?
Un hombre bastante inteligente dijo una vez
- "Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo"
Pero aquí andamos los humanos, dándonos de cabeza contra la misma piedra una y otra vez.
Hazme el favor de al menos pensar lo que te escribo.

#20   Ahora sí, 23-O, VAMOS A POR ELLOS!!!

www.youtube.com/watch?v=55iN-FZUn6U

#21   #17 Pues eso,que no existe convocante y si lo hubiera no es una organización ni tiene una cabeza visible,con lo que no puede reclamársele responsabilidades.
La vez anterior fué un particular quien lo hizo,como esta vez puedes hacerlo tú si quieres

#22   #14 Copio un comentario que hice el 17-10 en otra noticia:
"Yo creo que sería mucho mejor hacer una huelga de consumo durante cinco días.
Me explico: es muy difícil que un trabajador hoy se arriesgue a perder parte de su salario o su puesto de trabajo y la convocatoria no será efectiva.Además los 6.000.000 millones de parados no serán notorios.
Si, en cambio, todo el mundo acude a su trabajo pero no gasta un duro(ni en la maquinita de café), se lleva un bocadillo de la casa y un botellín de agua, nadie sale a hacer compras de ningún tipo, evitamos el transporte público(bicis, caminata o coche, eso si,con el depósito lleno y sin repostar gasolina), no vamos a cines o restaurantes, es decir ni un mísero euro de gasto, podría ser muy efectivo.
Hoy todos tenemos nevera y posibilidad de hacer la compra para una semana, no nos vamos a morir por comer un bocadillo casero y no despedirían ni sancionarían a nadie porque todos estarían trabajando.
Es mi humilde opinión, no olvidéis que el gobierno sólo reacciona cuando le tocan el bolsillo, quizás consigamos que nos escuchen.."

#18 Yo no lo veo tan difícil...

#23   #10 Es legítima, eso queda por encima de la ley. La ley obligaba a los negros a sentarse en la parte de atrás de los autobuses, o no permitía el sufragio femenino.

#24   #14 #19 Dejar de consumir, vaya, eso es atacar al capitalismo por donde más duele, sólo que la crisis económica actual es precisamente porque no hay consumo. Yo veo mucho más efectiva una campaña de insumisión fiscal.

#25   #22 Eso no es dejar de consumir, cinco o cincuenta días no sirve de nada. Vas a estar consumiendo casi lo mismo, comprarás más antes y después y al final consumes casi lo mismo, eso no les quita el sueño. Aun en el hipotético caso de que sirviera de presión solo ibas a conseguir que se pusieran algunos parches y se mejoraran algunas cosas temporalmente pero a la larga todo volvería a estar igual. El sistema esta podrido desde la base y no estamos así por casualidad. Estamos así porque es la evolución lógica e inevitable de este sistema.
Yo hablo de dejar de consumir de este sistema en serio, no hace falta que sea de un día para otro pero si gradualmente y para siempre.

#24 Yo veo mucho más efectiva una campaña de insumisión fiscal.
Gracias al IVA y otros impuestos indirectos con cada pequeña cosa que compras estas pagando entre un 40 y un 85% de impuestos. ¿Como le haces "insumisión fiscal" a eso?

#26   #25 Insumisión fiscal en la declaración de la renta, si lo combinas con una huelga de consumo mejor, comprando de segunda mano, reparando, etc. Evasión fiscal hasta que las grande empresas paguen su parte (ellas son las responsables del 70% del fraude fiscal).

#27   #25 Aparte que con la subida de IVA que han hecho la carencia de consumo ya la han potenciado ellos.

#28   #0 bensidhe, no encuentro el vídeo. No estoy desde mi PC, así que no sé si éste lo bloquea o se te ha colado el icono. Me gustaría verlo, si lo hay

#29   Da igual sea legal o no van a llover palos como siempre. Nos acusaran de violentos etc etc...

#30   #7 ¿ Manifestaciones ilegales ? ¿ En una democracia ?

Yo flipo.

Si admitimos eso, ya pocos derechos nos quedan por perder.

No se peuede disolver una manifestación por el mero hecho de no haberla comunicado. Eso solo pasa en las dictaduras y no en todas.

#31   #10 Que yo sepa, no hay ninguna ley que obligue a pedir permiso para concentrarse o manifestarse. La había, pero cuando se acabó la dictadura la quitaron.

No sé si estás fuera de época o si de verdad crees que en una democracia los ciudadanos deben pedir permiso a los políticos para cualquier actividad política o social. Si es lo segundo, ve cambiando los esquemas. No es así y esperemos que nunca vuelvan esos tiempos, aunque todos sabemos que si quieren volver a poner normas dictatoriales, en España habrá un gran apoyo de mucha gente, por desgracia.

#32   El titular no guarda relación con las declaraciones

#34   #31 Hay un intenso movimiento de las víctimas a favor de que las sigan oprimiendo e incluso se ve a mucha gente incapaz de superar el estupor que les produce la posibilidad de perder la guía del cacique simplón. De verdad que es para que un sociólogo nos ilustre...Da la sensación de que cuanto más bobo e inútil sea el político de turno, cuanto peor lo haga y menos se esconda, más miedo se le tiene porque sin él se acaba el mundo o yoquesé.

#35   Aprovechar a llevar camaras, con el tiempo será un objeto de culto.

#36   A ver señores no se despisten.

Si no está comunicada no es ilegal, pero si durante el acto se corta la circulación, o se produce cualquier aglomeración o altercado, la policía no sólo puede disolver el tumulto a palos, también puede inflarse a multas.

Y estoy seguro de que recaudarán mucho mas que esos supuestos 6000€. Ya llevan mas de 217.000€ recaudados por cosas menores
www.meneame.net/story/mas-40-000-euros-multas-indignados-movimiento-15
www.meneame.net/story/policia-recauda-217-000-euros-multas-desde-15m

#37   Una cosa de cara a las próximas manifestaciones, creo que no es conveniente que ningún paritodo/grupito se apodere de las marchas, lo he puesto en otro foro. Pero los de foro policia (seguramente cometiendo alguna infracción ) hna publicado las fotos del asalto a los Salesianos y parece que son reales:

Aunque me da asco esta página www.foropolicia.es/foros/jornada-de-protesta-estudiantil-en-extremadur parece ser que si hubo asalto a los Salesianos

Desde el 15m y los demás movimientos sociales NO SE PUEDE PERMITIR que ningún partido, grupo o "iniciativa de clase" se apodere del malestar de la ciudadanía . El malestar es generalizado y no corresponde a ninguna clase social. En cada familia española hay algún funcionario, algún empresario, algunos parados, algunos "obreros". Las protestas deben ser transversales

Los "marat" de turno estan intentando recabar como si de una secta se tratara a acolitos a su FE. Van de "racionales" explicando que un el jefe de una empresa siempre será el opresor al trabajador, pero a su vez su solución a todos los problemas es irracional "socialismo verdadero". Sin explicar porqué el socialismo verdadero va a solucionar la crisis y como van a "encarcelar/matar/etc" a los disidentes que quieran crear innovar , crear una empresa o simplemente trabajar en donde les de la gana y no donde Un Gran Partido decida.

Los de IU son mucho más moderados y han ayudado mucho al 15m, pero una cosa es ayudar y otra que sus juventudes (me sabe mal, se que muchos meneantes son de las juventudes de IU) encabecen el malestar social y les metan ideas/banderas/etc que nos conducen a épocas muy pasadas . Mirad esta foto de Foro Policia:

farm9.staticflickr.com/8189/8101703357_f50e83a3ce_o.jpg El cabecilla de IU que "asaltó" los Salesianos se posa orgulloso ante una bandera en la que salen, entre otros, Mao, Stalin... Millones de personas han muerto con esos dictadores en el poder. Si este tipo va a cualquier país de la europa del Este con esta bandera seguro que le linchan y no "amaneceres dorados" sino gente moderada y progresista.

Imagenes del asalto a los Salesianos:

zetaestaticos.com/comun/upload/0/067/67482_g.jpg

zetaestaticos.com/comun/upload/0/067/67481_g.jpg

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#38   Le he echado un vistazo a las leyes (la que regula el derecho de reunión no es la Constitución, la Constitución es solo el "marco"). Pero lo que me preocupa es la consecuencia de lo que estáis diciendo. Significaría que todos los votantes de AE podrían reunirse en Madrid colapsando la ciudad durante meses para exigir que se le retiren competencias a Cataluña y por una España unida. Y solo tendrían que haberlo comunicado sin que ningún policía pueda intervenir ni nada por el estilo

#39   #8 SI.
Una comunicación oficial es enviarselo a ellos. No tienen porque esterarse de segundas por la prensa. Es mas facil enviar una carta que montar una rueda de prensa.
Incluso correos te permite enviar una carta fisica desde internet pagando por Paypal. ¿Es que son tan vagos que ni pueden hacer eso?

#40   Una cosa de cara a las próximas manifestaciones, creo que no es conveniente que ningún paritodo/grupito se apodere de las marchas, lo he puesto en otro foro. Pero los de foro policia (seguramente cometiendo alguna infracción ) hna publicado las fotos del asalto a los Salesianos y parece que son reales:

Aunque me da asco esta página www.foropolicia.es/foros/jornada-de-protesta-estudiantil-en-extremadur parece ser que si hubo asalto a los Salesianos

Desde el 15m y los demás movimientos sociales NO SE PUEDE PERMITIR que ningún partido, grupo o "iniciativa de clase" se apodere del malestar de la ciudadanía . El malestar es generalizado y no corresponde a ninguna clase social. En cada familia española hay algún funcionario, algún empresario, algunos parados, algunos "obreros". Las protestas deben ser transversales

Los "marat" de turno estan intentando recabar como si de una secta se tratara a acolitos a su FE. Van de "racionales" explicando que un el jefe de una empresa siempre será el opresor al trabajador, pero a su vez su solución a todos los problemas es irracional "socialismo verdadero". Sin explicar porqué el socialismo verdadero va a solucionar la crisis y como van a "encarcelar/matar/etc" a los disidentes que quieran crear innovar , crear una empresa o simplemente trabajar en donde les de la gana y no donde Un Gran Partido decida.

Los de IU son mucho más moderados y han ayudado mucho al 15m, pero una cosa es ayudar y otra que sus juventudes (me sabe mal, se que muchos meneantes son de las juventudes de IU) encabecen el malestar social y les metan ideas/banderas/etc que nos conducen a épocas muy pasadas . Mirad esta foto de Foro Policia:

farm9.staticflickr.com/8189/8101703357_f50e83a3ce_o.jpg El cabecilla de IU que "asaltó" los Salesianos se posa orgulloso ante una bandera en la que salen, entre otros, Mao, Stalin... Millones de personas han muerto con esos dictadores en el poder. Si este tipo va a cualquier país de la europa del Este con esta bandera seguro que le linchan y no "amaneceres dorados" sino gente moderada y progresista.

Imagenes del asalto a los Salesianos:

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#41   Como memeneante muestro mi desaprobación total al avatar del autor del post- Creo que ese símbolo acticva la más triste memoria colectiva de mucha gente en España, ni que decir enEuropa y ni te cuento en el mundo. El portador del avatar está haciendo, espero que sin ser consciente de ello, apología del terror.

#42   #33 Y NO hay que pedir permiso. NO.

Informar, avisar NO es pedir permiso. Es simplemente escribir en una carta que lo vais hacer. Y ya esta. En ese momento habeis cumplido con la ley. Ni siquiera es necesario esperar una respuesta.

#43   Sólo quiero comentar que por mucho que se insista los derechos de la Constitución no son absolutos y no sólo pueden sino que tienen que ser limitados cuando chocan con otros derechos. El deber de comunicar una manifestación es totalmente lógico. Imaginemos que ese mismo día hay una manifestación neonazi justo en ese mismo sitio, si no se comunicara ninguna de las dos se podría correr un grave riesgo de altercados públicos y de comunicarse la Delegación de Gobierno tiene todo el derecho del mundo a no autorizar una o cambiar el recorrido de una de ellas. Es decir, que en el derecho de manifestarse no vale todo por mucho que lo diga la Constitución y sea el pueblo el que hable.

Dicho esto, lo que si me parece muy discutible es que se pueda sancionar a un convocante por algo que hecho alguien ajeno a la organización, si es esa la razón por la que no quieren comunicarlo.

#44   (Es fácil reconocerlos los que a los 4 vientos dicen "los que hablais mal de los politicos sois fascistas")

Una cosa de cara a las próximas manifestaciones, creo que no es conveniente que ningún paritodo/grupito se apodere de las marchas, lo he puesto en otro foro. Pero los de foro policia (seguramente cometiendo alguna infracción ) hna publicado las fotos del asalto a los Salesianos y parece que son reales:

Aunque me da asco esta página www.foropolicia.es/foros/jornada-de-protesta-estudiantil-en-extremadur parece ser que si hubo asalto a los Salesianos

Desde el 15m y los demás movimientos sociales NO SE PUEDE PERMITIR que ningún partido, grupo o "iniciativa de clase" se apodere del malestar de la ciudadanía . El malestar es generalizado y no corresponde a ninguna clase social. En cada familia española hay algún funcionario, algún empresario, algunos parados, algunos "obreros". Las protestas deben ser transversales

Los "marat" de turno estan intentando recabar como si de una secta se tratara a acolitos a su FE. Van de "racionales" explicando que un el jefe de una empresa siempre será el opresor al trabajador, pero a su vez su solución a todos los problemas es irracional "socialismo verdadero". Sin explicar porqué el socialismo verdadero va a solucionar la crisis y como van a "encarcelar/matar/etc" a los disidentes que quieran crear innovar , crear una empresa o simplemente trabajar en donde les de la gana y no donde Un Gran Partido decida.

Los de IU son mucho más moderados y han ayudado mucho al 15m, pero una cosa es ayudar y otra que sus juventudes (me sabe mal, se que muchos meneantes son de las juventudes de IU) encabecen el malestar social y les metan ideas/banderas/etc que nos conducen a épocas muy pasadas . Mirad esta foto de Foro Policia:

farm9.staticflickr.com/8189/8101703357_f50e83a3ce_o.jpg El cabecilla de IU que "asaltó" los Salesianos se posa orgulloso ante una bandera en la que salen, entre otros, Mao, Stalin... Millones de personas han muerto con esos dictadores en el poder. Si este tipo va a cualquier país de la europa del Este con esta bandera seguro que le linchan y no "amaneceres dorados" sino gente moderada y progresista.

Imagenes del asalto a los Salesianos:

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#46   #23 Mira, eso me vendrá muy bien para argumentar lo de los referéndums

#47   Ahora imaginad que el colectivo de taxistas lleva dos meses preparando su mani para ese día, esa hora y ese lugar.

¿Debería protgerse la manifestación del 25S o la de los taxistas?

#48   PErdonad se ha repetido el mensaje,

#49   Creo que lo mejor es no escribirse con estos iletrados que responden con multas, yo le diría la frase de la Fabra y listo.....

#50   #38 Pueden hacerlo siempre que no corten la circulación y respeten los pasos de peatones. Ir a la plaza con pancartas se hace todos los fines de semana en todos los países democráticos donde ni siquiera necesitan comunicarlo "oficialmente".
El colapso lo tenemos cada vez que hay partido de futbol en los alrrededores del Calderón y el Bernabeu.

#51   #50 La manifestación de la que se habla aquí sí que va a cortar la circulación, por eso mi analogía.

#52   #9 Hay que diferenciar entre concentración y manifestación en lugares de tránsito público y las que no ocupan ese espacio público. Lo que dice la ley al respecto es lo siguiente:

Artículo 21 de la constitución.

1. Se reconoce el derecho de reunión pacifica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.

2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.http://constitucion.rediris.es/legis/1978/ce1978.html#t1c2s1

Artículo 3 LO 9/1983: 1. Ninguna reunión estará sometida al régimen de previa autorización.
2. La autoridad gubernativa protegerá las reuniones y manifestaciones frente a quienes trataren de impedir, perturbar o menoscabar el lícito ejercicio de este derecho.

Artículo 8 LO 9/1983:La celebración de reuniones en lugares de tránsito público y de manifestaciones deberán ser comunicadas por escrito a la autoridad gubernativa correspondiente por los organizadores o promotores de aquéllas, con una antelación de diez días naturales, como mínimo y treinta como máximo. Si se trataré de personas jurídicas la comunicación deberá hacerse por su representante.
Cuando existan causas extraordinarias y graves que justifiquen la urgencia de convocatoria y celebración de reuniones en lugares de tránsito público o manifestaciones, la comunicación, a que hace referencia el párrafo anterior, podrá hacerse con una antelación mínima de veinticuatro horas.

#53   #52 Por tanto, es obligatoria la comunicación oficial. Algunos por aquí hablan sin saber. Y los que han dado la rueda de prensa tampoco, por lo que se ve.
Estoy a favor de la manifestación del 23O, pero es prácticamente seguro que habrá problemas ese día. Pueden disolverla incluso sin necesidad de reventarla como hicieron con la de "rodea el Congreso".
Hay que entender que comunicación != petición de permiso.

#54   yo haria una manifestación encubierta, que asista el mayor numero posible de personas y que ocupen por puro espacio accesos o lo que sea, pero que no vayan con nada reivindicativo para que no se le asocie a una manifestación sino que sean simplemente "personas que estan libremente en la calle" y al no ser una manifestación las fuerzas policiales no tienen argumentos para disolver nada puesto que disolverian ciudadanos que simplemente estan en la calle, ideas locas.

#55   #30 Si lo haces en la via publica si. La via publica es de todos, de los que se manifiestan y de los que no. Si te manifiestas en propiedad privada no te pueden disolver.

#56   #0 #1 #3 #5 Relacionado. Sobre el tema de infiltrados y encapuchados en el 25S: www.meneame.net/story/infiltrados-encapuchados-subcomandante-marcos

#57   Para #44. ...Imagenes del asalto a los Salesianos:...

¡Han derramado el café por toda la mesa!  

#58   #7 error. No comunicar una manifestacion no la convierte en "disoluble". Simplemente se incumple la norma administrativa que obliga a ser comunicada, lo que puede acarrear, como mucho, una multa. Pero en ningun caso se puede disolver una manifestacion salvo en supuestos de grave riesgo para las personas, consignas que sean delictivas o (esto suena raro) que los manifestantes lleven ropa militar o paramilitar.

Y en cuanto a la comunicacion, hay que tener en cuenta qué significa comunicar. Entiendo que dar una rueda de prensa informando de los motivos de la manifestacion, recorrido, lemas, etc......es suficiente comunicacion.

#59   #7 Me vais a dar complejo de cansino de tanto repetirlo: en virtud el artículo 21 de la Constitucion y las leyes que lo desarrollan (y de las sentencias judiciales que las amparan) NO EXISTEN LAS MANIFESTACIONES ILEGALES, y no hay que "pedir permiso" para manifestarte, ni te tienen que autorizar, ni legalizar ni nada de nada. Otra cosa es a lo que les hayamos acostumbrado hasta ahora. En cualquier caso, a los que sácais a colación todo el rato lo de la "legalidad",¿os suenan de algo expresiones como desobediencia civil y resistencia? (Por cierto, algo no aplicable en este caso, porque no hay desobediencia, amparándonos en el dichoso articulito de la CE)

#60   #58 Según el artículo Gallardón www.meneame.net/notame/1354440 que la hizo expresamente para la que indica #59 . Si no hay comunicación oficial no hay manifestación, si se supera en una concentración las 20 personas hay que informar gracias a Gallardón.

Que conste que no estoy defendiendo en ningún momento al Gobierno ni a sus prácticas de busca y captura hacia el indignado, solo expongo como está la cosa

#61   es.internationalism.org/ap/2000s/2010s/2012/226_25s

[...]Lo que cuenta, como señaló el propio Toxo (secretario general de sindicato Comisiones Obreras) es que “es mejor tener a la ciudadanía votando en las urnas que acampando en calles y plazas”. Aludía Toxo, sin duda a las movilizaciones masivas que tuvieron lugar en 2011 tanto en España con los Indignados, como con los sucesivos episodios de “Ocupy” que tuvieron lugar en USA, Gran Bretaña… y que pusieron de manifiesto que en las filas de los explotados y oprimidos va creciendo el desapego respecto al parlamentarismo, los partidos políticos del Estado capitalista democrático, y sin duda también a los sindicatos. Es evidente que esa desafección preocupa y mucho a la clase dirigente, no como amenaza inmediata, pero sí como un potencial que se va a ir nutriendo del ahondamiento de la crisis sistémica del capitalismo, pero también de la reflexión, creciente entre los explotados, en búsqueda de una nueva forma de sociedad. Los explotadores saben también que no pueden hacer nada para impedir lo primero, pero sí parea entorpecer lo segundo. Para ello “nacen” sucesivas tentativas de “renovación de la Izquierda”, y se convocan movilizaciones presentadas como verdaderas “alternativas de lucha”. El 25 S se ha vendido como una de éstas pero estamos ante otra propuesta fraudulenta.

Como en las “movilizaciones” sindicales, los convocantes del 25 S saben que este tipo de concentraciones cumple su función de acentuar la desmoralización y la desconfianza en nosotros mismos si se convocan no cuando hay un “crescendo” de la combatividad, sino en el momento en que cunden el cansancio y la desorientación sobre cómo luchar… Los convocantes del 25S pudieron comprobar que las movilizaciones del 12-15M de este año (para conmemorar el aniversario del movimiento del 2011) se saldaron con una decreciente participación, que a la manifestación que convocaron hace un par de semanas contra la visita de Merkel a España apenas acudieron mil personas, y que incluso la macro-manifestación del 15S, convocada por centenares de plataformas apenas reunió a 100 mil personas. En este contexto, lanzan, sin embargo, un órdago aparentemente más radical como es desafiar al Congreso de los Diputados, el símbolo de la democracia parlamentaria. Hay que decir de entrada que ese reto tiene más de “farol” que de envite serio, como ha demostrado la posterior “desescalada” de intenciones: primero se trataba de ocupar el Congreso, luego de

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#62   #15 Sí, es cierto. En la que llamas tú manifestación oficial de 25S no hubo palos...

#63   Normal que no se notifiquue, a quién lo hace, luego le intentan crujir a multas. La desobediencia civil, a estas alturas debería ser una constante. Hay que llegar al punto en que el politicucho bocazas tenga miedo de decir alguna estupidez en público y con esta gentuza no se puede usar razonamiento humano, hay que usar el conductismo radical que se usa en la cría de perros.

#64   Del mismo modo que al votante medio del pp, que a estas alturas debería sufrir en carmnes propias el mismo vacío social que un individuo completamente borracho buscando gresca. En definitiva, usar la misma táctica que ha usado el franquismo y la iglesia en este país a lo largo de su historia, mirar por encima del hombro y ser completamente excluyente con ellos.

#66   Cualquier norma que pretenda modificar, lo que dice la constitución es evidentemente anticonstitucional y por tanto no tiene validez alguna. El derecho de manifestación está en la constitución sin restricciones, así que cualquier norma,ley orgánica o inorgánica que diga lo contrario no tiene validez.

Cuando se comunica al gobierno una convocatoria de manifestación es solo para que este cumpla con su obligación de proteger a los participantes en la misma, como le obliga la ley. Que el gobierno en lugar de eso está haciendo exactamente lo contrario es algo, que si se esto fuera realmente un estado de derecho y se cumpliera la ley debería llevar a los responsables gubernamentales inmediatamente a la carcel, por delito contra la Constitución y los derechos de las personas.

Que la policia ataque a los manifestantes a los que por ley debe proteger, es tan grave como que los militares utilicen los medios de que se les dota para defender a la nación, para atacar a los ciudadanos en un golpe de estado.

#67   ¿Desde cuando a unos sinvergüenzas que amañan la constitución a su antojo hay que pedirles permiso? ¿Acaso vivimos en una dictadura? Eso es lo que ellos desearían con toda su alma.... A ver si éstos se acuerdan del derecho al trabajo, derecho a una vivienda digna.... etc, etc.... para esto no tienen memoria..... ni vergüenza, ni escrúpulos, ni principios, ni valores.... y no sigo porque me faltaría espacio. ¡A RODEAR EL CONGRESO Y TODO LO QUE HAGA FALTA!!!!!!

#68   La verdad es que no le veo la luz al final de este tunel. Miro hacia otros paises que ya recorrieron nuestro camino y tiemblo. Tiemblo porque se que la mayoria necesaria para cambiar este sistema esta en su casa viendo el futbol. Y que tolera todo tipo de tropelias y las acepta gradualmente. Las manifestaciones se estan volviendo algo obsoletas y, si pretendemos mantenernos siempre dentro del margen de la legalidad (que ellos han decidido), siempre iran un paso por delante de nosotros y les dara un margen de maniobra para seguir ahi chupando del bote.

La mayoria de espanoles vota como vive, con miedo. Miedo de que vuelva un pasado que ya esta aqui. Para cuando todos nos demos cuenta del pastel que tenemos ya sera tarde.

#69   #55 Lo dudo. Como dices, la vía pública es e todos, de los que se manifiestan también.

¿ Tú tienes la ley que dice eso o hablas de oídas ? Porque la gente dice muchas cosas. Y en casos el argumento que dan es "debe ser verdad, lo dicen en la televisión" y con eso se quedan tan panchos.

Ten en cuenta que los derechos fundamentales de las personas no se pueden eliminar por una norma administrativa de cuarto rango o porque alguien aduzca cualquier tontería. Se llegaría al paroxismo de que, por ejemplo, un niño no recibiría educación porque el padre dice que tiene derecho a estar en casa en vez de llevarlo al cole. O que se pierda el derecho a expresar las opiniones políticas en la calle porque alguien diga que se siente incomodado.

¿ O cómo lo ves tú ?

#70   #69 Artículo 8 LO 9/1983:La celebración de reuniones en lugares de tránsito público y de manifestaciones deberán ser comunicadas por escrito a la autoridad gubernativa correspondiente

#71   Ya me va gustando más este movimiento, sin extremismos pero sin dejarse pisotear. Si cuando se ha tenido "permiso" han soltado a los perros, ¿para qué coño se pide? Ánimo a los que estáis en Madrid!
También imagino que se convocarán manifestaciones en más ciudades.

#72   #7 la ley explica que una manifestación no es ilegal por ausencia de cominicación,mesa ésta oficial o no. Hay mucho confundido dando bola al juego de los estados. Recomendado por Jueces por la Democracia presnolinera.wordpress.com/2012/09/26/el-derecho-de-reunion-y-manifest También hay mucha jurisprudencia al respecto, por si te interesa. De nada.

#73   #26 Para empezar mi más profundo respeto y admiración a todos los que proponen acciones ciudadanas nuevas y originales. Pero lo que tu estás diciendo (evasión fiscal)... Bueno eso ya lo hacen todas las empresas del IBEX35, las PYMES que pueden y casi todos los del PPSOE. Pero si la haces tú, si la haces tú te vas a cagar y lo vas a pagar todo con intereses. A tí si te van a pillar.

#74   #60 no insinuaba que defendieras la postura del gobierno. Pero repito que la no comunicación de una concentracion o manifestacion no supone de forma automatica que es ilegal y procede su disolucion. Existe un articulo especifico dentro de la Ley de Seguridad Ciudadana que contempla la multa para aquéllas concentraciones o manifestaciones que no hayan sido comunicadas. O sea, que no se prohiben dichas manifestaciones, y mucho menos se puede justificar su disolucion (salvo que incurran en alguno de los supuestos que ya he mencionado), simplemente se procede a denunciar administrativamente a los responsables de la misma.

Por otro lado, he querido mencionar algo que parece haberse pasado por alto a juristas, delegaciones de gobierno, etc......y no es otra cosa que, si el gobierno tiene conocimiento de la convocatoria, ha previsto dotaciones policiales, dispositivos de tráfico, conoce el motivo, recorrido y lemas de la misma, etc......no resulta obvio que dicha manifestacion ha cumplido el requisito de ser comunicada, al menos en el fondo aunque no en la forma? Quiero decir que el hecho de ser obligatorio comunicar una manifestacion es para que la administracion pueda prever la seguridad, el desvio del trafico, que el lema o consignas de la manifestacion no sean delictivos......entonces que mas da si la comunicacion se ha hecho de manera formal, via burofax, documento en la subdelegacion de gobierno o lo que sea, o de otra forma, como rueda de prensa, red social,.....?

#75   #60 el enlace de #72 es claro como el agua, interesante que nos lo leamos todos. Saludos.

#76   #70 ¿ Y si no ?

Como verás en la propia ley, si no se comunica, las autoridades no pueden prohibirla, pero no están obligadas a cortar el tráfico para facilitarla.

Como ves, estamos en un país enfermo. Una ley que está pensada para facilitar la expresión pública de las ideas políticas de la gente se esgrime sin pudor para impedirla.

Nos falta mucho hasta que esto pueda llamarse una verdadera democracia.

#77   #44 Imágenes del 2011. www.elperiodicoextremadura.com/noticias/temadeldia/los-vandalos-que-as

#78   #73 Lo sé, pero de momento ya hay una modalidad en la que puedes especificar el porcentaje de la declaración que no deseas aportar, especificando las partidas con las que no estás de acuerdo, y aportando un documento donde especifique que ese porcentaje lo donas a X entidad de causas benéficas por ej, y declararte legalmente insumiso fiscal. Obviamente ahí va a haber lucha judicial con las de perder. Pero yo hablo de hacerlo en bloque, tanto como para colapsar la administración de todos los recursos. Vamos lo que falla en este país, y en el mundo en general, el todos a una.

#79   #14 #18 #19 #22 #24 #25 #26

¿Por que no os incorporáis a un grupo de consumo y hacéis "huelga de consumo" permanente?

Yo ahora pago un sueldo digno directamente a los productores, ni un pavo para Roig (Mercadona) ni Amancio Ortega (Zara) ni toda su calaña.

#80   #79 Yo compro en badulakes y a veces en veritas. La huelga de consumo la hago desde hace un año y pico para ahorrar y levar anclas de España.

#81   #74 Puede parecer que no da igual, pues en democracia, las formas son tan importantes como el fondo.

Pero en realidad tienes razón, da igual, y si la manifestación se hace pública tampoco hay motivo para no comunicarla formalmente, pues aunque pueda parecer lo contrario, no hay mucho mas anonimato en una rueda de prensa o en un tuit que en un fax con nombre, apellidos y DNI. Sobre todo si en la propia rueda de prensa te identifica un agente, claro.

Si comunicas formalmente, lo pueden prohibir regular formalmente y lo sabes con antelación. Puedes aceptarlo si lo ves justo o puedes recurrir si no lo ves justo. Si no lo comunicas, lo pueden prohibir regular en la práctica y te enteras cuando llega la sanción administrativa a tu cuenta corriente, o peor aún, a porrazos.

En cualquier caso, el problema para el 15M, el 25S y el resto de movimientos asamblearios ya no es comunicar o no, sino el de organizarse para hacerlo. Para empezar, la decisión de hacerlo de una u otra forma se tomó el domingo pasado, ya fuera de plazo. A lo mejor tiene razón CristiNAZI y hay que modular la ley de las manifestaciones para que sea mas flexible en estos casos, y 10 días puede ser excesivo.

#82   Critiqué algunas cosas del grupo coordinador del 25S, pero ante estas declaraciones y argumentos: Chapó.

#83   Cagada, estás mencionando un papel mojado en el que se cagan los políticos todos los días.

#84   EXACTO!

#85   #80 Pues muchas gracias por tu gesto. Pero si puedes, el grupo de consumo es un paso más, te quitas a Nestle, Kraft y demás compañías, y a las mafias de distribución de fruta y verdura, que ya han salido en meneame.

#86   #85 Que va, te sorprendería saber los productos "de la casa" que te puedes encontrar en los badus de Barcelona. De Nestle no compro nada por sistema.