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www.laboratoriodenoticias.es/spip.php?article282 
Si en el telediario del mediodía de hoy en Antena 3 tuvimos que esperar 15 minutos para que las manifestaciones del 15 de Octubre fuesen noticia y -como en el de Telecinco- se hace hincapié en la violencia de algunos grupos en Roma, las detenciones en Nueva York o las okupaciones de un hotel en Madrid u otro edificio en Barcelona, en otros medios la noticia sobre las protestas es más aceptable porque no se destacan las anécdotas sobre el sentido real de las marchas y concentraciones, "pacíficas y sin incidentes, a excepción de..."
menéame
El periodismo tan vendido que hay en España y resto del mundo.
El pasotismo de los politicos hacia las quejas de miles de ciudadanos
Los policias infiltrados en las manifestaciones
La manipulacion de alcaldesas intentando criminalizar todo lo que no es conforme a lo que ellos piensan.
Lo de intereconomia ya lo sabia antes de las manifestaciones
¡por favor! Os pueden no gustar ninguno de los dos, normal. Pero decir que son lo mismo es un insulto a la inteligencia y a la dignidad humana, aparte de la mejor campaña para que estos animales neoliberales se instalen en el gobierno con la mayor mayoría jamás conocida en demcoracia.
Por supuesto que "PSOE y PP la misma mierda es", lo coreamos muchos en las manifestaciones del 15 de octubre, porque es verdad. Ya no solo en cuestiones ideológicas, sino de simpla funcionamiento vertical, institucionalismo, corrupción, enchufismos... Cuanto antes te des cuenta, mejor para ti. Ya son muchos los socialdemócratas fuera del PSOE, es hora de reconstruir una Izquierda de verdad, cuanto antes nos pongamos a ello, antes acabaremos con la hegemonía neoliberal impuesta por el PP (y el PSOE).
Y, bueno, no hablemos ya de Ley de la dependencia, de ley de igualdad, de estatutos de autonomía, de educación para la ciudadanía, de ley del aborto, matrimonios gays, etc, etc... todo ello muy defendido y alabado por los neoliberales peperos, ¿verdad?
En fin, es lo que hay.
#VOTAAOTROS.
El telediario de TVE de la misma noche de las manifestaciones en todo momento se refirió "decenas de miles de personas", algo normal para evitar la guerra de cifras que se da en todas las manifestaciones y en un momento donde había marchas que aún no habían finalizado.
Fueron correctos y objetivos, evitando posicionarse con una u otra cifra tal y cómo sí hace en otras ocasiones con otras televisiones dando sólo una de las cifras (recordemos Telemadrid y las manifestaciones), en unas manifestaciones en las que no hacía mucha falta darlas ya que se veían perfectamente, a diferencia de otras ocasiones.
Si dieran una cifra de 500.000 pero luego se demostrara que había bastantes menos, estarían mintiendo, pero si dijeran que había 100.000 cuando había más, también estarían mintiendo.
De hecho las cifras que dice 3I son de los organizadores, pero en ningún momento están apoyadas por fotografías/vídeos... que calculen y apoyen esas cifras como hacían los de el manifestómetro que decían había x personas pero después de analizar recorrido, fotografías y vídeos de la densidad de personas en diferentes momentos de la manifestación.
Puedes decir que son 500.000 personas, pero también puedes decir 600.000 o 1 millón y quedar tan ancho.
En cuanto a los periódicos que dice que publicaron cifras, bastantes periódicos tienen sus propios conteos para evitar la guerra de cifras. El País o La Vanguardia son dos periódicos que lo suelen hacer, en ocasiones sólo dando su cifra o dando todas las cifras de la guerra incluyendo la que han realizado ellos.
La política económica llevada a cabo por el PSOE mediante privatizaciones, recortes en derechos laborales, sanidad y educación. Las ayudas a la banca, la bajada de impuestos a la rentas altas, la subida del IVA eso no es neoliberal no....
Donde de verdad se ve la ideologia de un partido es es su politica fiscal y economica y eso de subir los impuestos indirectos, y reducir la progresividad en la renta solo hace ver que estamos ante un partido de derechas .
ecodiario.eleconomista.es/elecciones-2011-20N/noticias/3412958/09/11/B
Por ejemplo. O:
www.publico.es/espana/392772/psoe-y-pp-pactan-limitar-el-de-cit-en-la-
O cualquiera de las "leyes pinza".
No simpatizo con IU, de hecho personalmente me parece que a demasiados integrantes del partido les encantaría beber en la mesa del PSOE.
Pero de ahí a que me sigáis defendiendo el PSOE como la berdadera hisquierda... tonta no soy.
mas bien de la escuela de chicago diria yo.
bueno lo digo yo y algun que otro novel como krugman.
Tampoco creo que deba considerárseme un troll por opinar libremente con argumentos. No me parece sano llamar troll a quien argumenta algo confirmable que no te gusta.
Tampoco estoy seguro de que conozcas muy bien la política llevada por los socialistas en estos ocho años si pones como ejemplo la sanidad y la educación. En lo de la bajada de pantalones a las rentas más altas sí tienes razón, lo de la banca es más relativo, ya que sólo hubo avales a precio de mercado y no ayudas directas. Y, por otra parte, decir que subir el IVA es neoliberal me parece un patinazo bastante grave.
de todas maneras, ya que mentas a Krugman, podrías leerle un poco para que él mismo te informe de las difernecias entre socialdemócratas y neoliberales.
www.cotizalia.com/noticias/2011/krugman-austeridad-funciona-reestructu
www.elblogsalmon.com/entorno/paul-krugman-dice-que-el-crecimiento-paga
justo lo contrario de lo que esta haciendo Zapatero
tambien te recomiendo Vendiendo prosperidad un libro muy ameno para los neofitos donde explica la burbuja inmobiliaria en EEUU y como no se recuperó el mercado hasta que bajaron los precios, no como aqui que los estamos manteniendo artifialmente altos.
y no hables del Plan E, porque solo se hizo como medida para ayudar al sector de la construccion en declive.
es.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo
en las medidas que describe propias de la ideologia:
"Políticas fiscales restrictivas: Aumentar los impuestos sobre el consumo y reducir los impuestos sobre la producción y la renta;"
justo lo que ha hecho el PSOE .
Yo para neófitos suelo reocmendar el de Judt, “Algo va mal”. Me parece muy interesante la aproximación.
La subida del IVA tiene un efecto limitador del consumo, se suele usar para controlar la inlfación y tenr una recuadación fiscal más rápida y sin acudir a los mercados financieros. Existen tres tipos de IVA: reducido, normal y de lujo. No todos los IVA subieron igual, evidentemente, con el objetivo de no afectar al consumo de primera necesidad.
La realidad es una politica neocon... subida del IVA, disminución de la progresividad en el IRPF y recortes sociales. No hay mas ciego que el que no quiere ver.
Asi que nada sigue apoyando a tu lider y haciendo campaña en la red. Ya saldras a la calle cuando gane el PP, que esos si que son los malos no los tuyos, en fin ..
Y, bueno, yo no voy a insistir más en que una subida del IVA no es una política neocon, porque es que ya me da la risa y empiezo a buscar cámaras ocultas, de verdad.
Es imposible siquiera usar las palabras co propiedad, los conceptos con criterio... asíe s muy díficil un diálogo sobre nada. respeto tu opción, pero, de verdad, no encuentro la más mínima base para tener un diálogo racional sobre estos temas.
coja un papel y defina la politica de los ultimos 7 años en españa
despues debajo defina el ideal de politica socialdemocrata.
si no son diferentes por favor vaya al oftalmologo mas cercano y si no tiene nada en la vista vaya a un psicologo porque es grave.
estamos sufriendo una politicas del nihilismo social negativo, nos arrebatan nuestros derechos, nuestras libertades, nuestra condicion como ciudadanos,nos hacen avergonzarnos de nuestra querida nacion...todo para complacer a unos cuantos ricachones.
el movimiento de dry y el 15 m, ha enseñado al mundo que este sistema puede volver a ser para los ciudadanos, un nihilismo social positivo, donde el pueblo se convierte en un superhombre, se marca sus leyes, es orgulloso y actua como tal, busca la superacion y la solucion a cualquier problema por complejo que sea con una actitud positiva , todo ello sin complejos, pensando en lo concreto y en el bien general, en vez de pensar en el mal general para beneficiar a un grupo concreto.
ahora toca demostrarles , a esos que se creen superiores, que todos somos iguales y que el poder es del pueblo y solo del pueblo.
extraido del articulo :"Paul Krugman, el premio Nobel más afín al Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero y a quien el Ejecutivo pagó 100.000 euros para que diera una conferencia en Sevilla, se va a alejando de las tesis del presidente. Si Zapatero acudió la semana pasada a Davos para defender la imagen de España dentro de la zona euro, Krugman se ha desmarcado completamente de esa tesis. [Hoy mismo, el gurú que predijo la crisis, Nouriel Roubini, ha vuelto a cargar contra la "incapacidad del Gobierno" de tomar medidas necesarias]"
www.expansion.com/2010/02/03/economia-politica/1265192823.html?a=38b4a
por cierto tambien a tenido otros asesores :
www.elpais.com/articulo/economia/ex/asesor/economico/Zapatero/presidir
o de este no te acuerdas.
En que la subida del IVA es neocon es de libro. Que no lo quieras reconocer es otra cosa, defender lo indefendible, ya lo criticaras cuando lo suba el PP.
Decir que el PSOE es Socialdemocracia es como decir que Windows es Software libre... una infamia.
Otra cosa es que pretendan venderse como tales en algunos contextos, pero sus políticas económicas no pueden considerarse ni como socialdemócrata ni como neoliberal. De hecho sus políticas económicas tienen poca diferencia.
La mayor diferencia entre los partidos mayoritarios de España es la política social (siempre que ésta no acarree un gran gasto). En lo demás son muy similares.
Uno más conservador, otro más progresista. Pero en la economía son casi idénticos.
Un saludo
#42 no es comparable, windows no "se vende" como software libre
Yo desconozco cuantos fuimos, muchos eso seguro. Pero me gustaría aplicar la misma ligereza (o rigurosidad según se mire) de datos cuando se habla de unas movilizaciones y de otras.
Cuando el JMJ se habló de medio millón largo (rozando el millón) en cibeles viendo al Papa, esto en TVE ojo. Las imágenes que ví vendrían a ser equivalentes o inferiores en asistencia lo que ví* en Cibeles el Sábado.
*Digo ví, porque realmente no lo ví a vista pájaro como tal, solo sé que cuando el 50% de la columna Norte entró en Cibeles, la Sur estaría mas o menos igual y la Este llegaba casi hasta la Puerta de Alcalá, además de que por el Oeste se llegaba a Gran vía con una densidad regular. Y las columnas aún estaban en Cibeles y parte de Alcalá/Castellana cuando yo estaba llegando a Canalejas. Una pasada vaya.
Es la evidencia más feroz de la calidad de los votantes en este país. No es que no lean siquiera una vez el programa de un partido antes de votarlo... ES QUE LES DA IGUAL QUE TENGAN PROGRAMA ELECTORAL.
Es que votan a la derecha más liberal de Europa siendo de barrios como Carabanchel, o Moratalaz...Coslada, o Getafe... curritos votando a sus propios verdugos.
Promover una economía mixta que consta tanto de propiedad privada y de propiedad pública con programas subvencionados de educación, cuidado de salud universal, cuidado infantil y los relacionados servicios sociales para todos los ciudadanos.
Promover un amplio sistema de seguridad social, con el objetivo declarado de contrarrestar los efectos de la pobreza y asegurar a los ciudadanos contra la pérdida de ingresos a raíz de enfermedad, desempleo o jubilación.
Organismos gubernamentales que regulen la empresa privada en defensa del trabajador y de los consumidores, garantizando el acceso de los trabajadores a los sindicatos, y de los consumidores a la protección y la competencia de mercado.
Ecologismo y protección del medio ambiente a través de las leyes, por ejemplo, la financiación de energía alternativa, además recursos y leyes destinados a combatir el calentamiento global.
Sistemas de impuesto progresivo para financiar los gastos del gobierno.
Una política social secular y progresista.
Inmigración y multiculturalismo.
El comercio justo en libre comercio.
Una política exterior de apoyo a la promoción de la democracia, la protección de los derechos humanos y en lo posible, a partir del multilateralismo.
Promoción de la justicia social, los derechos humanos, derechos sociales, derechos civiles y libertades civiles.
Yo, sinceramente, creo que en alguno de estos aspectos sí se ha avanzado algo en estos siete años, avances acompañados de los gritos de los medios de la ultraderecha, las manifestaciones de los curas y los recursos al Constitucional de los peperos. Es cierto que cuando han venido las vacas flacas se han tenido que retrotraer transferencias y no ha habido huevos para retomar impuestos a los más ricos, pero no está de más recordar que las pensiones en estos siete años han subido más de un 50% con una inflación acumulada del 20%, lo que implica una gran ganancia de poder adquisitivo (considerablemente mayor que la obtenida durante el Azanarato), a pesar de la congelación de un año de estas subidas (que no comparto). Donde se han quedado más cortos sin justificación alguna (porque nada tiene que ver con la crisis) es la laicidad del Estado.
No sé ver en estos siete años de descafeinado gobierno de Zapatero ese "neoliberalismo", "fascismo" e "imperialismo" del que se habla por aquí. Me parece poco racional.
- Promover una economía mixta que consta tanto de propiedad privada y de propiedad pública :
El PSOE tambien ha llevado a cabo grandes privatizaciones a nivel nacional, a nivel autonomico y municipal ya no digmaos.
- cuidado de salud universal :
El sistema de fundaciones para los hospitales fue consensuado con el PSOE. El copago ya lo tenemos aqui y sera aprobado por PPSOE.
-Organismos gubernamentales que regulen la empresa privada en defensa del trabajador y de los consumidores, garantizando el acceso de los trabajadores a los sindicatos:
Organismos como CMT ( que solo mira por las operadoras) o el ministerio de industria que solo mira por las electricas.
Lo de sindicatos verticales ( CCOO y UGT ) mejor no digo nada que ya se descalifican ellos solos.
-Sistemas de impuesto progresivo para financiar los gastos del gobierno:
Disminucion de impuestos directos e incremento de indirecto.Disminucion de la progresividad
-Una política social secular y progresista:
JMJ, mantenimiento concordato
-Una política exterior de apoyo a la promoción de la democracia, la protección de los derechos humanos y en lo posible, a partir del multilateralismo.:
Sahara, apoyo palestina, guerras injustas e imperialistas...
Yo lo veo bastante racional, el Zapaterato a sido igual de malo que que el Aznarato
www.elpais.com/especial/elecciones-generales/psoe.pdf
Y lo peor es que te engañen varias veces seguidas ..
volviendo a los jovenes , los ingresos medios de un trabajador menos de 35 años de de 10500€ aprox al año, con ese salario donde te vas a meter, como vas a vivir, en andalucia el 80 % de los jovenes estan en paro al menos durante buena parte del año y el 90% ve complicada cualquier intento de independizarse e imposible conseguir una vivienda en propiedad.
y volviendo al problemade base del problema no hay presupuesto para el pueblo porque el ppsoe(pp+psoe) se gasta un buen porcentaje en pagar asesores de mil cosas y demas parafernalia, como salvar bancos quebrados a posta privatizando para unos pocos lo que es rentable y nacionalizando lo que no es rentable para que paguemos las deudas nosotros, obras imposibles , caras e inamortizables como aeropuertos a perder padre, obras mal echas donde el coste se dispara hasta lo irracional pasandose el presupuesto inicial holgadamente, corrupcion de todos los colores y formas.
hay que hacer un cambio tenemos 4 años porque a partir de 2016 llegaremos a la situacion de grecia y ya no habra marcha atras porque estaremos en la situacion de grecia, lo suyo es que el cambio se diese el 20 de noviembre pero todos sabemos que es dificil, a la casta aun le quedan cimientos para sostenerse una vez mas pero para 2015 no habra cimientos para sostener a tanto gorrino colgando.
Que yo sepa, el PSOE no ha aprobado ningún copago sanitario. Más bien todo lo opuesto; lleva en su programa una defensa explícita de lo contrario. Te podrá gustar o no, pero yo lo veo más cerca de la socialdemocracia que del neoliberalismo, el imperialismo y el fascismo
No estoy seguro de que conozcas cómo funciona la CMT, cómo marca las tarifas de interconexión o cómo establece los criterios de calidad de red, o cuántas multas ha puesto el pasado año a esas operadoras. Tampoco sé si habrás oído alguna vez hablar a las operadoras de la CMT, pero decir que hay connivencia no se corresponde con la realidad. Y que no te gusten los sidicatos es una opción perfectamente legítima, pero eso no quita que un partido socialdemócrata trate de defender el trabajo de éstos con los trabajadores. Te podrá gustar o no, pero yo lo veo más cerca de la socialdemocracia que del neoliberalismo, el imperialismo y el fascismo
En lo de los impuestos tienes toda la razón. Por eso ahí Rubalcaba se ha esfirzado más por redirigir el tema hacia donde nunca debían haberlo abandonado. En cualquier caso, creo que son más que notalbles las diferencias con los neoliberales (bajada de impuestos de todo tipo y eliminación de gastos del gobierno)
La actuación con la JMJ, con lo que tampoco estoy de acuerdo, tiene más que notables diferencias en cuanto al tratamiento que ha dado el Gobierno respecto el que han dado la Comunidad de Madrid y el Ayuntamiento. Más que notables. Por otra parte, no sé si te habrás dado cuenta d ela cantidad de manifestaciones que los curas han hecho contra decisiones dle gobierno socialista (aborto, educación para la ciudadanía, matrimonio homosexual...) Te podrá gustar o no, pero yo lo veo más cerca de la socialdemocracia que del neoliberalismo, el imperialismo y el fascismo
El tema del Sahara lo desconozco bastante. Siempre me ha extrañado que sea un punto de unión entre el franquismo más militarista y la izquierda más militante. Quizás me euivoque, pero creo que en todos los saraos militares en los que ha estado España estos siete años han tenido "legalidad" internacional
Por otra parte, ya sé que piensas que Zapatero es igual a Aznar. Por esa barbaridad lisérgica entré en este debate.
-que no lleve el copago no significa que no lo vaya a aplicar en sus comunidades autonomas
- El estado sigue financiando a la Iglesia
- Pues informate del sahara, porque una vez mas tu gobierno esta obviando una deuda historica que tiene el pueblo españos el sahara.
Por fanboy acriticos asi nos vemos, asi no habra nunca un movimiento reformador dentro del PSOE que los escore de la derechona progre a una verdadera izquierda socialdemocrata.
MIENTRAS LA POLITICA ECONOMICA SIGA SIENDO DE DERECHAS por mucho que lo repitas y os cueste admitirlo nunca sereis socialdemocratas
Una vez estemos jodidos tras votar, ya tendremos q evaluar otros cursos de acción. Pero ahora es crítico ejercer el derecho y usar las papeletas y las urnas. Ya no solo por honrar a quienes antes que nosotros se partieron para poder hacerlo, si no porq hacerlo sirva para algo.
con lo del copago ya hemos entrado en el munndo de las paranoias y las psicofonías. Si tú sigues pensando que a pesar de todo lo que han hecho y todo lo que han dicho y toda la política que han llevado , es que van a hacer lo contrario, pues nada. A veces ves copagos, y contra eso no se puede luchar sin medicación.
me informo de lo del Sahara cada vez que resurge el problema. Estoy a favor de la autodeterminación, sí, pero ¿a qué coste humanitario y con qué proyecto? ¿quién lo avala? ¿cómo se garantiza la supervivencia del territorio? ¿puede haber pasos intermedios que puedan involucrar a Marruecos para evitar a´si una guerra civil? en esa segunda ronda de preguntas es donde yo veo algunos problemas. Y, si te soy sincero, tengo otras prioridades ahora mismo en la vida que no me dejan mucho tiempo al problema del Sahara, mea culpa. En cualquier caso, éste no es "mi gobierno", sino también el tuyo, como lo será el de Rajoy el 21N.
Estoy acostumbrado a todo tipo de insultos de todo tipo de extremistas, no me asustan ni pretendo convencer a ninguno. Sólo quería dejar claros algunos conceptos que me parece que son bastante claros por mucho que queramos ocultarlos.
Ya tengo el eslogan para el PSOE respecto al copago : COPAGO, DE ENTRADA NO !!
No te he insultado, no se si te has sentido ofendido por lo de fanboy acritico , o por lo de derechona proge, de todas formas no era mi intencion insultarte.
El problema que expones en el Sahara es el fundamental. Si USA y Francia apoyaran una internveción de Marruecos en casod e conflicto, ¿qué posibilidades tendría el Sahara de permanecer independiente?, ¿no se acabaría creando un problema mayor?, ¿no se podría pensar en una solución intermedia de compromiso que garantizara qeu Marruecos no iba a arrasar militarmente a los saharauis?, ¿un conflicto militar nacionalista en el Magreb no acabaría con la política de reformas que puede tutelar Francia en la zona? creo que el tereno es muy resbaladizo y que habría que pensar las cosas dos veces antes de lanzarse por un sí o un no. Pero bueno, repito, no estoy nada puesto en el tema. Sólo lo que leo en la prensa cuando resurge el conficto.
Lo que si que es una barbaridad irracional es negar que el PP y el SOE se comportan igual. Que porque el SOE os haya echado cuatro huesos de 'avance social' os creeis que son de izquierdas o algo... Hay que estar ciego...
- Ley Sinde
- Aumento de la edad de jubilación
- Ayudas a la banca
- Privatizaciones
- Abaratamiento del despido
- Contratos de formación hasta los 30 años
- No aumentar la presión fiscal a los más ricos
- Aumento de impuestos regresivos.
- Congelación de las pensiones
- Bajada de sueldos a los funcionarios
- Modificación de la constitución a petición de los mercados sin un reférendum
...
Eso en cuanto a la parte socialista, la parte demócrata se vio muy bien reflejada en las primarias que ganó Rubalcaba
Tu puedes decir que eres cristiano pero si adoras a satán no lo eres
Tu puedes decir que eres del betis pero si eres socio del sevilla no lo eres
Y tu puedes decir que eres socialdemócrata y no serlo.
Esto es de preescolar.
Si no eres capaz de ver lo que ha hecho ZP en la segunda legislatura es que eres ciego voluntario
Lo único que intento defender ante esta gente es que Intereconomía y Rubalcaba son dos cosas diferentes. pero, nada, que no hay manera. Parece algo demasiado complejo para algunos cerebros poco trabajados.
Como mencionó un compañero por aqui: "nuestro trabajo es informar, inventar es cosa del gobierno" de V de Vendetta.