¿#15M? Qué es y qué no es

#1   A difundir y urgentemente!

#4   #2 Infórmate y después empezaré a creer en ti

#6   #5 Vale, no le apolles, pero apóyale!
jaja, has editado

#10   #9 Emmm, creo que no tienes claro como funciona esto: Yo he dado mi opinión sobre el 15-M en #2. Ahora si tú no estás de acuerdo, deberías decir porqué y no usar mis figuras retóricas como argumento.

#12   #11 Por favor, no más enlaces... ¿No sóis capaces de expresaros por vosotros mismos? Todo el mundo sabe poner un enlace:

www.buenastareas.com/ensayos/La-Cria-De-La-Almeja/2823000.html

#15   #2 con razonamientos como ese, habría gente que todavía tendría asientos especiales en el autobús solo por su color. La legitimidad no depende de los números. Depende de los argumentos. Y los argumentos, actualmente, son:más paro, más desahucios, más recortes a nuestros derechos,prebendas a defraudadores,recortes insignificantes entre los políticos... El hecho de salir a protestar por esto no implica menospreciar las elecciones ni la democracia. Implica no cerrar los ojos y decir "hala, yo ya he cumplido, como cada 4 años. Que hagan lo que quieran".

#16   #14 Falso. Eres totalitario, porque insultas a quien no comulga con lo que tú crees que tiene que ser un movimiento. Intentas ser perfecto (o superior) al calificar a un movimiento al que no has conseguido convencer de tus argumentos, como pueril, estúpido o arcaico. Denota tu absoluta falta de respeto por ese heterogéneo conglomerado de ciudadanos, activistas y movimientos sociales que sin exclusividades y buscando el intercambio de ideas y la permeabilidad intenta buscar salida a una situación que se lleva corrompiendo desde hace décadas y que ha desembocado irremediablemente en esta llamada crisis.

Allá tú desde luego con tu pureza ideológica. A mí sinceramente me pareces un fundamentalista, un ortodoxo, un totalitario. Y que además intentas desmovilizar al personal diciéndoles que por ese camino no se consiguen los objetivos pretendidos. Sin embargo, insisto, no parece que propongas una alternativa, simplemente dices que lo que hay (lo único, por cierto), es una mierda. Pues muy bien. Tú sabrás. Pero por favor un poco de respeto a los que por lo menos se mueven, sí, se mueven como se ha demostrado durante todo este año y lo que queda por venir.

#17   Veamos qué es y qué no es el 15M, desde los tiempos de Zapatero hasta los de Rajoy. Qué consigues ...

Quedándote en tu casa sentado viendo la tele
El gobierno da marcha atrás en aumento edad de jubilación: No.
Recortes sociales: Sí
Recortes en sanidad: Sí
Recortes en Educación: Sí
Recortes en ciencia: Sí
Recortes en prestaciones sociales: Sí
Crisis económica: Sí
Ayudas a la banca: Sí
** Poder decirle a la gente 'no me quedé sentado en casa': No
** Salir en fotos de la prensa internacional mientras recibes palos de la policía: No

15M
El gobierno da marcha atrás en aumento edad de jubilación: No.
Recortes sociales: Sí
Recortes en sanidad: Sí
Recortes en Educación: Sí
Recortes en ciencia: Sí
Recortes en prestaciones sociales: Sí
Crisis económica: Sí
Ayudas a la banca: Sí
* Poder decirle a la gente 'no me quedé sentado en casa': Sí
* Salir en fotos de la prensa internacional mientras recibes palos de la policía: Sí

El 15M tiene la misma eficacia que un desfile de pingüinos, ninguna, pero queda bien.

#18   #15 En 1936, en España, algunos señores también se veían con legitimidad para hacer lo que hicieron. Por supuesto tenían sus argumentos y protestaron a su manera.

Moraleja: La legitimidad es algo muy subjetivo. Mejor que dependa de los números.

#19   el 15M es Twitter, que no paran de comerse las pollas (el señor lobo said) por hacer TT como si fuese una victoria o algo parecido, lo único que demuestra es que tienen smartphones y/o pcs y cuenta en twitter.
Realmente es una pena porque llegó a ilusionar a mucha gente

#20   #18 Los números también se manipulan. Y más cuando de política se trata. Lo hemos visto tantas veces...

#21   Los puntos flacos del 15-M: www.meneame.net/story/puntos-flacos-15-m

#22   Esta ristra de comentarios son un ejemplo brillante de cómo funcionan nuestros políticos en España. Es fantástico. Vivimos a la sombra de un sistema post-franquista desde hace 40 años, y aquí nadie les pide cuentas a ellos. No, ya nos matamos entre nosotros con sandeces e insultos gratuitos entre obreros. Es la versión del circo romano, pero a lo bestia, y con la diferencia de que a el César le importa una mierda, ni siquiera se hace para su diversión.

#23   A mi lo que me hace gracia son las opiniones sobre el 15-M de los sicarios mediáticos del Régimen: "a mi al principio me parecieron bien, pero ahora ya no son lo que eran, el 15-M ha cambiado"

Esto lo dicen señores y señoras que primero ignoraron el 15-M, luego (cuando ya no pudieron hacer como que no existía) se mostraban estupefactos y enseguida, un par de dias después de que el movimiento comenzara a tener protagonismo mediático, ya comenzaron con el mantra de "al principio era chachi pero ahora son unos violentos"

#24   #23 En matrix serían los equivalentes a esos que de pronto se convertían en el poli ese que siempre era el mismo. No me acuerdo del nombre...

#25   ¿Que es el 15M? Mucha gente haciendo propaganda para las próximas elecciones.

¿Que no es el 15M? Un movimiento que vaya a conseguir un cambio, puesto que nunca he visto al bipartidismo hacer caso al pueblo ni a ninguna manifestación estando en una "democracia", es lo que ha votado la gente. www.meneame.net/story/puntos-flacos-15-m

#26   #25 No estoy de acuerdo, era mucha gente haciendo propaganda de todo lo contrario, de que la propaganda electoral es una tomadura de pelo monumental.

#27   #26 La tomadura de pelo es que mucha gente NO voto, creyendo que no había que votar a ningún partido alternativo y siguen ganando los mismos. El PSOE o el PP, que da igual quien gane porque son lo mismo.

#28   #27 Claro, mucho mejor hubiera sido que quedarnos tranquilamente en casita mientras nos siguen tomando el pelo con sus mentiras, el PSOE, el PP, los periódicos, el telediario, los banqueros, la corona, etc. etc.

#29   #28 ¿Has leído lo que he dicho?. No estamos hablando de votos y propaganda electoral y me saltas por peteneras.

#30   #5 Y? son los únicos que intentan hacer algo nuevo, de manera totalmente altruista y entregada.
Que hay folklore? que más te da? que son ideas utópicas? pues mejor (luego está como llevarlas a cabo).
Que se ha llenado de gente de izquierdas? Igual son los más activos socialmente, los únicos que se lo curran y están ahí todos los días. Hubo diferentes escisiones en el "movimiento", porque ninguno de derechas? No les interesa lo de las libertades y derechos sociales? o la sanidad y educación?
Que tú lo harías mejor? Adelante.

#31   #13 Me he sentido muy identificado con tu comentario final, aplicable a un gran numero de personas independientemente de su ideología. En mi caso, vivo rodeado de gente con ideas sociales y supongo se podría decir de izquierdas, pero son gente que se pasa el tiempo pensando y criticando todo acto que no sea perfecto, que no sea pulcro y vaya en una única dirección de crear un mundo mejor.

"Seguid así: tan bienpensantes, tan perfectos, vosotros iréis lentos y con paso seguro, lo que no tengo tan claro es que vayáis muy lejos"

Ahora no es momento de ser un filosofo y de criticar todo aquello que se salga de la ética establecida, ahora es momento de actuar, de estirar, de estar en la calle, en los foros, donde sea, pero empujar. Estamos viendo ante nuestros ojos como se pierden nuestros derechos, nuestro futuro.

No se que se conseguirá con el 15M, probablemente casi nada tangible, pero mucho en cuanto a cambiar mentalidades, lo que si que se, es que yo no voy a quedarme fuera y mucho menos ser una piedra en su camino. Puede que no se estén haciendo las cosas perfectamente, pero por lo menos se están haciendo.

#32   #31 Exactamente. Y quien no esté de acuerdo, que vaya a las plazas, que debata, que intente cambiar el rumbo, pero quedarse simplemente en la crítica ingeniosa es desmovilizador y sobre todo muy esteril. Poco constructivo e irrespetuoso con quienes muchas veces se juegan hasta su físico en el empeño.

#33   #5 ¿Sabes donde radica tu error de razonamiento? Te lo voy a contar, y de paso a otras muchas personas que aún siguen creyéndose el cuento de que el 15M son cuatro perroflautas de izquierdas acampando en la calle como mendigos.

El 15M fue la parte visible de una crisis económica, cultural y social. No es más que una consecuencia directa, como lo es el uso de Linux frente a Microsoft, las alternativas económicas de comercio, el intercambio de bienes sin dinero, el cambio generacional en la forma de pensar de algunas personas (algo que suele ocurrir con frecuencia...), la autopublicación de libros o la autoedición de canciones o series por internet. Es un cambio de modelo.

De toda la que se formó el 15M, lo de menos son las acampadas, las pancartas, los emails, las noticias, las campañas, los grupos y los videos de youtube. Todo eso no importa, porque tendemos a olvidarlos pronto. Lo que importa es la intención y la consciencia final de que por fin se está presentando un cambio cuyas consecuencias aún desconocemos.

Aquí no importan ni derechas ni izquierdas, ni centros, ni partidos nacionalistas ni fascistas ni comunistas. Todo eso no importa, siguen siendo cuestiones de etiquetas, totalmente secundarias y volátiles en el tiempo. Lo que importa es que toda esa gente que no pertenece a una casta política, económica y religiosa (una minoría) está empezando a darse cuenta de que realmente sólo hay dos partidos: el de ellos y el nuestro. ¿Quiénes son ellos?

Son, por un lado, esos altos cargos eclesiásticos de cualquier religión que pretenda dominar la mente de sus fieles, que no son todas (siendo justo), pero algunos pretenden imponer su criterio al de la propia Humanidad. Fallo grave. Son también esos dirigentes de medio pelo, poco formados normalmente y si lo están aparentan no serlo, unidos a aquellos empresarios que siguen pensando que con dinero se puede dominar absolutamente todo. Su mundo es el dinero y no saben vivir fuera de él, conciben el mundo como una masa de dinero. Tienen esa falsa ilusión de poder controlar y mantener el a ese mundo bajo sus pies, pero se les escapa algo que el dinero no siempre puede poseer, que es la consciencia humana, nuestros deseos, nuestras inquietudes, nuestras ansias de vivir.

Esas ansias de vivir y de superar los problemas es lo que realmente creó el 15M, que mañana se llamará 12M y pasado mañana de otra forma, y habrá evolucionado de nuevo. Habrá superado los problemas del 15M y se transformará, cambiará de piel y será irreconocible, algo que no sé si será efectivo o no pero sostiene ese espiritu humano, esa voluntad de no ser dominados y de buscar un cambio, que por muy brusco que parezca es exactamente el mismo que llevó a los parisinos a cortarle la cabeza a sus reyes, o el que llevo a Rosa Parks a no querer ceder su asiento en el bus a un blanco, o el mismo que provocó levantamientos, insurrecciones, revueltas o sencillamente, un cambio en la forma de pensar.

Aún pretenden cambiar todo esto con cuatro o cinco noticias, con unos cuantos miles de policías armados como matones. No se han dado cuenta de que el cambio no ocurre en la piel, ni en los músculos. El cambio ocurre más adentro, un lugar donde no pueden llegar.

Tardemos mas, tardemos menos, así tengamos que morir como murieron muchos antepasados nuestros, el cambio está en marcha y han perdido la guerra. Solo que todavía no lo saben, o hacen que no lo saben.

#34   #29 Y yo te digo que lo de menos en aquellos días era la propaganda electoral y lo de más, el intercambio de ideas y la apertura de conciencias. El voto me temo que era en aquellos días una cuestión más que secundaria. El NO VOTO, es, fue, un darle la espalda a un sistema electoral que no es sino una mera excusa, una pantalla donde las élites políticas y económicas se parapetan para protegerse de la merecida crítica a su totalitarismo y a su opresión.

Eso es lo que digo. Que lo del tema del voto no fue lo más influyente allí, aunque si desde luego se aprovechó el periodo electoral para evitar, por ejemplo, la represión brutal de la policía que hubiera complicado todavía más al partido en el poder la papeleta electoral.

#35   #31 Yo me he sentido mas identificada con lo de "Que pena".

Si, porque que pena que la gente no se entere que estamos en una "democracia" y que es lo que la gente ha votado, que el gobierno no va hacer caso a ninguna manifestación como no lo ha echo nunca antes y que pena que no se den cuenta que la única forma de cambiar las cosas es desde dentro, desde la política, metiendo un caballo de troya.

#36   #0 Puestas las tildes en los qué del titular. Que luego os llaman HOYGAN y os cabreáis porque no sabéis por qué.

#38   #35 No estoy de acuerdo, la confrontación de ideas ha sido mucho más eficaz históricamente. Y sí, si hacen caso, les cuesta pero hacen caso. NO hay más que ver como pierden los papeles, como se les ve el plumero y de qué pie cojean (no precisamente el ideológico) cuando hacen sus declaraciones, cuando dicen un día una cosa y al día siguiente la contraria dependiendo de sus intereses cambiantes como la vida en cada momento, sí. No hay más que mirar un poco hacia atrás.

Los adalides del libre mercado interviniendo Bankia como "unica solución posible" para que no se desmorone el sistema financiero. ¿No habíamos quedado en que el mercado era libre y por lo tanto perfecto y tal?

#39   #38 Si, pero históricamente tu lo has dicho. No en una "democracia".
Desde que esta el 15M no se ha visto que se consiguiera nada, lo que se ha visto es todo lo contrario. El único cambio que se ha visto es que todo ha ido peor.

#41   La que me va a caer, pero estudiarlo un poquito, ¿el 15M no es un poco como Falange es sus comienzos?

#42   El 15M son los ciudadanos que saben que el emperador está desnudo y están dispuestos a reconocerlo públicamente.
Simplemente eso.

En España muchos piensan que la democracia, la modernidad y el progreso antes o después les caerá del cielo sin que tengan que mover el culo del sofá. Sin que tengan siquiera que pedirlo. Los de arriba ya se encargarán de organizarlo todo bien. Así fue en el 78.

#40 que si tu único argumento es el insulto es que en realidad reconoces tu error.
Ya iré yo mañana a la plaza por ti, no te preocupes.

#43   #39 Ya, pero que las cosas iban a ir a peor se daba ya por hecho con 15M o sin 15M, la diferencia es que ahora se ha tejido una red antidesahucios, que ahora hay mucha más gente implicada en la lucha política y sindical. Que si el #15M no hubiera existido, los cleptócratas (arropados de votos) no encontrarían oposición alguna, ni social, ni democrática a sus fechorías. Que ahora, aunque las cosas han ido a peor, tienen que hacer auténticos juegos malabares para disimular su latrocinio. Que ahora cada vez que tienen que anunciar un recorte o decidir una medida restrictiva, les cae una gota de sudor frío por la espalda pensando en la respuesta social que van a tener en la calle e incluso en los votos que les va a costar.

Nada de ésto les hubiera preocupado (ni les preocupaba) antes del #15M.

Y cuanto más cabreen a la gente, más cerca estaremos de una revuelta social tan grave que los cambios vengan solitos, como cuando cayó el muro de Berlín. El sistema capitalista (la civilización capitalista) se derrumba, cuanto menos tardemos en construir una alternativa, mejor para todos. Ese es el sentido del 15M y no va a ser fácil ni está a la vuelta de la esquina. Va a ser un camino largo y complicado.

Por cierto, tampoco estoy de acuerdo en que esto sea una democracia. Es una cleptocracia donde los votos son la coartada de los poderosos para corromper el sistema completo. Incluso en sus ramas más terminales. Contra eso es conta lo que hay que luchar, difícil, pero no imposible y desde luego ni de coña desde dentro.

#44   #41 O como la FAI, según se mire.

#45   Yo voy a salir a la calle mañana pero como quien va a dar una vuelta. Lo que tengo claro es que no va a servir para nada excepto para que algunos se lleven palos y para que el 90% de la prensa manipule y saquen en portada contenedores ardiendo.

En mi opinión, para ser relevante no queda más remedio que montar un partido político con un único objetivo definido: Poner límites a la corrupción y despilfarro del bipartidismo, sus partidos asociados y aliados como los bancos, ya que en ésto estaría de acuerdo el 100% de la gente que va a salir mañana a la calle.

#46   Ladran, luego cavalgamos amigo Sancho.

#47   #2 Venga, y ahora nos dices de donde sacas esos datos tan super-contrastados-de-la-muerte que te hacen soltar "hipérboles" como tu las llamas (yo directamente las llamo estupideces).
Si pides argumentos para que te rebátan, trollaco, al menos da algún dato en el que se asienten minimamente tus "hipérboles".
Pero si quieres te dejo dos enlaces, de los muchos que puedes encontrar solo con usar google que dicen lo contrario:
politica.elpais.com/politica/2011/10/23/actualidad/1319392784_983542.h
www.diagonalperiodico.net/Los-estudios-de-opinion-muestran.html

La próxima vez cúrrate mejor los troleos, majo.

#48   Seguir criticando al 15M que muy pronto le echareis de menos en todos los comentarios no he visto ni una critica constructiva sobre el 15M ¿ no os gusta este 15M? pues acudid el 12M15M y entre todos intentaremos construir otro.

#50   #17 Omites unas cuantas cosas que en las que seguir que ha influido el 15M y movimientos hermanos en otros países de nuestro ámbito. Lo que pasa es que es imposible separar los factores que afectan a la política de este país. Pero que no te quepa duda que el 15M está influyendo de manera fundamental.

#35 Lo que dices es posible en sistema en el que se desarrolle una democracia real efectiva. Ese no es el caso en España. Tenemos un democracia muy imperfecta con graves carencias, que impiden que se desarrolle realmente la voluntad del pueblo. Como ejercicio te propongo que analices en qué democracia efectiva existe algo como Telemadrid.

#51   #50 Por eso en todos mis comentarios pongo la palabra "democracia" entre comillas porque no creo que exista una democracia real.

#52   #51 Si mañana salimos todos en tropel, aunque digan que no van a hacer ni caso, ya verás como al final acaban haciéndolo. A la gente le cuesta mucho reconocer que se ha equivocado, y más en voz alta, y más si son políticos.

#54   #17 El que crea que un movimiento altruista y con todos los poderes fácticos en contra puede resolver los problemas del país de un plumazo es que no ha entendido nada.
Es evidente que el PP iba a seguir haciendo la misma política que el PSOE, si acaso, más acentuada, porque no son ellos los que gobiernan, sino sus jefes, "los mercados".
Lo que ha conseguido el 15M es que muchísimas personas ya no nos traguemos eso de "es por vuestro bien" y "no hay alternativas".
El 15M nació el año pasado. Fue un bebé durante unos meses. Acaba de cumplir un añito y está creciendo y madurando. Sus frutos empezarán a verse a partir de ahora.

#55   ¡Ah! Y se me olvidaba lo más importante. El 15M ha conseguido que muchos creamos que el 99% unido, somos capaces de cambiar el mundo si nos lo proponemos... y que eso no es utópico.

#56   #53 Existir, existe pero entre comillas. Como ya dije otras veces el sistema capitalista no casa con los derechos humanos. No garantiza, un trabajo, una vivienda ni una vida digna....

Lo único que es democrático es que permite votar, pero creo que hasta eso no es totalmente democrático. Porque si un político dice un programa y luego hace todo lo contrario sin existir ninguna ley que obligue a los políticos a cumplir con su programa...mal vamos.

Pocos hubieran votado si hubieran sabido la verdad, el voto queda como un timo, una tomadura de pelo, que no sirve para nada.

#58   Yo no podré asistir, pero además debo decir que ya estoy cansado. Viví todo el movimiento previo, cuando ni DRY existía y donde ya se veían las mismas causas, antes del 15-M insisto, las que han llevado al movimiento a dar vueltas sobre sí mismo cual peonza. Vengo observándolo desde el inicio hasta hoy, no me he perdido detalle. Lástima no haberlo podido documentar

Sobre las causas, la mayor ha sido una falta de estructura. Sí, ahora es cuando algunos se indignan, pero es que estructura no implica jerarquía (el significado exacto al que se refieren en el menéo cuando dicen estructura). Los canales interasambleas son casi nulos, sólo existiendo entre algunas y basándose simplemente en grupos de Facebook, que todavía han sido útiles para hacer una nueva convocatoria. Uno de los síntomas derivados de la falta de estructura es que se han creado grupos de poder dentro de grupos (DRY, asambleas, etc.) que han provocado el bloqueo y la pérdida de fuerzas por polémicas y rencillas. Y podría seguir, pero creo que estos ya son buenos ejemplos.

Eso sí, que nadie se equivoque con mis palabras. El gran mérito del 15-M fue nacer. No necesitaba hacer nada más, con eso se hizo patente que muchos no estaban solos. Lo que ocurre es que otros pensaron que era un gran trampolín para sus ideales (algunos trasnochados, otros "non"). Además, todavía al 15-M le falta llegar a mucha más gente.

Aunque parezca mentira, hay gente que vive desconectada del mundo y que apenas sabe ni qué partidos se presentan a las elecciones o qué narices es el 15-M. Sí, aunque pongáis carteles, salgáis a la calle, etc. Existen y probablemente se sienten igual de mal o peor. Sobretodo esto ocurre en provincias, ya que el 15-M se concentra mucho más (y naturalmente) en las grandes urbes.

Conste que es normal, pero los que vivís en ciudades medianas (poned 40.000 habitantes, es mi caso) probablemente habréis detectado algo de movimiento pero poco más. Obviamente habrá excepciones, no digo que no.

PD #49 MCRC no, gracias. Es una de las razones de la deriva, entre otras: como la gente que cree que una asamblea puede ser representativa de algo (sin complementarla con otros mecanismos de participación off-line y on-line), los intereses personales (tanto de "poder" cómo de sentirse importante, adulación, etc), la falta de estructura ya mencionada, intereses partidistas (infiltrados han habido desde el principio), etc.

Edito: una conclusión, el 15-M ha hecho mucho pero podía haber llegado a muchísimo más. Y no es culpa de nadie en concreto, sino un cúmulo de sucesos, decisiones e ideas.

#59   #34 No votar es un espaldarazo al sistema electoral actual, sólo que tienes tu propia bula papal porque asumes que no meter un sobre en una urna es no apoyarlos.

Traduzco de idioma político a idioma de calle algunas declaraciones de políticos y entederás el motivo:
1. ¡Os animamos a votar! -> Sabemos que si os llamamos a votar muchos no iréis y dejaréis vía libre a nuestros votantes zombies. Es un concepto psicológico simple, la reactancia es.wikipedia.org/wiki/Reactancia_(psicolog%C3%ADa). Yo diré "blanco" y tú, que tan en contra estás del orden establecido, seguro que dirás "negro".

2. La abstención nos preocupa y la tenemos en cuenta. -> Estos siguen sin saber que la ley electoral no contempla ningún mecanismo dónde la abstención masiva sea útil y que nos facilitan el trabajo, que sólo necesitamos a nuestros votantes fieles para seguir arriba, ya que nos deben favores a porrillo.

Lo único que les duele de verdad es que no les voten a ellos. En Grecia, a pesar del ascenso de los neonazis, han dado un buen vuelco a su bipartidismo. Eso sí, no del todo, ya que uno de los partidos de la coalición (el "equivalente" del PP aquí, aunque no al 100%) fue el más votado.

#60   #5 Si no te representa, es porque no has querido sumarte, simple y llanamente.

#61   El 15M son 4 gatos, vale, si no dispones de recursos para negar lo evidente, ignóralo. El 15M son los de la izquierda nosequé ... vale, es la derecha la que no puede negar la evidencia y quiere asimilar a aquellos que quiere ignorar con sus "contrincantes" menos avezados. La izquierda calla porque cree que son de los suyos, y quiere llevarles al redil. Incluso algunos "hacen guiños" al 15M.
El caso es que tanto con la "izquierda", como con la "derecha", a una serie de gente, cada vez más, le va peor ... y en general al 99% le va peor en mayor o menor medida.
Puedes estar en contra del 15M y decir ... joder, yo tengo mi seguro médico por si me pongo malo ... pero si eso falla y la sanidad pública desapareció, estás muerto. Una pena que no quisieras defenderlo. Desde hace mucho tiempo, los casos difíciles se derivan de la privada a la pública, por falta de medios de los primeros. No lo defendiste y se perdió, aunque además, seguiste pagando impuestos por ello.
Puedes también decir ... yo me pago el colegio de mis hijos, y el día de mañana encontrarte que aunque pagaste todo lo que pudiste para que se formación fuese de "elite", en realidad se deprecia porque otro colegio lo hizo "mejor", independientemente de lo que tu hijo hiciese. Una pena que no defendieras la escuela pública, al menos sus conocimientos serían más valorables que los nombres que aparecen en su currículum.
También puedes pagar una hipoteca millonaria por una vivienda que nunca tuvo el valor que pagaste por ella. Y si no pagas te quitarán todo hasta que pagues tu deuda. Lástima que no te defendieses a ti mismo cuando pudiste hacerlo. Es más, los que gobernaban ayudaron al banco antes que a tí.
¿Alguien que no pertenezca al 1% puede defender que lo mejor es perder?, ¿y además seguir pagando lo que perdiste?
Si no quieres estar a favor del 15M, puedes hacerlo, nadie te lo impide. Al contrario, estar en contra te marca como especulador ... si estás en contra sólo puede ser porque tengas mucho que ganar.

#62   Yo no me considero del todo de izquierdas, tengo muchas ideas que podrían considerarse de derechas. Pero para mi y mi entorno el 15M siempre ha sido un movimiento de la gente, de todos los "colores", en contra de esta democracia manipulada y tergiversada, con el consentimiento y el apoyo de la mayoría de la población que no se da cuenta de lo que pasa a su alrededor o que viéndolo, prefiere no creérselo por no destruir sus esperanzas y creencias en una España idealizada.

#63   Soy 15-M, estamos mas vivos que nunca, somos mas que nunca, estamos mas concienciados que nunca. Es imparable, porque la lucha por el bien comun es de sentido comun. Mañana vamos todos a las calles, y pasado segiremos trabajando dia a dia por un futuro viable para nuestros hijos, por otro mundo que esta ya en camino. Y el que no quiera entenderlo al menos que no lo critique sin conocimiento de causa verdadero

#65   Uno de los mayores problemas no es el enfrentamiento contra el poderoso cuando es el signo contrario y el relativismo para los "de nuestro" lado ya que se traduce en un movimiento izquierdista excluyente de las personas de la derecha, lo que consigue una division de la sociedad...y cuando la gente de la derecha se empieza a movilizar y organizar a esos niveles...

#66   #64 ¿Has leído el comentario completo? Es todo un listado de razones. Además, debo reconocer que eso dos puntos que he puesto tras "entre otras" lleva a engaño. Con la primera frase "Es una de las razones de la deriva" me refería al MCRC.

#67   #2 ¿que legitimidad tiene el voto de un mono?

#68   #58 "El gran mérito del 15-M fue nacer. No necesitaba hacer nada más, con eso se hizo patente que muchos no estaban solos."

Totalmente de acuerdo.

Para mi el 15M fué un empujón para salir de la espiral de silencio en la que estaba. Me ha enseñado que, por lo general, la gente es mucho mejor de lo que nos enseñan los periódicos. A sentir respeto por otras ideologías. A entender lo absurdo que resulta hoy en día hablar de "derecha" e "izquierda". A desprenderme de tantos simbolismos absurdos que tenemos en este país como: religioso=derecha, republicano=izquierda.
Me ha hecho romper la barrera generacional y, hoy en día, hablo y aprendo mucho sobre política con gente mucho más mayor que yo y de todos los colores políticos.

Uno de ellos, un señor jubilado de 78 años, me dijo algo un día en la acampada de Santiago de Compostela que era mas o menos así:

"Esto que estáis creando es algo nuevo. En mis tiempos, cuando no estábamos de acuerdo con lo que dijese el otro, era inevitable una pelea. Aquí, si escucháis algo que no os gusta, se abre un debate."

#69   #8 Yo pienso en alguien que no tiene ni idea de matemáticas y utiliza exageraciones zafias para intentar convencer de lo injustificable....en eso pienso ...y que se define a si mismo con ello

#70   #14 ¿Entre tus valores no-totalitarios que afirmas aquí tener para respaldar tu "argumentación" -si se puede llamar así- esta lo de que solo mueves el dedo para cascar negativos a los que piensan diferente a ti para intentar censurarlos? ¿y lo de que en el siguiente mensaje te quejes de "los que ponen negativos porque si" sobre quien no lo ha echo?A mi Penúltima experiencia me remito....
Trol Habemus..
(si, para afirmar ser una cosa, hay que evitar que te pillen haciendo la contraria, porque puede que haya alguien con suficiente memoria esperando siempre que pueda a recordartela y dejarte en evidencia... y hacer que tus argumentos se desasgan en su propia mierda...)

P.D.: Mañana, cuando veas la tele...sigue repitiéndote que el 15M no es nada

#72   #71 esto...te has enterado que la manifestación es por la tarde? y que empezamos con una manifestación de 12.000 personas...y a la anterior fueron mas de cien mil solo en Madrid?
Ah...y otra cosa para que se lo digas a tus jefes fabrica fanboys: El 15M no es anti-sistema ¡¡sorpreson¡¡ estas tan enterado como el resto de descerebrados Faboys...pero ellos al menos no demuestran ignorancia hablando de lo que no conocen.

Y por cierto... ¿me lo he merecido ya y vas a mover el dedo solo para cascarme negativos por pensar diferente a ti para intentar censurarme? ¿y lo de que en el siguiente mensaje te quejes de "los que ponen negativos porque si" sobre quien no lo ha echo? A mi Penúltima experiencia contigo me remito....
Trol Habemus..(y creo que cada vez te van a conocer mas...)

#74   #73 >Respecto a los negativos, seguramente te acuerdas de alguno mio.

no te hagas el sorprendido, informo para el que no te conozca como actúas, y al parecer no es ni la primera ni la segunda ni la tercera vez... tratas de silenciar los comentarios que no te gustan a negativos...y luego seguido te quejas de la gente pone negativos sin las motivaciones de menename que las justifican..sobre quien no los ha puesto.

Y mas tarde dices que no eres totalitario, que eres una voz critica etc,etc...si, si, solo quieres una voz critica, la tuya: Trol Habemus..

buen intento de distracción... En cuanto al tema, lo que tu seas da un poco igual, lo importante es de que se esta hablando, y parece que tu no sabes casi nada de lo que intentas opinar.

#75   #71 Que..¿nos ves ahora?
www.elmundo.es/elmundo/2012/05/13/madrid/1336863092.html
Por si tienes mal la vista...ahi tienes tu "poquita cosa".
Saludos.;)