15 verdades incómodas sobre Tailandia

#2   #1 Aunque no se note

#5   si me parece prejucioso el articulo ningún pueblo es perfecto.

#7   Nada nuevo bajo el sol

#9   #6 Yo estuve dos semanas hace unos meses. Bangkok solo es una gran cuidad, con los problemas y defectos que tienen todas las grandes ciudades. La parte norte (Chiang Mai) es mas tranquila y las isla al sur una maravilla.

Cuando me informaba para el viaje consulte bastantes foros y en ninguno encontré la información del articulo. Es molesto que los cite sin proporcionar ningún enlace.

#10   Yo he pasado 10 días allí, en Bangkok y luego en Phuket y ha sido el mejor viaje que he hecho nunca.
De acuerdo que de visita todos somos buenos y que a los turistas nos miman por nuestras carteras, pero para pasar unos dias es mucho mejor que el caribe.

#11   Las sociedades asiaticas suelen ser bastante racistas y violentas, y mas por esa zona donde la violencia forma parte de su cultura y forma de vida...sinceramente que no cuenten conmigo

#12   #9 sí, muchos amigos míos que han visitado Tailandia se asombran de lo que les cuento y me dicen que tuve muy mala suerte, por lo que no le puedo dar a mi opinión sobre Bangkok más validez que la que realmente tiene: 3 días de un extranjero poco informado en una ciudad inmensa y demasiado turística. También puede tener mucho que ver en la impresión que me llevé que venía de pasar una semana en Kuala Lumpur, una de las ciudades más amigables e interesantes que he tenido la oportunidad de conocer.

En cuanto al artículo 'meneado', lo ha escrito una persona que vive allí, supongo que lo que cuenta es experiencia propia más que recabada de otras fuentes de información, de ahí la falta de fuentes.

#13   #11 Si piensas eso, creo que ellos tampoco cuentan contigo.

#14   Yo también he debido de tener mala suerte, de hecho viví hasta un tiroteo !!!como en una película!!! a mi no me ven el pelo más por ahí. Vietnan o Laos son iguales de bonitos y no tan peligrosos.

#15   Osea que a la publicidad de arriba que pone Vacaciones en Tailandia mejor no le haga mucho caso.

#16   15 prejuicios incomodos sobre Tailandia

#17   Algunas verdades podrían aplicarse a España tambien...

#18   #16 No parece que sea el tipo de artículo que se escribe desde lo lejos, lamentablemente.

#19   #11 ¿que paises has visitado?

#20   Se le olvida esto, aunque supongo que afectara más a los habitantes de thailandia que los turistas:

www.hoytecnologia.com/noticias/Gobierno-tailandes-abre-para/95981

www.lavanguardia.es/lv24h/20080930/imp_53551779732.html

#21   #20 No tenía ni idea. Me acabo de quedar alucinado. 25.000 millones de euros... Pues aquí sale en las noticias cuando reparte 1000 mantas por el norte del país...

Dios, cómo está el mundo....

#23   Nunca he tenido buena percepción de Tailandia, ninguna de esas "verdades" me resulta incómoda.

Vaya, que eso del país de las mil sonrisas... Primera noticia que tengo.

#24   He viajado por Thailandia y el artículo es exagerado en cuanto al tema turistas. Si ven al típico turista "pardillo" se intentarán aprovechar (pero esto pasa hasta en las Ramblas de Barcelona con los guiris), si eres un poco espabilado no te pasará nada.
Buen clima y buenas playas, además de todo tirado -de precio-.
Un paraíso muy recomendable (Ojala pudiera volver......snif snif)

#25   #22 marruecos es una buena opción si vas con alguien de allí y te limitas al norte...
Tanger, tetouan, larache, meknes, fez y hasta rabat. No recomendaría a nadie bajar hasta casablanca y mucho menos más al sur o a beni mellal, en el sur literalmente sólo hay burros, pavos, melones y una mezquita cada X kilometros.
Fez es una ciudad muy bonita, su medina es preciosa, además tiene bonitos palacios para ver y unas fuentes de aguas que dicen son medicinales.
Pero sin duda tanger es lo que más me gustó, tanger tiene todo, casi todo el mundo habla español y la mentalidad es muuuuy distinta al resto de marruecos.

#26   El punto 11 está fuertemente relacionado con el 10

#27   A mi el articulo me parece un poco racista. Ya lo he dicho.

#28   "lo extranjeros que toman una cerveza contigo en la noche hablando del tiempo que pasas en el país para luego poner ‘añadidos adicionales’ a tu bebida cuando no estás atento"

Jajajajaj, si se trataba de leyendas urbanas haber avisado antes, así no me hacías perder tiempo leyendo la noticia

#29   Vivi 6 meses en Bangkok, y muchas de las cosas del articulo me parecen exageradas. Los asiaticos mas que xenofobicos me parecieron timidos, aunque si tienen preferencia a contratar y frecuentar a su propia gente. Nunca vi una pelea en un bar ni que alguien se pusiera rudo (y mira que me meti a muchos bares!) ni me toco ver a nadie perder cara en toda mi estancia ahi, como nota, recorden el golpe de estado reciente ahi. Tal vez me fue bien, tal vez no me meti en los mismos lugares que el autor o el quiere solo mencionar que existen personajes asi, aunque sea en un porcentaje bajo.

#8 La mejor forma de detectarlos es el tamaño de los pies y manos. En casos extremos, hay que notar si saca un bote de lubricante, jejeje.

Como en todos lados el dinero siempre sera apreciado; me timaron una vez en las ramblas y no ando por ahi diciendo que España es peligroso por eso. Vivi 1 año en España y creo que se sentia un poquitin mas tenso ahi en cuanto a xenofobia, pero no lo suficiente como para no extrañarlos, aunque griten para todo y se quejen tanto

#30   He estado dos veces por thailandia,en total cerca de cuatro meses, si vierais como tratan la mayoría de turistas a los tailandeses flipariais,parece que por que tienen dinero se creen con derecho a todo, normal que no los traguen, como cuando vienen los guiris a España a ponerse borrachos y hacer lo que les sale de los huevos.

La primera vez que fuí conocí a unos chicos que me invitaron a dormir a su casa, una casa a orillas del río que era una habitación con colchones en la que dormian dos personas, me dejaron dormir ahi varios días mientras ellos dormían al raso, antes de que me diera cuenta me traian la comida por que si les veia no les dejaba, nunca jamas me cojieron el dinero que les ofrecí y tuve todos las comodidades que ellos buenamente podian ofrecerme a cambio de nada.

Nada mas llegar a Bangkok quise conocer a su gente, y me junte con ellos, no iba por sitios de guiris salvo alguna fiesta que me llevaron que se juntaba todo el mundo, nunca he tenido ningun problema con la gente de thailandia, todo lo contrario y me volví a España con la sensación de haber conocido a una gente extraordinaria y muy agradecida.

En referencia a lo que dice el articulo de la venta de tierras es completamente cierto ,mi tio vive desde hace 12 años allí casado con una tailandesa y no puede compar,vive de alquiler.

La policía si que es cierto que es bastante corrupta y violencia en las calles la verdad es que no vi, salvo alguna pelea que mayormente estaba protagonizada por extranjeros.

Yo tengo muchas ganas de volver a ver a esa pedazo de gente, y al que no haya ido se lo recomiendo

#31   #19 pues unos cuantos, aunque la verdad que asia paso...me da un poco de bastante asquito, en china lo que es la higiene me tienen dicho que no la conocen demasiado y esos paises en plan tailandia y filipinas como que no..su gente me da cosica, pero eso si he ido varias veces a canada y estados unidos, porque viajar no es irte 3 dias de mochilero a francia volando con rayanir y ya creerse que eres wili fog y un tio viajado, europa casi entera tambien he estado, hasta en bielorusia y rusia.

Y al que le parece racista...que pasa que por ser de otra raza no tienen defectos???...si es que hay quien se la coge con papel de fumar y nos pasa lo que nos pasa, tonto los cojones

#32   Yo también vivo en este país pero en una zona no turística. Esperaba encontrarme una lista de jilipolleces de algún turista, pero lo triste es que casi todos los puntos son jodidamente reales.

El único punto que veo exagerado del artículo es el 2. No hay un doble precio oficial para la mayoría de las cosas. Billetes, comida, entradas... valen igual, el articulista ha exagerado.

Aparte de estos puntos creo que ha olvidado mencionar otros puntos negativos, como que todos los políticos están corruptos a niveles increiblemente más altos que en España (ya vendrá alguno a decirme que en España también están todos corruptos. Pues no, aquí es muchiiiisimo más).

La educación es un puto chiste para mantener a la población en la ignorancia. El nivel de las universidades apenas sobrepasa 3º de la ESO. Lo sé de buena mano.

Y otro punto es q no podría decir algunas cosas (si quisiera) por falta de libertad de expresión. Bajo penas de 20 años de cárcel.

Sobre los timos y las sonrisas recomiendo salir a esaán, donde la gente sonría de verdad y no intenta timarte. Es más te ayudan constantemente, peero como dice el punto uno, generalizan constantemente con el hecho de que eres blanco, es decir que son bastante racistas, no diría xenófobos.

Por suerte siemrpe nos quedará el punto 10 (lo de que follan como conejos, que es una verdad como una casa), que hay que vivirlo con cuidado por lo de los crímenes pasionales(he visto un güevo de peleas entre parejas).
Saludos

y no olviden lo que comentó el escritor debajo del artículo,
desde luego escribiré también sobre las cosas positivas (que son muchas y compensan a las malas). Y definitivamente estos posts no invitan a pulsar en los adwords :)

La intención desde luego no es quitar la ilusión de visitar Tailandia -creo que vale la pena sin lugar a dudas- sino tratar de equilibrar un poco la visión del país.

#33   #31 la raza no tiene nada que ver.

#34   Edit.

#35   #31 En tu comentario das a entender que tienen defectos por ser de esa raza. Y si, eso me parece racista. Los asiáticos son el 60% de la población del mundo, ¿tienen todos la misma cultura y los mismos defectos?

#36   No niego que los datos que se dan en el artículo no sean verdaderos, porque no he estado en Tailandia y no puedo contrastarlos. Pero yo me pregunto, si es así...tan negativo casi todo, según el artículo los tailandeses son violentos, corruptos, hipócritas, vividores, oportunistas...¿Entonces cómo es que la gente que va describe una estancia en muchos casos muy agradable? Yo creo que tal vez no es tan extremo, aunque por otro lado, también sé que algunas culturas asiáticas son extremadamente cínicas y persiguen un oportunismo casi patológico. Pero claro, nadie es perfecto.

#37   Si os hubiérais molestado en leer los comentarios del post, verías lo siguiente:

"veramad | March 3, 2010 at 5:20 am | Permalink
Muy interesante y didáctico a la vez. La verdad es que si alguien tenía curiosidad por conocer el país, después de leer tu post no le quedará ninguna o casi ninguna.

En un futuro, ¿podrías escribir acerca de cosas positivas o que te hayan soprendido para bien? Estaría bien como contrapunto. Y también para que por lo menos alguien tenga valor para pinchar en los adwords…"

"juan.medin | March 3, 2010 at 5:55 am | Permalink
Sí, desde luego escribiré también sobre las cosas positivas (que son muchas y compensan a las malas). Y definitivamente estos posts no invitan a pulsar en los adwords

La intención desde luego no es quitar la ilusión de visitar Tailandia -creo que vale la pena sin lugar a dudas- sino tratar de equilibrar un poco la visión del país."

#38   #37 Yo estoy deseando ir.

#39   Yo he estado 15 días en Tailandia, de mochilero y sin parar. Y sí, me han tratado de timar. Pero aproximadamente diez millones de veces menos que en el Cairo. Y eso que en El Cairo estuve sólo dos días. Que tiene mérito. En Tailandia hay un precio más alto para los guiris. Y en Vietnam, y en Filipinas, y en China, y en Marruecos...Y en cualquier puñetero país pobre, no veo por qué se amarga tanto por el tema. Además, regatear puede ser divertido. Ellos se lo toman a cachondeo, y te echas unas risas. Uno que me reí bastante, es que vi en un rastro una lámpara con forma de tecla de teclado (una tecla Alt, creo). Me quedé un rato mirando, y le pregunto "oye, cuanto por la lámpara?"
-200...300!
-pero si has dicho 200 primero...
-Sí, pero ahora es 300! (la tía se ríe)
Realmente me parecía curiosa...Pero tampoco me apetecía gastarme 6€. Además, que dónde la metía luego. Pero estuve de cachondeo con la señora un rato. Al final me llevé unas fotos muy chulas impresas en madera para colgar, por 2€ el pack. Que pagué más que lo que pagaría un tailandés? Probablemente. Y qué? Te parece caro? A mi no. Por esas fotos en España pagas 20€. Lo que no dice el artículo, es que aunque pagas más que un tailandés, el precio sigue siendo irrisorio.
Racismo? Detrás de los filipinos y taiwaneses, es la gente más amistosa que he visto. Y sí, obviamente les interesa tu dinero. Pero cuando aceptan que no les vas a dar, siguen siendo majos.
Que las mujeres son promiscuas? Bueno, en otras sociedades no está mal visto. Quizá es el punto de vista. Las peleas de amores son violentas? Como en sudamérica, no? Y tampoco sale como noticias en las agencias de turismo.
Sinceramente, me parece un conjunto de opiniones de un español que se ha ido a Tailandia esperando encontrarse de nuevo en España, y que le han timado dos o tres veces... Coño, pues no, estás en un país en la otra punta del mundo, con una cultura ni lo más remotamente cercana a la tuya...Aprende que las cosas son diferentes, asimílalo, y disfruta de una forma de pensar diferente...
No quiere decir que esté a favor de la corrupción y la pobreza, y todas las putadas que le pasa a esta gente. Es sólo que me sigue pareciendo buena gente.
PD: El que escribe como "viviendo en tailandia", "desde dentro", tiene dos posts, y el otro es sobre visados, y data del 26 de febrero. Gran idea que tiene el tipo tras una semana en el país...

#40   He estado 6 meses viviendo en Tailandia, y me parece cierto todo lo que comentan. Aunque claro yo no he vivido tanto tiempo como para percibir algunas cosas.

Pero os puedo asegurar que pase un tiempo fenomenal sino mirad el viajecito: www.deambulando.com/category/tailandia/

Lo que mola también de ahí son los periódicos, no sé como lo hacen para estar justo en momento que un crimen ocurre: www.pattayaone.net/

#06 es que Bangkok....es casi lo que menos me gusto de Tailandia sólo merece la pena Koh San Road

#41   #8 Cada cual es, como mínimo, dueño de su propio cuerpo si con ello no hace daño a otras personas.

Pues siendo boxeadora no sé no sé....

#42   #41 Buen punto

#43   No creo que el artículo sea tan crítico como parece ser, más bien es una aportación de información desde el punto de vista del usuario en particular.
Jo, como os poneis con el chaval, creo que no lo ha hecho con la intención que parece.
Un artículo que me ha gustado

#44   #39 Me ha gustado mucho tu argumentación sobre el regateo. la cosa es así.
Pero no comparto la otra opinión.
Cuando llegué estaba con el espíritu que tu dices, de asimilar las cosas y tal, pero, cuando ves día tras otro tíos pegando a su mujer o amenazándola con un cuchillo, cuando ves que tus estudiantes se matan en accidentes de tráfico por que todo es tan corrupto que puedes sacarte el carné en 0 horas pagando 10 euros, cuando ves que los corruptos controlan la educación para que nada se proteste, cuando cada puta vez que sales a la calle lo único que escuchas es blanco blanco blanco...(como decía antes, lo dicen sin odio, no los considero xenófobos, pero son racistas, pues te tratan constantemente por tu colo,amistosos como tu dices los más, pero racistas, porque es lo que les enseñan en la escuela, los blancos esto los negros lo otro, los camboyanos son malos, los de lao son un chiste, los birmanos MALOS y los indios unos guarros), como decía cuando ves esto dices, a la mierda, no tengo porque aceptarlo. En roma como los romanos y una mierda, precisamente porque este país necesita avanzar. Hay mucha gente en los puestos mas altos aprovechándose de su situación y no quieren que la cosa cambie. Y por el otro lado hay gente jodidísima hasta más no poder, increiblemente explotada porq no tienen derechos, o engañadas por políticos que les pagan por votarles...
Luego empiezas a conocer a gente del país que tb se da cuenta de q hay muchas cosas que no andan bien. Porque como tú terminas diciendo, son buena gente. Es más son cojonudos, pero a muchos les han lavado el cerebro de una manera brutal. y no los considero culpables, como digo creo que son muy buena gente.
Yo no sé el del artículo pero yo llevo un año y vivo rodeado de gente que lleva muchos años más y de un ambiente puramente thai. y las cosas del artículo son la mayoría reales, algunas no exactas como decía, pero bastante reales, es lo que empiezas a ver cuando eres algo más que un turista y como dice el escritor no está mal para quitarnos la imagen de paraíso de este país. Que como dice merece la pena (pero mucho) pero en algunos aspectos está muy alejado aún de ser un país desarrollado.

#45   totalmente deacuerdo,aunque habria que matizar,no todos los thais son asi , cuando un occidental se da cuenta de lo que hay en tailándia es por que se ha planteado quedarse alli a vivir o a hacer negocios,si te vas con un viaje por agencia nisiquiera te das cuenta de lo que has contado,aunque sea cierto
yo en cuatro años viajando de mochilero no he tenido ningún problema digno de mención en este pais,aunque si que se deben tomar unas precauciones basicas y utilizar mucho el sentido común.
en cuanto a los precios se calcula que entre el 40 y el 60 % de los establecimientos tienen un precio marcado mas caro para los “farangs”,acceder a las tarifas thais es cuestion de hablar un poco de tailandés,por ejemplo eso se nota mucho en los red-cabs o los tuk tuk’s,las tarifas bajan un montón.
como dicen los thais ,la manera de pensar de un occidental es un inconveniente,por que a fin de cuentas es su cultura y su manera de hacer las cosas,no los intentes entender por que podrias dejarte una vida alli y aún no los entenderias…relajate y disfruta de lo bueno,que aún es mucho!
recomiendo a quien quiera viajar,vivir o invertir en tailándia que visite esta web:

www.stickmanweekly.com/StickmanReadersSubmissions.htm

son 8 años de cartas de expatriados,etc,explicando sus vivencias en tailańdia y no tienen desperdicio!!

#46   Mi mujer e hija son tailandesas y conozco bastante bien el país:

Xenofobia - La clara xenofobia existe por todo el mundo y es mas acusada cuando sales del mundo occidental. En Tailandia en concreto, la primera xenofobia es la disfrutada por los blancos (como en casi todo el mundo) y cuando les pintan bastos a ellos no solo es posible que les coloquen a la cola detrás del ultimo tailandés (y son 80 millones), sino que además la duele descubrir que resulta que los tailandeses no están ahí para servirle. Hay cierta xenofobia hacia el extranjero en Tailandia, pero yo no la percibo mas allá de un ajuste lógico contra lo que disfruta el guiri abusón.

*Mas xenofobia* Como en todas partes, cuanto mejor hables mejor te tratan. Tan cierto es que hay precios para extranjeros como que esos mismos extranjeros puede eliminar esos precios pidiéndolo en tailandés.

*Todavía mas xenofobia* La historia de Tailandia la hace un pais sumamente singular. Nunca fue colonia (excepción hecha posiblemente de la ocupación Japones en la SGM) y desde tiempos coloniales tenía embajadores en distintos países europeos. Tailandia es lo que es (es decir, uno de los mas prósperos países de la zona) por su tradición de hablar de tú a tú con potencias occidentales, de negociar imposiciones para proteger su integridad. No todas las consecuencias son buenas, pero hay mejoras (p.e. la tailandesas casadas con extranjeros antes no podían comprar tierra, ahora sí) y en cualquier caso no conocer la historia del país puede llevar a interpretaciones erróneas.

*Entodavía mas xenofobia* Tailandia es un crisol cultural de diversas etnias nativas (desde los khmer hasta los karen, por poner solo dos, muchos de sus integrantes son bilingues en dos o mas idiomas ), mas ancestralmente la cultura china. Hoy por hoy es visitada regularmente por decenas de millones de turistas y comerciantes no solo de China y Europa sino de Japón y el resto de Asia tambien. Pista: el mejor sushi del mundo al mejor precio del mundo se come en los restaurantes y hoteles japoneses de Bangkok.

*Acciones y reacciones* Pensar que conservar cara y explotar por nada son síntomas de hipocresía o cinismo es claro signo de no tener ni idea de la concepción budista de la vida. Basicamente: o existe un balance espiritual o no existe. Si alguien te grita a la cara o simplemente hace algo que no te gusta, según esa concepción de la vida lo mejor es no participar y menos abundar en ese hecho desagradable a base de permanecer impasible. Esto es sumamente irritante para la mentalidad occidental, pero tiene su mérito, porque normalmente evita que las situaciones escalen a mayores. La desventaja es que cuando consigues que la persona pierda la compostura, la has cagado de manera descomunal. Dicho de otra forma, un tailandés tiene todo el derecho del mundo a pensar que nuestro sistema judeo cristiano de culpa y arrepentimiento es igual de cínico e hipócrita.

En fin, podría seguir pero la inmensa mayoría del resto de las cosas son endémicas al nivel de desarrollo. Aún así, Tailandia es con diferencia el país de la zona con mejores infraestructuras sociales (además de económicas y de otro tipo) y entre otras cosas carga con las cuentas de mantener campos de refugiados birmanos en la zona. Tailandia tambien es tradicionalmente uno de los países del mundo con mas alta tasa de empleo femenino (y no, las mayores estimaciones del número de putas no llega ni al 1% de la fuerza laboral femenina oficial).

PS: Dos fuentes interesantes:

www.2bangkok.com/

www.thaivisa.com/forum/

#47   otro owned para los multicultis, si es que en occidente somos gilipollas

#48   #39 Buenas. El "tipo" como tú lo llamas ha visitado Tailandia en varias ocasiones, la última en enero del 2009 y lleva allí desde entonces. Y amando la gente y el país: estar allí es una decisión personal y vital, lo que dice un poco sobre lo que valora esa cultura y su pueblo.

Comentar cosas que la gente no quiere oir se convierte en algo necesario cuando hay una sobredosis de información rosa. No es negativo a menos que la tomes como la única información disponible. Tan solo aporta información que no es tan fácilmente accesible como la de "visita y vive en el paraíso" que tanto abunda en la red.

Son datos. La valoración moral, así como la del artículo en sí, va luego y depende del lector.

Si piensas que el número de posts es una métrica del tiempo de estancia en el país válida para ti, piensa de nuevo.

De nuevo: este país es increíble. Vale la pena escribir artículos sobre él. Vale la pena visitarlo. Vale la pena sufrir timos en él. Vale la pena vivir en él. ¿Razón principal? Su gente y el legado que llevan y como conservan su 'tailendisidad' a pesar de millones de turistas . ¿Tiene cosas 'oscuras'? Sí. Este artículo habla sobre ellas.

Amando Tailandia. Recomendando visitarlo como una experiencia vital. Advirtiendo de las diferencias y de aspectos negativos aunque sean políticamente incorrectos.

#49   #22 Marruecos en el futuro? Cómo se nota que NUNCA has puesto un pie en marruecos, sino sabrias que no es el país que te piensas. Puedes ir tranquilamente a Marruecos, de hecho te lo aconsejo.

#23 Te he votado negativo sin querer.

#50   y el fusilamiento que se me hace en #25 por qué es? porque he estado ahí y sé lo que digo?

#51   Me da a mi que el que ha escrito el Blog esta un poco harto, por lo que sea, de vivir en Tailandia

#52   #51 me da a mí que no has leido los comentarios aquí y en el artículo.