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www.publico.es/espana/420274/el-15-m-prepara-acciones-con... 
La misma semana en la que el Gobierno ha aprobado la reforma del sistema financiero, que incluye una partida de 6.000 millones de euros que el Estado aportará para ayudar a la banca, los indignados ultiman la preparación de acciones coordinadas en todo el país para protestar contra el rescate a los bancos con dinero público. ..
menéame
Más dinero para las Pymes , más dinero para lo público , fomentar salud y educación etc... No somos mercancía , somos personas , queremos y venimos pidiendo un control del estado sobre el precio de la vivienda y una tasación elevada en impuestos sobre las personas/entidades que posean pisos vacios , con el único fin de especular .
Bueno y "cajas públicas" con "bancos", pero eso es otra historia.
Esta claro que dar a ojos ciegos a los bancos esa grandísima suma de dinero es poco menos que una completa y total incongruencia , o acaso crees que los bancos lo utilizarán para financiar a tutti nuevos puestos de trabajo ? , no creo que seas tan ingenuo .
pero amigo mio, ese dinero ahora mismo le hace falta a varios millones de personas que están en el paro , malviviendo con prestaciones y subvenciones estatales
¿Estás diciendo que hay personas que viven gracias a que el estado les da todo tipo de prestaciones y ayudas. Vaya, esto se contradice con lo de "solo ayudan a la banca"
El gobierno no tiene un plan de empleo, no va a facilitar la creación de cooperativas ni PYMEs, y sin eso no hay futuro para este país.
Como dice esta noticia que mande anteayer, parecía que el 15M estaba diluyendose y desapareciendo.
Me alegro de que no sea así.
www.meneame.net/story/finalmente-15m-ha-servido-algo
graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKn
El gobierno no tiene un plan de empleo, no va a facilitar la creación de cooperativas ni PYMEs
¿Te refieres a la Ley del Emprendedor? Es cierto que su implantación se ha retrasado (debería haber estado lista hace dos semanas) pero si existe un plan para la creación de empleo:
www.expansion.com/2012/02/03/empleo/emprendedores/1328296563.html
Los cocos se convierten en acciones si las entidades entran en pérdidas o se reduce su nivel de capital por debajo de lo exigido. En ese caso, los contribuyentes (el Estado) pasan a convertirse en accionistas de una caja que vale menos que cuando se le dio el dinero a través de los bonos.
Por ese riesgo, el Estado sólo cobra un interés fijo y no puede intervenir en la dirección de la entidad, porque los cocos no tienen derechos políticos. Y si las cosas van bien, los beneficios de la caja no los recibe, aunque haya puesto dinero, porque no es accionista.
www.meneame.net/story/los-cocos-de-banca
* La creación del FROB, con 15.000 millones por ahora, que es más de lo que se ha recortado en sueldos de funcionarios, por ejemplo.
* Los regalos a CAM de dinero público contante y sonante.
* Los avales sin límite que les ha otorgado el estado. Si tienen que pagar eso a precios de mercado no les saldría nada barato.
* Los préstamos del FROB a niveles muy inferiores de los que el mercado está dispuesto a ofrecerles porque fijo que alguno de ellos será impago.
* Las medidas de apoyo del BCE, que al final se acaban pagando con deuda de los estados, especialmente los periféricos como el nuestro.
A cambio ha subido el riesgo de España. Ahora pagamos la deuda mucho más cara. Eso sin decir que el dinero se ha quitado de sueldos de funcionarios, de pensiones, de sanidad, de servicios públicos y de las nóminas de los de siempre (que los realmente ricos no pagan).
Eso es un rescate en toda regla. Más nos habría valido que se hubiera rescatado a las familias, que lo están pasando mal.
cc/ #9
En parte por haber creado esos avales, la prima de riesgo de España ha subido. Pagamos la deuda un 3% más cara de lo que debemos pagarla y este margen ha llegado a estar más alto. Nos hemos dejado en intereses de deuda, por la medida de marras, varias decenas de miles de millones. La deuda emitida es bastante voluminosa.
Cobrando los avales y préstamos al 8% no se recupera la inversión. Hay que cobrarlos al menos a un tipo de dos dígitos, estimo yo.
Por decirlo así, el FROB es el aval.
En un mundo justo, las sociedades van a la quiebra como consecuencia de su mala gestión y el estado solo interviene para minimizar los daños a la sociedad.
En España somos raros. Parece que solo se defiendan los derechos de los dirigentes de estas entidades: se les sustenta el negocio con el dinero de todos.
Ya no tienen ningún rubor.
Pues dile al Eurosstat que actualice sus estadísiticas.
epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&langua
www.sgpg.pap.meh.es/sitios/sgpg/ES-ES/PRESUPUESTOS/PROYECTOPGE/Documen
Página 93. Gasto del 55%
Esperando estaré mientras.
Pensiones = 35.5%
Otras prestaciones económicas = 4,3%
Servicios sociales y promoción social = 0,8%
Fomento del empleo = 2,3%
Desempleo = 9,7%
Acceso a la vivienda y fomento de la edificación = 0,4%
Gestión y Administración de la Seguridad Social = 2,5%
Total: 55.5%
Eso sin contar sanidad, educación y cultura, que son un 2.6%, haciendo el gasto social total del 58%.
Vivo sin vivir en mi.
Estoy a favor del sentido de la accion, por que llevamos años pidiendo esto (desde 2010)
Pero estoy en contra, por es un ...
Golpe de Estado Encubierto en Democracia Real YA
www.burbuja.info/inmobiliaria/15m/277206-contra-el-rescante-de-la-banc
La accion se ha propuesto y diseñado como:
1º Un intento de promocion personal de dos DRYers de Cartagena, que quieren dar una rueda de prensa en Madrid para darse a conocer, cuando que no han hecho nada
2º Una prueba de los informaticos del AGORA DRY y Administradores Autoelectos, de ver si pueden convertirse en los dirigentes politicios del Democracia Real Ya.
En base unicamente, al control informatico de la plataforma "Agora DRY"
Para asi, poner a los Nodos Locales de DRY, a trabajar para ellos (AGORA DRY), sin que estos (los Nodos), se enteren de quienes mandan
Es decir, cada vez hay más inversión social
Lamentablemente, el 15M se ha acabado convirtiendo en una red de dispersión de rumores y medias verdades destinadas a cabrear a la gente pero sin muchos argumentos sólidos en los cuales basar una alternativa creíble.
Por favor, cada vez que os llegue una noticia de estas pensad por unos momentos que en la situación actual, cada medida tiene sus pros y sus contras e informaos un poco sobre el tema antes de propagar rumores y bulos sin fundamento.
Dejad vuestros debates de lammers por favor. Incluso los organizadores de la accion, no tienen ni pajolera idea, como para defender la accion
LOS RESCATES.... NO HAN EMPEZADO CON LA "CAM"
Para los indocumentados que intentan sacar adelante la accion y para los fascistas que defienden que no se ha rescatado a la banca, aqui datos:
www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/243032-seamos-claro
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Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ)
El diario económico Handelsblatt publica hoy un artículo de opinión del economista jefe del diario, Dirk Heilmann, titulado "Falaz juego con los contribuyentes", que, raro por su claridad, sitúa el problema en términos honestos y realistas.
"El rescate de Grecia, con 110.000 millones de euros en créditos frescos, ayudó aparentemente al Gobierno en Atenas, pero en realidad ayudó aún más a los acreedores de Grecia – ante todo a los bancos europeos"
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El diario económico Handelsblatt publica hoy un artículo de opinión del economista jefe del diario, Dirk Heilmann, titulado "Falaz juego con los contribuyentes", que, raro por su claridad, sitúa el problema en términos honestos y realistas.
"El rescate de Grecia, con 110.000 millones de euros en créditos frescos, ayudó aparentemente al Gobierno en Atenas, pero en realidad ayudó aún más a los acreedores de Grecia – ante todo a los bancos europeos"
Mientras los griegos pagan por el rescate con un programa de ahorro radical y con una carga de intereses que resulta insostenible, los bancos no tuvieron que contribuir ni un euro al saneamiento. Para colmo, encima pueden vender sus títulos basura al Banco Central Europeo, o depositarlos ahí como garantía para créditos. Esta injusticia responde a una intención política", considera Heilmann.
"Este patrón parece volver a repetirse ahora en el caso de España. Tras un prolongado delirio inmobiliario, los bancos españoles arrastran créditos sucios por valor de cientos de miles de millones. Y también otros bancos europeos están afectados como prestamistas – en este caso, ante todo, institutos franceses y alemanes".
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El rescate a la banca ha sido lo que se hizo en Estados Unidos, Reino Unido o Alemania, donde el estado dio dinero a los bancos a cambio de nada.
El FROB, es un aval que da el estado a los bancos para que puedan financiarse en el mercado exterior y que tiene un interés mínimo del 7,75% que son ingresos a mayores para el Estado www.cincodias.com/articulo/empresas/frob-cobrara-cajas-interes-minimo-
Por cierto, espero que el 15M recuerde que el 95% de los avales del FROB fueron a cajas de ahorros donde sus consejos de administración estaban formados por políticos, impositores y sindicatos
Los que organizan esta convocatoria es cierto que no tienen ni idea.
Pero el 15M en su conjunto si.
Ademas, como argumento arriba, no tienen menos idea que los fascistas que defienden la tesis de que no se esta rescatando a la banca
Y digo bien, los que defienden los Rescates nada encubiertos a la banca, son "FASCISTAS" en el sentido mas estricto y mussoliniano del termino
Aqui para verse reflejados
www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/165046-si-el-proble
Puede sonar mas tecnico e incluso "antiguotestamentario" .... pero es esencial y radical (....en el sentido de "raiz"...) lo mismo
En el punto (2) pone claramente que la parte de sanidad que se presupuesta desde el gobierno central se recoge como gssto social.
Por si tienes alguna duda aquí tienes las tablas correcta para ver los presupuestos. En la 1.4 encontrarás que esos 4.000 millones son el apartado de sanidad.
www.sgpg.pap.meh.es/sitios/sgpg/es-ES/Presupuestos/Estadisticas/Docume
Sigo pensando que la palabra gasto social se ha devaluado completamente.
Para mi las pensiones y el desempleo es un mínimo intocable dentro del gasto común, al igual que el presupuesto de interior, industria o defensa.
El gasto social son las promociones del empleo, las ayudas a quien no tenga ingresos, VPOs...
Donde el post sobre los fascistas-corporativistas era este.
Me va penalizar karma el ponerte el link directo, pero bueno
17-jun-2010
www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/165046-si-el-proble
Benito Mussolini:
“el Fascismo debería ser llamado mas propiamente Corporatismo, por que es la fusión entre los intereses del Estado y las Corporaciones”
1.- En USA se ha dado dinero a la banca que han tenido que devolver. La película-Documental "Too big to fail" lo explica con todo lujo de detalles.
2.- Explicanos como el estado pone un aval y cobra los intereses. ¿Acaso cuando alguien avala se queda con los intereses del préstamo?
3.- El FROB es un rescate a quien no pueda alcanzar el core capital necesario de los inversores privados. Es un rescate exactamente igual que el que se ha hecho con Portugal, Irlanda o Grecia. Se les da dinero público y se les cobra un interés extra.
En serio, creo que el 15M es de lo más interesante que ha pasado en España en los últimos 25 años... pero a veces me desespero. Animo a todos!!
Sanidad, pensiones y educación son intocables y así hay que reflejarlo.
La pregunta, y ahora quien cubre a los depositantes?
En la crisis de los 80 también hubo que intervenir a muchos bancos, también se les prestó dinero con intereses y la mitad de ese dinero nunca se devolvió. Miles de millones de pesetas de la época, que sirvió para que Botín y los Neguri se quedasen con un buen trozo del pastel.
Por tanto por mucho que el 15M mienta eso no lo convierte en verdad.
Todavía estoy esperando a que el 15M vuelva a la realidad y deje de mentir.
2.- Explicanos como el estado pone un aval y cobra los intereses. ¿Acaso cuando alguien avala se queda con los intereses del préstamo?
Al amparo de lo establecido en el artículo 114 de la Ley 47/2003, de 26 de noviembre, General Presupuestaria, se autoriza a la Administración General del Estado, a otorgar avales en garantía de las obligaciones económicas exigibles al FROB, derivadas de las emisiones de instrumentos financieros, de la concertación de operaciones de préstamos y crédito, así como de la realización de cualesquiera otras operaciones de endeudamiento que realice
Se dan prestamos si la situación es muy mala, y si no lo es tanto solo se da el aval. Ya veo lo informado que estas.
Por cierto España != USA Por ser diferentes hasta estamos en continentes diferentes.
Ese dinero se esta devolviendo
A la CAM NO se le ha dado dinero. Se le han otorgado PRESTAMOS con interes.
Yo he escrito: El FROB es un rescate a quien no pueda alcanzar el core capital necesario de los inversores privados.
Tu en respuesta has escrito: Se dan prestamos si la situación es muy mala, y si no lo es tanto solo se da el aval
¿¿¿Me quieres explicar en que se diferencia tu frase de la mia???
Las entidades van con el aval a buscas inversores, y si no los consiguen se les rescatara, a pesar de lo que algunos aqui intentan manipular diciendo lo contrario.
#54 No hay ninguna diferencia, el rescate se hará igualmente.
-Lo que hagan en otros paises con su dinero me la suda.
-Que en un pais de fuera de la UE se haga algo no implica que se haga en la UE.
-Incluso dentro de los paises de la UE las respuestas a algunas cosas son diferentes.
-En España no se ha regalado dinero desde el inicio de la crisis.
-Si rescatar un banco es prestarle dinero, los bancos estan rescatando a la gran mayoría de familias del pais.
#55 Totalmente deacuerdo, y lo mismo que el señor #34 manipula mas que habla con el tema del 15M, es justo decir que lo que se ha hecho es lo que había que hacer. Algunos miembros del 15M hacen unas peticiones y unos comentarios que son para flipar.
Reclamar banca pública así a secas, es una contradicción clara.
Se olvida siempre mencionar dos cosas:
+Que las cajas entran en problemas económicos porque el control de ellas no depende de la sociedad, sino de un entramado de poderes varios que gestionan las diferentes sucursales como bien quieren. Entran a emular el sistema de competencia de los bancos, aunque sigan sujetas a la retribución social.
Es decir, lo controlan los políticos y sindicatos, pero sin una verdadera vocación social, además el control público termina en eso, en que son políticos los que dirigen o gestionan las cajas.
+Y por tanto, cuando se habla de banca pública (o de más Estado para amplificar la visión), se habla de dos cosas, de que al tiempo que re refuerza, se vuelva más social/ciudadano. De que por los mecanismos de control X o Y, la ciudadanía tenga capacidades de regulación y control de los organismos públicos.
Teniendo voluntad y sobre todo las herramientas telemáticas desarrolladas en los últimos 30 años, yo personalmente no lo veo un disparate llevarlo a cabo y hacerlo funcionable.
Pero es importante aclarar, que lo uno es indisoluble de lo otro, porque sinos, volveríamos inevitablemente mas pronto que tarde a los problemas económicos. De ahí, que lo que tu dices, tal cual no es falso, pero si hablamos del conjunto de las propuestas, sí es erróneo.
Espero que las acciones no se limiten a tomar la plaza.
Esto nos afecta a todos, pero parece algo marginal de un movimiento subversivo.
De los avales, supongo que entonces estás de acuerdo.
En cuanto a la CAM, según la prensa se le dio 2.900 millones el día de su intervención por parte del banco de España y 5.248 se le dio al Sabadell cuando lo compró de la hucha del Fondo de Garantías de Depósitos, que es dinero público. Además el estado se hará cargo del 80% de los créditos fallidos de aquí a 10 años, que se estima en 1.300 millones.
Un pastón, vamos. Si no lo sabías puedes indignarte. Yo tampoco sabía que había sido tanto y me he quedado de piedra. Las referencias:
www.elpais.com/articulo/economia/Banco/Espana/nacionaliza/CAM/despide/
www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/economia/sabadell_compr
¿ Qué ocurre, que ahora lo van a quitar ? ¿ Para eso hemos pagado ?
Ya estoy viendo a los directivos, de bancos y cajas temblando jaja. A los que se ha prestado dinero para que especulen con la deuda de los paises en lugar de prestarlo a sus clientes (ya sean empresas o personas), se lo han fundido en sus comisiones, y lavando el precio de sus activos inmobiliarios, España es de los pocos paises que los pisos no han bajado apenas de precio (un 15%? en una ciudad como Madrid) y por que? sorpresa por que los dueños de los pisos son los bancos!!
He estado 3 años y no he sido capaz de vender un piso, y todo por que la gente que decia "si, me lo quedo, tengo que hablar con el banco", ya no volvía más. El marron de la hipoteca para mi.
Ya nadie quiere guerras por territorios, la guerra del siglo XXI es financiera y se esta librando con un claro vencedor.
El FROB es de facto un aval. Algo que permite a los bancos disponer de una cantidad que de otra manera no tendrían porque le es imposible de obtener. Dar un aval a entidades que son económicamente inviables es algo que va contra natura. El mercado no daría esos avales... y si los diese sería a un tipo de interés bastante más alto, no un mísero 8%. La diferencia entre el justiprecio y el 8% puede ser considerado una subvención.
Y parece que ese dinero lo tengamos aquí, en un cajón. Nada más lejos de la realidd: es dinero que hay que quitar de los presupuestos generales del estado, precisamente en el momento en que es necesario para cosas realmente importantes.
El dinero que tiene ahora invertido el FORB no sabemos si se devolverá. Lo que sí es cierto es que los bancos han obtenido hasta el momento cantidades ingentes de dinero público (caso de la CAM) y desde europa se les está facilitando el negocio (prestamos al 1% para compra de deuda al 5%) y eso al final sale del bolsillo de los ciudadanos.
Prácticamente todos los bancos habrían quebrado si no se les hubiera dado tanto, directa o indirectamente, como se les está dando. Para colmo tenemos que ver que después ellos declaran ganancias multimillonarias y, lo que es peor, siguen con las prácticas que les llevó a la burbuja.
Nuestros dirigentes no han sabido solucionar la crisis. Y yo creo que los ciudadanos no podemos estar conformes con eso.
Lo digo porque (ya recordaréis pasados envíos a menéame y los comentarios al respecto), como son o no son el 15-M según si lo que hacen gusta o no gusta o sale bien o sale mal, conviene saberlo a priori.
Lo que veo erróneo es el titular, pues el convocante es DRY (de momento), no 'el 15M', para ponerte un caso, siquiera a pasado por las asambleas, pues se acaba de liberar la convocatoria. Supongo que se irán sumando asambleas, colectivos universitarios, distintas mareas, lo que le daría un matiz más cierto al titular, pero por el momento, ser, es erróneo.
Y siguiendo la línea ausente de inocencia, que decepción ver a grandes críticos de las formas y los titulares por estos lares y que ninguno de ellos haya puntualizado al respecto.
Se trata de explicar arriba en un link
Se la han inventado literalmente, 2 administradores (elegidos a si mismos) del AGORA DRY.
Al final..
ESPERAN QUE ILUSIONADA, LA GENTE SE LES VAYA SUMANDO SOLA
....pero basicamente:
- ha sido un fraude en la manera de sacarse adelante.
- Se falsean los datos reales de adhesion, participacion o apoyo, esperando que la gente se anime
No, no y no.
¿El dinero es un producto de la naturaleza?
No.
¿El sistema económico actual es un convenio?
Sí.
¿El dinero y su forma de crearse es un convenio?
Sí.
Entonces no es una crisis, es una estafa, es un engaño.
Lo que lamento y transmito en #62 es precisamente que aunque básicamente la mayoría estamos en contra de cómo nos están gobernando (como en este caso ofrecer 6.000 millones de euros de dinero público a la banca) son proporcionalmente muy pocos lo que se pertenecen al 15M. Y por ese motivo se presentan en los medios como un movimiento, practicamente, marginal.