madrilonia.org/2012/09/10-razones-para-ir-el-25s/ por davidcuji el 21-09-2012 08:41 UTC publicado: 21-09-2012 17:20 UTC
De Madrid al mundo con un toque ácido y un punto de vista crítico. Blog de información para animar la protesta y la indignación, para acabar con el expolio y la resignación. etiquetas: 25s, congreso, democracia, 15m
Es casi nuestra obligación como ciudadanos acudir e inventar la manera en que termine la gestión nefasta de este país, que se acabe la corrupción y que podamos instaurar una democracia mejor, se lo debemos a las generaciones pasadas y será una buena herencia para las que están por venir.
La cosa tiene sus complicaciones claro, desde el poder se juega siempre con el hecho de que la mayoría es silenciosa y se interpreta que la gente se queda en casa porque no lo apoya y que los miles de personas que acudan no son representativos, bien lo dijo el otro día alvarez cascos en el programa de salvados, pero aunque no se acuda físicamente sólo el hecho de mostrar apoyo al contenido (el deseo de cambio) hace que cambie el clima y facilita que la cosa salga bien, que todos sabemos criticar pero pocos se tiran al barro.
#4 Espero que a los que han votado cansina la noticia les parezca también cansino el aumento de tasas en la universidad, la pérdida del derecho a la sanidad, los que están en paro y los que emigran porque aquí no hay nada que hacer, que nos traten como a imbéciles desde el gobierno, la justicia para pobres y la otra para ricos, las subidas en los precios del transporte público... y no sigo que me enciendo.
#6 Razones meneantes para NO ir (ficción?):
-Microblogging: No me convence como han organizado la protesta...eso de ocupa el congreso, uff!
-Irrelevante: Yo vivo bien, así que a mi me cuentas!
-Cansina: Que pesaos con la crisis, que manía con protestar por todo!
#8#7 Seguro que tienes cerca un parlamento... o un "hay-untamiento" seguro que tienes a mano. Vas te sientas sacas una pequeña pancarta A4 un colega te hace una foto, llamáis a mas colegas y os montáis una fiesta tipo indios (americanos) rodeando a una de esas agrupaciones de carros en circulo (no hay que reventar nada solo divertirse un rato) otra opción es hacer un corro todos cogidos de la mano en plan Sardana.
#10 ''3.Ni el PSOE, ni IU, ni UPyD, ni desde luego ninguna de las formaciones nacionalistas en sus respectivos territorios puede y podrá hacer nada que no sea parecido a lo que hace el gobierno. Y esto no sólo porque las enormes tasas de corrupción, burocratización y deterioro ético de la mayor parte de la clase política''
Y esta es una de las razones por las que yo no iré. Por este tipo de argumentos demagogos y populistas.
Porque meter a todos los políticos y a todas las formaciones en el mismo saco es una actitud infantil y un pensamiento poco racional, amén de propio del fascismo. Porque creer que tú eres el único que representa al pueblo y el único capaz de salvarnos a todos es una actitud poco democrática. Porque no ser capaz de distinguir entre un programa neoliberal y uno social es de catetos.
#12 ''la sustitución del actual ordenamiento político, la destitución de la actual clase política''
En primer lugar, a mi la gente que habla de clase política ya me da mala espina. Y bien, respecto a lo que he citado, ''destitución de la actual clase política''; disculpad, pero yo he votado por Izquierda Unida y a mi sí me representan y no entiendo quienes sois vosotros para sustituirles. Y Coalición Canaria, aunque no les votase, como organización de mi región también me representa cuando defiende mis derechos como canario y los intereses de mi región.
Además, ¿sustituirles por quién? ¿De qué coño habláis? ¿Pensáis instaurar una democracia directa en España para que a los dos días se instaure la pena de muerte, la expulsión masiva de inmigrantes y la cadena perpetua para carteristas? No, gracias.
Una democracia directa requiere de una sociedad madura, y la española dista mucho de eso.
#14 Resulta que #7 dice que no puede ir pero apoyará "desde lejos" y se le fríe a negativos. Vaya, y yo que pensaba que esto era para lograr una mejor democracia, pero parece que no. No es que no se respeten las diferentes opiniones, es que ya ni se respeta el que alguien no pueda permitirse ir a Madrid.
#15 yo voy ,dentro de 30 años cuando mis nietos estudien la transicion (la de verdad)y me pregunten donde estaba el el 15 de mayo de 2011,el 15 de mayo de 2012,el 25 de septiembre de 2012,y otras fechas que quedan para la historia podre decir que estaba en la calle defendiendo los derechos de todos ,de mi generacion, el de las futuras generaciones y puse mi granito de arena para que podamos vivir en democracia de verdad.que nadie se espere que me quede sentado en casa mientras me roban el futuro.no somos mecancia en manos de especuladores, somos personas , con sentimientos y dentro de esos sentimientos entra la rabia y la ira
#17#12Una democracia directa requiere de una sociedad madura, y la española dista mucho de eso
Cierto. Yo siempre he pensado que España es... "ingobernable"
#20 ¿Y si resulta que solo sois una minoría? ¿Y si resulta que la mayor parte de la población no apoya el 25S y quiere la Constitución de 1978? Porque esa es la verdad, la gente vota a partidos constitucionalistas, porque así libremente lo desean.
Sois una minoría que no alcanza el poder por las vías democráticas y se siente frustrada, que quiere que las cosas sean como ellos quieren a toda costa.
Comparto. Normalmente detrás de la antipolítica está sólo el fascismo y/o los que quieren que no cambie nada. Para cambiar algo no hay que ser antipolítica, hay que implicarse en política, desde cualquier nivel, para empezar yendo a las reuniones de las escuelas y las asociaciones de padres y madres.
#23#22 Claro que sí, hombre. Está claro que el que piense diferente a mí está a sueldo. De hecho, el 93,08% de la población que no votó a IU está a sueldo
#20: ¿De que constitución hablas? Ah, si, de esa que dice que todos somos iguales ante la ley, pero luego permite matar asesinar a un ciudadano inocente reventándole el cráneo y dejándole malherido varios días con una pelota de goma. Si, esa es la constitución que tenemos... que democrática es.
La constitución de 1978 no sirve para nada, es puro papel mojado.
¿Cuánto narices van a encarcelar al asesino de Íñigo Cabacas? ¿Es que eso no es terrorismo? Recuerdo que NO FUE UN ACCIDENTE, días antes se intentó asesinar a otra persona con un procedimiento muy parecido, disparándola una pelota de goma a la cabeza, "afortunadamente", sólo estuvo unas semanas en el hospital.
Ahora mismo no se si sufre secuelas. ¿Quién son los terroristas ahora?
#11 => Es que es directamente mentira. El actual ordenamiento constitucional permite luchar contra la corrupción, hacer referendumns u otros medios de participación ciudadana. Nada impediría a ninguno de los partidos anteriormente citados hacer dichas cosas.
#26#20 ¿Y si resulta que la minoría sois los de la mayoría absoluta en el congreso?, ¿realmente crees que la mayoría de los españoles respaldan al PP y su actuación?
#28#26 ¿Tu no sabes leer? #20 no ha dicho "respaldar al PP y su actuación". Ha dicho: ¿Y si resulta que la mayor parte de la población no apoya el 25S y quiere la Constitución de 1978?
#30#26 10.000.000 mínimo. El resto de votantes apoyó las medidas que se han realizado durante los últimos 25 años. Votantes de UCD, PSOE, PP, pinzas de varios colores, etc.
Por cierto, ¿has hablado con algún votante del PP? Yo he escuchado hasta a votantes del PSOE diciendo que muchas cosas ya eran necesarias y otros diciendo "que se le va a hacer, no había alternativa".
No tomes Menéame como una muestra representativa de la población, te puedes llevar un chasco monumental.
#31#27: ¿Condenas el asesinato de Íñigo Cabacas? ¿Y la mutilación de Nicola Tanno?
Los dos son ciudadanos inocentes. ¿Porqué se mutila y asesina a ciudadanos inocentes? ¿Porqué los mutiladores y asesinos no van a la cárcel como la ley dice? ¿Porqué la constitución no se cumple para todo el mundo?
#2: No entiendo los votos negativos a este comentario.
Las razones para no ir son bastantes menos que las que hay para ir.
- Vivo lejos y no puedo desplazarme (la única válida bajo mi punto de vista).
- Me gusta ver sufrir y morir a la gente que recibe un pelotazo de goma en la cabeza.
- Me gustan los banqueros, quiero darles más dinero. Sólo ellos tienen derecho a la propiedad privada.
- Creo que la vida humana no tiene valor, sólo es útil si trabajas gratis para que disfrute un rico.
- Creo que sólo los ricos tienen derecho a la salud, educación, vivienda digna, transporte digno...
- Quiero un AVE a la puerta de mi casa, aunque luego no tenga dinero para pagarlo.
- La prioridad Nº1 en la vida es el trabajo para que otro disfrute. ¿Accidentes laborales? No importan.
- Las personas no tenemos capacidad de decisión salvo las que son de "buena familia", que elijan por mi.
- Las personas no tenemos derecho a tener nuestra vida privada, debemos dejar que los ricos dispongan de nuestra privacidad según les convenga.
#39 Francamente, no se como algunos no apoyan la convocatoria cuando de lo que se trata es de que los Españoles, todos, incluidos ellos, puedan decidir que tipo de estado, de gobierno y de economia queremos.
Si estan deacuerdo con el actual sistema tendran opcion de defenderlo y si finalmente la mayoria opta por cambiar, esto sera fruto de la aplicacion en su mas amplio y estricto sentido de la democracia. ¿Es a eso a lo que temen, a la democracia?
#40 Se perfectamente que es cada cosa, la cuestión es que los recortes son un problema traido por la corrupción y la falta de democracia en las instituciones, por eso debe haber un proceso constituyente
#41#39Si estan deacuerdo con el actual sistema tendran opcion de defenderlo y si finalmente la mayoria opta por cambiar, esto sera fruto de la aplicacion en su mas amplio y estricto sentido de la democracia. ¿Es a eso a lo que temen, a la democracia?
Creo que los que temen a la democracia son los que no son capaces de asumir que al PP (y al PSOE) les vota el pueblo.
#46#42 Si lo se. Pero tengo mis dudas acerca de si una constitucion redactada por politicos que se arrogaron la representatividad del puebo español sin que fuesen elegidos por el y en connivencia con un dictador. Que despues la dieron a votar a los ciudadanos ofreciendo como alternativa un regimen totalitario, pueda ser considerada como democratica.
#48#45 Lo siento, no dispongo de la bola de cristal que te permite a ti visualizar el futuro y en consecuencia no puedo adivinar que pasara. Lo que si te garantizo es que lo que pase lo habremos elegido nosotros.
#49#46 ¿Prefieres una Constitución redactada en función de la representación de las últimas elecciones? La Constitución de 1978 es más plural que la realidad actual española.
#48 Te puedes hacer una idea, echa un vistazo a las últimas elecciones.
#50 La realidad siempre supera a la ficción y los debates estériles. La realidad viene respaldada de la historia. Y no hay arma más temible que la desesperación. Y tal como no están planteando la sociedad los gobernantes, no voy a entrar en partidos políticos, la desesperación está creciendo de forma exponencial en España. Así que para los que están tranquilos, que sepan no hay nada más peligroso que una masa social sin nada que perder, porque el resto ya se lo han quitado.
#51#10 Pues a mi me parece una actitud infantil y un pensamiento poco racional el pensar que la democracia representativa funciona, que un partido político va a salvar de toda esta estafa llamada crisis, al pueblo. Veo que no entiendes nada y aquí nadie quiere representar al pueblo, es el pueblo el que se tiene que representar a si mismo por medio de la democracia directa, la democracia representativa es una patraña y no es democracia (poder del pueblo), es una oligarquía maquillada.
#54#42 Para que modificar la Carta Magna si podemos tirar de RD firmaditos por el Juancar, ese que piensa que el mayor problema es Catalunya y no ve a los parados.
#56#54 ¿Qué me estás contando? Pides cambiar la Constitución cada poco tiempo pero exiges inmovilismo legislativo. ¿Eres consciente de tu incongruencia? Creo que tienes un grave problema de conceptos.
#57#49 No, lo que yo prefiero es que de una vez los Españoles podamos decidir si queremos que España sea una monarquia parlamentaria o queremos ser otra cosa. Que podamos tomar decisiones de forma democratica, es decir via referendum, acerca de todas aquellas cuestiones que afecten al conjunto de la ciudadania sin que nuestra voluntad sea anulada.
Yo prefiero que los poderes del estado sean independientes y transparentes.
Que las politicas de estado pongan el dinero al servicio de las personas y no al contrario.
#59#52 Pero lo que eligieron los españoles, no es lo que estan haciendo los elegidos. Te recuerdo que han incumplido la mayoria (creo que todas) las promesas electorales, esto es, han engañado a los que les votaron. Lo mismo la gente quiere ir porque se siente engañada y ninguneada. Aunque yo creo a ti te pone que te engañen, siempre que salga el que te gusta a ti, no?
#60#23 Perdona, y por que crees que este movimiento esta organizado por IU? Por que no puedes pensar que es una respuesta espontanea ciudadana que incluye votantes de muchos partidos politicos y por que no? Alguno del PP, que solo han sido votado por un tercio de los votantes?
Por cierto, ya sabemos quienes son los asalariados, mirad los negativos
#61#57 ¡Repetimos! Cada 4 años el pueblo soberano elige por aplastante mayoría a representantes que defienden la Constitución de 1978. Lo que una persona quiera o prefiera, en una democracia, es totalmente irrelevante. Lo relevante es el deseo de la masa.
*Modifico por tu modificación: Porque no tengo ningún indicio, visto las elecciones autonómicas, municipales, parlamentarias, etc. que la gente de repente se haya vuelto contraria a la Constitución de 1978. Simplemente.
#62#61 Y segun tu ¿cual es la opcion de voto de aquellos que consideran que la constitucion de 1978 es un fraude?, ¿los que se abstienen?, ¿que representatividad tienen estos en el parlamento?.
#63#62 Pues habrá abueletes nostálgicos de Franco que no quiere participar de la democracia. Habrá ninis que ni les va ni les viene. Habrá personas que estén a gusto con el PP o el PSOE y no les mueva manifestarse por el cambio. Habrá, en recuerdo de este día, personas con Alzheimer que no estén en disposición de ello. Casos hay miles.
¿La opción para los que piensan que la Constitución de 1978 es un fraude? Pues quita a los partidos constitucionalistas como PP, PSOE, UPyD, etc. Vota a IU, Alberto Garzón te apoya.
#64#12 Primero dejare claro que estoy a favor del 25S y tengo la sensación de que muchos otros también los están.
Esto no quiere decir que tenga que estar de acuerdo con todas y cada una de los razones expuestas, todos los movimientos que incluyen a las masas, son plurales, no son blancos o negros. La marcha del 25S esta secundada por una diversidad de opiniones que no necesariamente tienen que secundar sectariamente los puntos aquí expuestos, esto no es un partido.
Además siendo honesto, todos sabemos que esta marcha no deja de ser solo un toque de atención, puede que mas duro que los anteriores pero nada más.
Mis aspiraciones personales no pasan por instaurar una nueva España, es más me parece ridículo que creas que un pequeño grupo de personas puede conseguir nada parecido, teniendo en cuenta que hay una casta afianzada y con todo el poder de gobierno, que luchara con uñas y dientes por mantener sus puestos.
Pero cada vez estamos más castigados por las medidas que toma el gobierno, no hay nada de democrático en la toma de decisiones de un gobierno que actúa en contra de lo que prometió, que debemos hacer?, a la gente se la oprime cada vez más, los demás partidos resultan inútiles ya sea por voluntad propia o incapacidad causada por el modelo de sistema que tenemos montado, si hasta las ILP resultan inútiles, si protestamos en la calle se nos detiene y apalea.
De verdad que la desesperación es mucha y me sorprende gratamente que surjan protestas pacíficas y que piden más democracia.
Respecto a la democracia participativa decir que ya es una realidad, y personalmente creo que el pueblo español es como un adolescente, se le debe de explicar las cosas como son y dar margen a cometa sus errores y aprenda de ellos, no conozco una manera más eficaz de madurar.
#65 En el fondo es más sencillo, con que sólo se cambie al actual gobierno por uno que realmente defienda los intereses de los españoles es suficiente, todo lo demás llegará, pero dónde encontramos ese partido, si no pueden acceder al poder los partidos minoritarios, ni se puede votar con listas abiertas, ni se pueden presentar iniciativas ciudadanas sin que las descarten, es decir, que lo que necesitamos es un cambio profundo en el sistema actual, previo cese del gobierno, cambio de la ley de partidos, y optar por el referendun en cuanto confiere al estado.
#66#60 No he visto tu última modificación. Creo que he dejado bastante clara y razonada mi postura, si sigues pensando así es que eres un intolerante, incapaz de aceptar que existan posturas diferentes. Es la enésima noticia del 25S que llega a portada, sois unos cansinos y sois una minoría.
#69#66 Y no sera que eso lo eres tu? Mira que ver la paja en el ojo ajeno se lleva mucho :).
Minoria los que defienden las politicas del PP, que ya ni las defiende el propio PP, pero como os tienen adoctrinaos, lo que diga el lider...y miserable el que piense lo contrario, verdad?
No se de que modificacion hablas, no he modificado nada.
#71#69 "O están a sueldo o son subnormales". Tiene cojones que me llames a mi intolerante.
¿Ahora tampoco has modificado?
En fin: qué no, qué yo no soy votante del PP. Sí, sé que lo más fácil para el ignorante es unificar a todos los adversarios, no vaya a resultar que haya que pensar. Y, ¿quién ha dicho y en qué momento lo de miserable el que piense lo contrario? Cítame, por favor.
#72 Por cierto, hasta donde yo se! La Constitucion de 1978 ampara el derecho de reunion. Y hasta donde yo se, es eso lo que tienen pensado hacer...asi que no entiendo muy bien tu mensaje.. #71 De verdad no se de que me hablas. Estas bien?
#74#20 Yo no he podido votar la constitución del 78 porque nací en el 1981. En otros países la Constitución se renueva y se somete a nuevos referendums. Aquí NO, y a mi no me han preguntado si acepto ser subdito de un Rey al que no he jurado pleitesía, sólo por esa carencia de isonomía social que excluye al monarca de responsabilidades hace que esta no sea una democracia, por mucho que la gente como tú diga que la mayoría silenciosa la aprueba. Una constitución de risa que dice que la economía sin importar su titularidad está al servicio del pueblo, algo con lo que se limpian el culo.
#75#74 Anda, dime al menos tres estados que hayan refrendado o renovado su constitución en las urnas (veto a las repúblicas bananeras).
Según tú y tu criterio, ¿cada cuantos años debe renovarse una Constitución? ¿Cada 30? ¿Cada 10? ¿Cada 4 años? Si la renovamos cada 70 años mantenemos la seguridad jurídica y tú podrías votarla, ¿te parece?
#79#75 La democracia más antigua del mundo EE.UU. tiene un sistema que se llama ENMIENDAS.
Cosa que podían implantar aquí.
EN DERECHO INTERNACIONAL (ONU) DICE:
- Se reconocen Estados, NO GOBIERNOS.
Y eso tiene relación con lo que pasó en Egipto creo y otros sitios.
Si hay derecho internacional de manifestarse si las acciones del gobierno no van en la dirección de mejorar al pueblo.
Creo está clarito.
Y Sí, prefiero la democracia directa.
Aunque yo haría una transición meditada, salvando lo salvable.
Los holandeses tienen Reina, parlamento y demás gaitas y están bien. Con poco paro.
Se trata de xontrlar al poder político y que no se controle el solito.
Se trata de que trabajen por y para el pueblo, no para ellos.
Se trata de en caso de crisis sufran algo de la misma para que se afanen por salir de ella.
Se trata de que un político sea un estadista, y no lo utilize como vía de mejor vivir egoístamente.
Se trata de repartir en función de la responsabilidad las causas de la crisis.
#80#79 Mu requete bien. ¡La democracia más antigua y la más perfecta! En España tenemos las reformas constitucionales, con procedimiento especial para los Títulos Preliminar, I y II. Pero ignoro totalmente qué me quieres decir con tu comentario
#81#10 Me da que tienes un carnet de esos que aparece un partido político y vas a sus mitines. Lo que a estas alturas me parece infantil y convencional así como un pensamiento no evolucionista ni destacable por ideas propias es que pienses que si salen estos neo liberales y aparece tu partido que miren a estas alturas por el bien de todos los ciudadanos españoles. ¿Se llama ingenuidad?. Me da que eres de esos que repiten y repiten lo mismo que todos usando tópicos y repitiendo las mismas bromas que otros ten han contado. Sin carácter personal ni identidad que te haga encaminarte en la vida con propia personalidad siendo un ser humano impersonal que se deja arrastrar por las tendencias del momento dentro de una sociedad con miedo a destacar. ¡¡¡¡Alfalfa!!!
#83#81 Anda, tenemos un psicoanalista en la sala. As meado fuera de tiesto totalmente, debate sus argumentos, no ataques la persona.
Y a mi #10 me parece una postura totalmente racional y razonada. Los movimientos fascistas y totalitaristas en general parten de la aversión a todo partido político.
#84 Pero alguien a leído la "dialectica de Karl Marx". Es una ley cerrada y si la conocierais ya sabríais que tras una compresión hay estallido y una expansión. Ha sucedido durante toda la historia y ahora no va ser menos cuando la situación es inaguantable, salta la revolución.
#85#31 Esta claro lo de los votos negativos, en menéame por suerte hay libertad de expresión, y están los que quieren que siga el gobierno que tenemos y los que queremos que se respete la democracia
#88 31 negativos... y en portada ¡ole vuestros respectivos cojones/ovarios! Empiezo a recobrar la esperanza perdida sobre este portal, por fin habló el verdadero menéame.
#92 Viendo los comentarios más votados, entiendo que hay quien defiende que el 25-S es un intento de golpe de estado, como si no estar de acuerdo con el actual marco político implicase despreciar los resultados de las elecciones.
Una valoración tremendamente simplista, de todo o nada.
Me alegro por #12 que votó a IU y no quiere que la gente intente cambiar nada, porque para eso le representan. Lo que no acabo de comprender es por qué, precisamente siendo votante de IU, le parece bien que les roben millones de votos con total impunidad.
Cabe preguntarse si #12 también cree que el PP representa a la gente que votó un programa que prometía reducir impuestos, eliminar enchufismos políticos y no tocar Sanidad ni Educación entre otras muchas cosas.
A mi sólo me caben dos opciones: O bien los votantes del PP sienten que el Gobierno no les representa, o bien dan su voto a un partido sin preocuparles lo más mínimo lo que vayan a hacer una vez ganen las elecciones. En cualquiera de los dos casos me parece que el sistema es una puta mierda y un insulto a la democracia.
Entenderéis en seguida porque es más cierto que nunca decir que lo llaman democracia y no lo es.
Por una Asamblea Constituyente formada por ciudadanos sorteados. Eso y solo eso nos garantizaría un apartidismo total y es que los que tienen el poder jamás deberían escribir las normas que lo regulan. Por eso todas y cada una de las constituciones que gobiernan los estados presuntamente "democráticos" son malas y no dan el poder al pueblo realmente.
Ya se que el video dura 1h 25m pero merece la pena perder ese tiempo de tu vida en ver la luz y entender lo que es la auténtica democracia, y no, no es la elección, es el sorteo. El sorteo da el poder al 99% la elección lo da al 1%.
#94#91 Y la española ha sido reformada en dos ocasiones, siendo 20 años más joven que la francesa. Y en ningún momento se ha refrendado la Constitución francesa, repito, siendo 20 años más antigua.
Vamos, que no ningún estado con una democracia sana ha refrendado su constitución. No sé que me intentas decir.
#95 No digo que los problemas a los que se refieren los del 25S no sean ciertos, lo son. Pero en general son problemas que llevan ahí decadas. Han pasado muchos años sin que se hiciera nada. Y ahora de la noche a la mañana se piensa darles solucion. No sé si será posible. Ademas para solucionar los problemas concretos de la gente hay que escuhcharlos, de momento no se ha hecho. Una de las cosas que me gusto del 15M es que quiens lo organizaron trataron de saber cuáles eran los problemas concretos de la gente.
#97#95 Es que el 25s es en parte consecuencia del 15m. El 25s no existiría sin el 15m. Nos hemos pasado un año escuchando los problemas y las posibles soluciones. Ahora toca ir exigir que se tomen medidas. Principalmente que se deje al pueblo decidir.
#98#35 Sí que lo sé, sólo hace falta leer tus comentarios (no sólo en este tema), tú podrás creer que vas de una cosa pero no deberías creer en tus propias mentiras.
#102#56 Creo que hay un problema de comunicación... ¿cuando he dicho yo lo de modificar la constitución? mis palabras han sido "Para que modificar la Carta Magna si podemos tirar de RD"
"pero exiges inmovilismo legislativo" ¿? ¿como lo que?
Creo que tienes un grave problema de comprensión o te has equivocado de post.
#104#80 Que el sistema de enmiendas es mas sencillo. Es continuo, digamos que es una constitución más abierta a cambiarse y adaptarse al tiempo.
EE.UU. es la democracia más antigua, NO la más perfecta.
Prefiero el sistema Suizo de Demicracia directa, eso sí, conlleva ser bastante responsable,solidario y maduro en las votaciones.
#106#105 No te ofendas, pero aprende a argumentar; eso que has hecho se llama falacia.
Yo soy partidario de una democracia directa, pero debe aplicarse de manera progresiva, dotando a la democracia representativa cada vez de mayores cotas de participación ciudadana, y poco a poco, avanzar hacia un modelo donde el poder surja del pueblo. Pretender hacer una revolución política desde abajo hacia arriba y de un día para otro, en Occidente, es no haber abierto un manual de ciencia política ni un libro de historia en la vida.
Pensar que en la Ejpaña del furbol, la Belén Esteban y el catecismo generalizado se puede pasar a una democracia directa de la noche a la mañana es tener muchos pájaros en la cabeza. Sería un traspaso de poderes que acabaría en fracaso.
#107#106Pretender hacer una revolución política desde abajo hacia arriba y de un día para otro, en Occidente, es no haber abierto un manual de ciencia política ni un libro de historia en la vida.
Y luego hablamos de falacias
Yo soy partidario de una democracia directa, pero debe aplicarse de manera progresiva, dotando a la democracia representativa cada vez de mayores cotas de participación ciudadana, y poco a poco, avanzar hacia un modelo donde el poder surja del pueblo. Pretender hacer una revolución política desde abajo hacia arriba y de un día para otro, en Occidente, es no haber abierto un manual de ciencia política ni un libro de historia en la vida.
Si abrimos los libros de historia (que tanto te gusta replicar) veremos que esos intentos de llegar a la utopía por medio de una clase que instruya al pueblo en ese proceso, nos topamos con que siempre han sido un fracaso, (URSS, China, Camboya, Cuba, etc...), donde además el pueblo acaba perdiendo libertades, fundamentales estas para el desarrollo pleno de una sociedad libre y justa, por contra, veremos que las experiencias libertarias han sido destruidas desde el exterior, ya sea por poderes capitalistas/fascistas o por el bolchevismo, nunca esos movimientos se han autodestruido.
Pensar que en la Ejpaña del furbol, la Belén Esteban y el catecismo generalizado se puede pasar a una democracia directa de la noche a la mañana es tener muchos pájaros en la cabeza. Sería un traspaso de poderes que acabaría en fracaso.
Creo que el 15M con las asambleas de barrio hace buena labor pedagógica en esa dirección, no obstante, para llegar a la revolución hay que recorrer primero un largo camino, donde se puede ir trabajando en esa dirección, la diferencia entre tu y yo estriba; en que tu lo enfocas que esa vía debe ser parlamentaria y yo no, sino de praxis, no aparece en tu manual de ciencia política el término "gimnasia revolucionaria".
No obstante, esa sociedad que tratas de caricaturizar, ¿cual es el motivo de que sean capaces de votar a quienes más les conviene y decida por ellos, pero no sean capaces de decidir por ellos que les conviene más?
madrilonia.org/2012/09/10-razones-para-ir-el-25s/ 
De Madrid al mundo con un toque ácido y un punto de vista crítico. Blog de información para animar la protesta y la indignación, para acabar con el expolio y la resignación. 
Es casi nuestra obligación como ciudadanos acudir e inventar la manera en que termine la gestión nefasta de este país, que se acabe la corrupción y que podamos instaurar una democracia mejor, se lo debemos a las generaciones pasadas y será una buena herencia para las que están por venir.
La cosa tiene sus complicaciones claro, desde el poder se juega siempre con el hecho de que la mayoría es silenciosa y se interpreta que la gente se queda en casa porque no lo apoya y que los miles de personas que acudan no son representativos, bien lo dijo el otro día alvarez cascos en el programa de salvados, pero aunque no se acuda físicamente sólo el hecho de mostrar apoyo al contenido (el deseo de cambio) hace que cambie el clima y facilita que la cosa salga bien, que todos sabemos criticar pero pocos se tiran al barro.
-Microblogging: No me convence como han organizado la protesta...eso de ocupa el congreso, uff!
-Irrelevante: Yo vivo bien, así que a mi me cuentas!
-Cansina: Que pesaos con la crisis, que manía con protestar por todo!
Y esta es una de las razones por las que yo no iré. Por este tipo de argumentos demagogos y populistas.
Porque meter a todos los políticos y a todas las formaciones en el mismo saco es una actitud infantil y un pensamiento poco racional, amén de propio del fascismo. Porque creer que tú eres el único que representa al pueblo y el único capaz de salvarnos a todos es una actitud poco democrática. Porque no ser capaz de distinguir entre un programa neoliberal y uno social es de catetos.
En primer lugar, a mi la gente que habla de clase política ya me da mala espina. Y bien, respecto a lo que he citado, ''destitución de la actual clase política''; disculpad, pero yo he votado por Izquierda Unida y a mi sí me representan y no entiendo quienes sois vosotros para sustituirles. Y Coalición Canaria, aunque no les votase, como organización de mi región también me representa cuando defiende mis derechos como canario y los intereses de mi región.
Además, ¿sustituirles por quién? ¿De qué coño habláis? ¿Pensáis instaurar una democracia directa en España para que a los dos días se instaure la pena de muerte, la expulsión masiva de inmigrantes y la cadena perpetua para carteristas? No, gracias.
Una democracia directa requiere de una sociedad madura, y la española dista mucho de eso.
Cierto. Yo siempre he pensado que España es... "ingobernable"
Sois una minoría que no alcanza el poder por las vías democráticas y se siente frustrada, que quiere que las cosas sean como ellos quieren a toda costa.
Comparto. Normalmente detrás de la antipolítica está sólo el fascismo y/o los que quieren que no cambie nada. Para cambiar algo no hay que ser antipolítica, hay que implicarse en política, desde cualquier nivel, para empezar yendo a las reuniones de las escuelas y las asociaciones de padres y madres.
Cuanto se gana y donde hay q dejar el CV?
#20: ¿De que constitución hablas? Ah, si, de esa que dice que todos somos iguales ante la ley, pero luego permite
matarasesinar a un ciudadano inocente reventándole el cráneo y dejándole malherido varios días con una pelota de goma. Si, esa es la constitución que tenemos... que democrática es.La constitución de 1978 no sirve para nada, es puro papel mojado.
¿Cuánto narices van a encarcelar al asesino de Íñigo Cabacas? ¿Es que eso no es terrorismo? Recuerdo que NO FUE UN ACCIDENTE, días antes se intentó asesinar a otra persona con un procedimiento muy parecido, disparándola una pelota de goma a la cabeza, "afortunadamente", sólo estuvo unas semanas en el hospital.
Ahora mismo no se si sufre secuelas. ¿Quién son los terroristas ahora?
#11 => Es que es directamente mentira. El actual ordenamiento constitucional permite luchar contra la corrupción, hacer referendumns u otros medios de participación ciudadana. Nada impediría a ninguno de los partidos anteriormente citados hacer dichas cosas.
¿Y si resulta que la mayor parte de la población no apoya el 25S y quiere la Constitución de 1978?
Por cierto, ¿has hablado con algún votante del PP? Yo he escuchado hasta a votantes del PSOE diciendo que muchas cosas ya eran necesarias y otros diciendo "que se le va a hacer, no había alternativa".
No tomes Menéame como una muestra representativa de la población, te puedes llevar un chasco monumental.
Los dos son ciudadanos inocentes. ¿Porqué se mutila y asesina a ciudadanos inocentes? ¿Porqué los mutiladores y asesinos no van a la cárcel como la ley dice? ¿Porqué la constitución no se cumple para todo el mundo?
#2: No entiendo los votos negativos a este comentario.
Las razones para no ir son bastantes menos que las que hay para ir.
- Vivo lejos y no puedo desplazarme (la única válida bajo mi punto de vista).
- Me gusta ver sufrir y morir a la gente que recibe un pelotazo de goma en la cabeza.
- Me gustan los banqueros, quiero darles más dinero. Sólo ellos tienen derecho a la propiedad privada.
- Creo que la vida humana no tiene valor, sólo es útil si trabajas gratis para que disfrute un rico.
- Creo que sólo los ricos tienen derecho a la salud, educación, vivienda digna, transporte digno...
- Quiero un AVE a la puerta de mi casa, aunque luego no tenga dinero para pagarlo.
- La prioridad Nº1 en la vida es el trabajo para que otro disfrute. ¿Accidentes laborales? No importan.
- Las personas no tenemos capacidad de decisión salvo las que son de "buena familia", que elijan por mi.
- Las personas no tenemos derecho a tener nuestra vida privada, debemos dejar que los ricos dispongan de nuestra privacidad según les convenga.
#31 Te he votado positivo por error, ya te lo compensaré en algún comentario posterior. Seguro que me das motivos para ello.
#Disclaimer: las bombas fétidas son artículos de broma, no armas ni artículos para matar o herir gente.
El 25S es para pedir una nueva constitución.
El 15S fue contra los recortes.
No sé a dónde quieres ir.
Si estan deacuerdo con el actual sistema tendran opcion de defenderlo y si finalmente la mayoria opta por cambiar, esto sera fruto de la aplicacion en su mas amplio y estricto sentido de la democracia. ¿Es a eso a lo que temen, a la democracia?
Creo que los que temen a la democracia son los que no son capaces de asumir que al PP (y al PSOE) les vota el pueblo.
La democracia sí que se encontraría en peligro si cada gobierno, en cada periodo, con su problemática, creara una Constitución a su antojo.
Por cierto, la Constitución queda refrendada cada vez que los partidos constitucionalistas obtienen mayorías aplastantes en el Parlamento.
Esto es como la marcha sobre Roma. Sin violencia, pero un concepto similar.
#48 Te puedes hacer una idea, echa un vistazo a las últimas elecciones.
Y yo te digo que el presente también lo han elegido los españoles.
www.meneame.net/story/aunque-traten-amedrentar-unas-pocas-25s-miles-pe
Yo prefiero que los poderes del estado sean independientes y transparentes.
Que las politicas de estado pongan el dinero al servicio de las personas y no al contrario.
Por cierto, ya sabemos quienes son los asalariados, mirad los negativos
#60 Toma tío: www.meneame.net/story/nuevo-proyecto-pais-apuntes-avanzar-hacia-nuevo- Organizado o no, está manejado hasta las trancas. Igual que el 15M (organizado o no por ellos).
*Modifico por tu modificación: Porque no tengo ningún indicio, visto las elecciones autonómicas, municipales, parlamentarias, etc. que la gente de repente se haya vuelto contraria a la Constitución de 1978. Simplemente.
¿La opción para los que piensan que la Constitución de 1978 es un fraude? Pues quita a los partidos constitucionalistas como PP, PSOE, UPyD, etc. Vota a IU, Alberto Garzón te apoya.
Esto no quiere decir que tenga que estar de acuerdo con todas y cada una de los razones expuestas, todos los movimientos que incluyen a las masas, son plurales, no son blancos o negros. La marcha del 25S esta secundada por una diversidad de opiniones que no necesariamente tienen que secundar sectariamente los puntos aquí expuestos, esto no es un partido.
Además siendo honesto, todos sabemos que esta marcha no deja de ser solo un toque de atención, puede que mas duro que los anteriores pero nada más.
Mis aspiraciones personales no pasan por instaurar una nueva España, es más me parece ridículo que creas que un pequeño grupo de personas puede conseguir nada parecido, teniendo en cuenta que hay una casta afianzada y con todo el poder de gobierno, que luchara con uñas y dientes por mantener sus puestos.
Pero cada vez estamos más castigados por las medidas que toma el gobierno, no hay nada de democrático en la toma de decisiones de un gobierno que actúa en contra de lo que prometió, que debemos hacer?, a la gente se la oprime cada vez más, los demás partidos resultan inútiles ya sea por voluntad propia o incapacidad causada por el modelo de sistema que tenemos montado, si hasta las ILP resultan inútiles, si protestamos en la calle se nos detiene y apalea.
De verdad que la desesperación es mucha y me sorprende gratamente que surjan protestas pacíficas y que piden más democracia.
Respecto a la democracia participativa decir que ya es una realidad, y personalmente creo que el pueblo español es como un adolescente, se le debe de explicar las cosas como son y dar margen a cometa sus errores y aprenda de ellos, no conozco una manera más eficaz de madurar.
Sorry, por el tocho.
Minoria los que defienden las politicas del PP, que ya ni las defiende el propio PP, pero como os tienen adoctrinaos, lo que diga el lider...y miserable el que piense lo contrario, verdad?
No se de que modificacion hablas, no he modificado nada.
¿Ahora tampoco has modificado?
En fin: qué no, qué yo no soy votante del PP. Sí, sé que lo más fácil para el ignorante es unificar a todos los adversarios, no vaya a resultar que haya que pensar. Y, ¿quién ha dicho y en qué momento lo de miserable el que piense lo contrario? Cítame, por favor.
#71 De verdad no se de que me hablas. Estas bien?
Según tú y tu criterio, ¿cada cuantos años debe renovarse una Constitución? ¿Cada 30? ¿Cada 10? ¿Cada 4 años? Si la renovamos cada 70 años mantenemos la seguridad jurídica y tú podrías votarla, ¿te parece?
¿O mejor cada 34 años justos?
Cosa que podían implantar aquí.
EN DERECHO INTERNACIONAL (ONU) DICE:
- Se reconocen Estados, NO GOBIERNOS.
Y eso tiene relación con lo que pasó en Egipto creo y otros sitios.
Si hay derecho internacional de manifestarse si las acciones del gobierno no van en la dirección de mejorar al pueblo.
Creo está clarito.
Y Sí, prefiero la democracia directa.
Aunque yo haría una transición meditada, salvando lo salvable.
Los holandeses tienen Reina, parlamento y demás gaitas y están bien. Con poco paro.
Se trata de xontrlar al poder político y que no se controle el solito.
Se trata de que trabajen por y para el pueblo, no para ellos.
Se trata de en caso de crisis sufran algo de la misma para que se afanen por salir de ella.
Se trata de que un político sea un estadista, y no lo utilize como vía de mejor vivir egoístamente.
Se trata de repartir en función de la responsabilidad las causas de la crisis.
Se trata de que el soberano es el pueblo .
Y a mi #10 me parece una postura totalmente racional y razonada. Los movimientos fascistas y totalitaristas en general parten de la aversión a todo partido político.
EEUU no ha refrendado su Constitución. Francia tampoco. Y Suiza elaboró una nueva Constitución que sustituyó a la de 1874, en 1999.
Una valoración tremendamente simplista, de todo o nada.
Me alegro por #12 que votó a IU y no quiere que la gente intente cambiar nada, porque para eso le representan. Lo que no acabo de comprender es por qué, precisamente siendo votante de IU, le parece bien que les roben millones de votos con total impunidad.
Cabe preguntarse si #12 también cree que el PP representa a la gente que votó un programa que prometía reducir impuestos, eliminar enchufismos políticos y no tocar Sanidad ni Educación entre otras muchas cosas.
A mi sólo me caben dos opciones: O bien los votantes del PP sienten que el Gobierno no les representa, o bien dan su voto a un partido sin preocuparles lo más mínimo lo que vayan a hacer una vez ganen las elecciones. En cualquiera de los dos casos me parece que el sistema es una puta mierda y un insulto a la democracia.
Ahora a llamarme fascista.
Entenderéis en seguida porque es más cierto que nunca decir que lo llaman democracia y no lo es.
Por una Asamblea Constituyente formada por ciudadanos sorteados. Eso y solo eso nos garantizaría un apartidismo total y es que los que tienen el poder jamás deberían escribir las normas que lo regulan. Por eso todas y cada una de las constituciones que gobiernan los estados presuntamente "democráticos" son malas y no dan el poder al pueblo realmente.
Ya se que el video dura 1h 25m pero merece la pena perder ese tiempo de tu vida en ver la luz y entender lo que es la auténtica democracia, y no, no es la elección, es el sorteo. El sorteo da el poder al 99% la elección lo da al 1%.
Vamos, que no ningún estado con una democracia sana ha refrendado su constitución. No sé que me intentas decir.
Veremos lo demócratas que son.
barcepundit.blogspot.com/2012/07/atentos-esta-iniciativa-que-esta.html
"Son fascistas, pero no lo saben"
"pero exiges inmovilismo legislativo" ¿? ¿como lo que?
Creo que tienes un grave problema de comprensión o te has equivocado de post.
EE.UU. es la democracia más antigua, NO la más perfecta.
Prefiero el sistema Suizo de Demicracia directa, eso sí, conlleva ser bastante responsable,solidario y maduro en las votaciones.
Las mismas razones que adujo Franco para justificar el golpe, el eterno paternalismo de los autoritarios.
Yo soy partidario de una democracia directa, pero debe aplicarse de manera progresiva, dotando a la democracia representativa cada vez de mayores cotas de participación ciudadana, y poco a poco, avanzar hacia un modelo donde el poder surja del pueblo. Pretender hacer una revolución política desde abajo hacia arriba y de un día para otro, en Occidente, es no haber abierto un manual de ciencia política ni un libro de historia en la vida.
Pensar que en la Ejpaña del furbol, la Belén Esteban y el catecismo generalizado se puede pasar a una democracia directa de la noche a la mañana es tener muchos pájaros en la cabeza. Sería un traspaso de poderes que acabaría en fracaso.
Y luego hablamos de falacias
Yo soy partidario de una democracia directa, pero debe aplicarse de manera progresiva, dotando a la democracia representativa cada vez de mayores cotas de participación ciudadana, y poco a poco, avanzar hacia un modelo donde el poder surja del pueblo. Pretender hacer una revolución política desde abajo hacia arriba y de un día para otro, en Occidente, es no haber abierto un manual de ciencia política ni un libro de historia en la vida.
Si abrimos los libros de historia (que tanto te gusta replicar) veremos que esos intentos de llegar a la utopía por medio de una clase que instruya al pueblo en ese proceso, nos topamos con que siempre han sido un fracaso, (URSS, China, Camboya, Cuba, etc...), donde además el pueblo acaba perdiendo libertades, fundamentales estas para el desarrollo pleno de una sociedad libre y justa, por contra, veremos que las experiencias libertarias han sido destruidas desde el exterior, ya sea por poderes capitalistas/fascistas o por el bolchevismo, nunca esos movimientos se han autodestruido.
Pensar que en la Ejpaña del furbol, la Belén Esteban y el catecismo generalizado se puede pasar a una democracia directa de la noche a la mañana es tener muchos pájaros en la cabeza. Sería un traspaso de poderes que acabaría en fracaso.
Creo que el 15M con las asambleas de barrio hace buena labor pedagógica en esa dirección, no obstante, para llegar a la revolución hay que recorrer primero un largo camino, donde se puede ir trabajando en esa dirección, la diferencia entre tu y yo estriba; en que tu lo enfocas que esa vía debe ser parlamentaria y yo no, sino de praxis, no aparece en tu manual de ciencia política el término "gimnasia revolucionaria".
No obstante, esa sociedad que tratas de caricaturizar, ¿cual es el motivo de que sean capaces de votar a quienes más les conviene y decida por ellos, pero no sean capaces de decidir por ellos que les conviene más?