@Nacuse @DrXoomg La diferencia es que si yo tengo una idea diferente puedo seguir colaborando en aquellas noticias que no son "populares", así que se iniciaran discusiones y atraerán a "minorías" (usuarios de menéame o no) con ideas no representadas en la portada. Con el tiempo puede que estas minorías dejen de serlo y estén incluso representadas en al portada.
Si tu "destruyes" las noticas eliminándoles de pendientes lo que haces es negar la posibilidad cuando esta idea no tiene fuerza para hacerse oír, por lo que esas ideas minoritarias o esa gente que entiende menéame de forma diferente a la mayoría, nunca llegará a estar representada.
(Es curioso la cantidad de símiles que se podrían hacer con la democracia española...)

@DrXoomg Es una paradoja en la filosofía. Por un lado se espera de menéame que sea una web plural donde todas las ideas tengan cabida. Por eso el voto negativo, ya sean noticas o comentarios, se orienta a la corrección de errores de una forma no ideológica (insulto, spam, duplicada...)
Ahora, el voto irrelevante, que de forma innegable es un voto puramente subjetivo, lo que hace es darle a la pagina una función de comunidad, a la que vas porque ahí encuentras gente que considera relevante las mismas cosas que tu.
Ambos modelos son diferentes, y perfectamente posibles, el error es querer estar en misa y replicando. Si quieres que todas las opiniones estén representadas: deja que las noticias que son correctas se hundan por falta de interés (i.e. no tienen votos para llegar a portada). Si quieres que se prime una opinión frente a otra haz que el voto negativo sea una herramienta de opinión ("like" o "dislike") no una herramienta de control.

@DrXoomg ¿¿Y cómo cambia el hecho de que nadie la vote a que se vote irrelevante?? Si el voto es una medida del interés de una noticia, la falta de voto es lo mismo que la irrelevancia.

@Nacuse Totalemente de acuerdo. Por mi lado también pienso que se han dado suficientes razones por las que ese meneo no debería haber sido descartado, así que no tiene sentido darle más vueltas.

@kopra Yo no hablo de razones oscuras ni de llamar por telefono, seria muy triste que al final la conversacion acabase en un burdo intento de descalificar una opinión poniendo en mi boca cosas que no he dicho.
Personalmente me da la sensación de que esta conversación y las noticias como la que viene a cuento, son tomadas siempre en una actitud defensiva: los usuarios son unos entes perversos que intentan colar noticas trampa continuamente y que, cuando no están conformes con una decisión, inician discusiones con el único propósito de demostrar que son más listos que los admins.
También entiendo que la cantidad de mierda que tiene que llegar a un pagina como esta puede ser una muy buena razón para haber caído en esta actitud. Pero considero mas que razonable que, si una noticia ha sido votada por varias docenas de usuarios, una decisión como es cerrarla sin plantearse que puede haber otro punto de vista, bien puede parecer prepotente y un menosprecio al criterio de los usuarios.

@kopra "preguntar al usuario y/o pedirle que lo cambiase por algo menos confuso" no tiene mucho que ver con asumir desde el principio que el usuario a tratado de engañar y pegarle las normas de uso, acompañado de un voto negativo para demostrar lo abierto que estas a otros puntos de vista...
En cualquier caso este tema por mi parte está acabado, no parece llevar a ningún sito más que a montarse interpretaciones subjetivas sobre algo que, además, no tiene ninguna solución.

@kopra ¿Quién ha dicho que la legalización sea irrelevante? Yo vote esa noticia, por lo que no considero que sea irrelevante para nada. La noticia habla de que la manifestación del día 26S a las 7 en Neptuno tenía una convocatoria formal. Si a ti te parece irrelevante perfecto, pues voto irrelevante, que para eso está.
Yo sigo pensando que, si realmente lo que causaba dudas era el posible mal uso del término legalizar refiriéndose a "conforme la ley" y no a "formalizar", lo mejor que se podría haber hecho es preguntar al usuario y/o pedirle que lo cambiase por algo menos confuso. Pero, en cualquier caso, asumir que el usuario es un facineroso y cerrar una notica de esa forma, no parece lo más respetuoso con los usuarios en general y con el que la subió muy en particular.

@ffuentes Pues parece que en uno mucho mejor que el tuyo...

A las manifestaciones cada uno va por razones diferentes, yo no creo que sea un manifestación distinta si ocurre en el mismo lugar a la misma hora. En cualquier caso, entendiendo que una manifestación es un derecho constitucional, muchos de nosotros no entendimos el término “legalizar” conforme a la ley, porque es evidente que una manifestación es siempre "legal". Sino como una formalización de la convocatoria.
Es una pena porque, según parece el primer negativo tenia esta información (www.meneame.net/c/11496965) pero no entiende el uso del término "legalizar" en el titulo, y en vez de replantearse su interpretación, lo que hace es asumir un interés en manipular por parte del usuario.

@gallir "Se hizo a posta, para mayor sensacionalismo"... ¿le has preguntado al usuario o eso es simplemente tu opinión subjetiva? Tiene que ser difícil vivir en un mundo tan agresivo donde todo el mundo es "malo" por defecto...

@angelitoMagno @radio0 @gallir El termino legalizar no se refiere únicamente a lo referente a leyes, sino que puede referirse una formalización de algo para darle autenticidad y/o precisión. La noticia hablaba justamente de eso, de la formalización de la manifestación en un horario y localización concreto.
Un titular que es correcto dentro del lenguaje pero con varias interpretaciones, está en una zona lo suficientemente gris como para que tumbarla haya sido producto de un interpretación subjetiva, más teniendo en cuenta que con el voto microblogging los usuarios podrían haberla tumbado si considerasen que la acción de los admin era la correcta. No lo han hecho, y en su defecto, alguien ha decidido que su opinión valía más que las de las decenas de usuarios y la ha tumbado.
Y luego nos quejamos que a un politico mediocre le dan una cartera o a un poli un palo y lo primero que hace es asumir que no le deben respeto a nadie...

@viktor Yo realmente estoy flipando con el fanatismo por las marcas de electrónica, la gente realmente está falta de cariño o algo asi, porque esto no es normal. Al final han tirado la noticia y todo!

@Sup aquí en USA eso es pan de cada día en las consultoras dirigidas por indios. Te meten un curriculum falso, haces una entrevista telefónica con una persona y luego van y te mandan un tipo que apenas habla inglés y que no tiene ni puta idea del trabajo.
La contra: Los indios son unos supervivientes quetecagas, así que al final terminan sacando el trabajo y las empresas hacen como que no se dan cuenta. De hecho en casi todos los casos terminan contratando al trabajador.

@aiarakoa Bueno, para mi tiene mucho que ver, creo que los españoles que se alegran por los éxitos del deporte han tenido y siguen teniendo muchas mas oportunidades para alegrarse que los Portugueses. Por eso me gustaría que los Portugueses también se llevasen una alegría, porque hace mucho que no tienen ninguna.

@aiarakoa No entiendo que tiene que ver esto con el futbol, pero nací en Cantabria ¿Por?

@aiarakoa No, claro que no, pero España ha ganado un mundial hace bien poquito en el que derrotó a Portugal, y Nadal hace dos días ganó... algo (no sigo mucho los deportes, asi que no sé que es lo que ganó, pero estaba en las portadas de todos los periodicos). No es que yo comparta el sentimiento, ni siquiera lo entiendo, pero si que entiendo que hay gente (mucha) a la que el que su equipo gane le hace olvidarse de sus problemas. Por eso me gustaría que los Portugueses ganasen esta competición.

@aiarakoa Yo voy con Portugal. Los tíos están super jodios y si realmente ganar les va a hacer olvidarse de eso por unos días... ¡bienvenido sea!

@Cacahuete Pq el AC seca el ambiente.

@Edusan @kopra @facso @plantegra @facso No voy a intentar seguir esta conversación porque creo que no lleva a ningún lado, así que explico mi comentario porque realmente es muy insultante la ligereza con la que me estáis calificando primero de machista y luego de sexista.
Mi comentario, soez donde los haya, hacía referencia a la falta de calificación política de Ana Botella, que debe su puesto simple y llanamente a estar casada con un expresidente del gobierno.
Como no soy tan moderado como eso, me tome la licencia de banalizar la relación matrimonial de los Aznar-Botella como solamente sexo, lo cual le daba el grado de chabacanismo necesario a mi comentario que necesitaba. Simple y llanamente eso, no es la primera vez que lo hago: www.meneame.net/c/5225914 y lo hago tanto con mujeres como con hombres (este va especialmente para ti @ribega): www.meneame.net/c/9707339

@weezer ¿¿Encima de un profundo razonador eres el Chiquito de la Calzada de menéame?? Lo tienes todo chico...

Edit. En realidad sin saberlo lo eres, porque si un comentario insultante sobre una persona lo interpretas como insultante si es hombre o como dirigido a su género si es mujer, realmente demuestras no ver personas en las mujeres.

@neyla OMG! Creo que voy a votar a UPyD en las proxima elecciones...

@weezer Ya, lo de ser incapaz de ver ninguna otra postura que la propia o solo entender las visiones para las que estas predispuesto, os pasa bastante a menudo... pero de hecho tampoco es algo con lo que cuente, yo no estoy tan interesado en que me entendáis como en entender cómo, según vosotros, se relaciona la definición de sexismo (la definición, no la interpretación que algunos tenéis en la cabeza) con mi comentario .

@weezer Me has dejado estupefacto con tu capacidad de razonamiento.

@aiarakoa @sao @neyla @Maki_ Ahí tienes toda la razón, la situación que has planteado (en la que los comentarios sobre la competencia de un político se basan en su sexo) es sexista. Lamentablemente al mismo tiempo has caído en la falacia, porque esa no es la situacion aqui. Yo no he hecho ninguna diferencia, es imposible que la haya hecho porque solo he hecho UN comentario con una única persona.

@Golan_Trevize A ver, a mi alguien me dice que un comentario es sexista (o verde, o extravagante, o...) y yo no estoy de acuerdo con esa descripción ¿No te parece lo más lógico para argumentar la postura el recurrir a la definición del término que centra la conversación? Si no lo haces de esa forma al final todo se va a centrar en interpretaciones subjetivas de una palabra, lo cual es tan absurdo como improductivo.
(Vuelvo a repetir, mi comentario podía ser muy soez y estar fuera de lugar, pero sexista...)

@sao @Golan_Trevize A ver, RAE:
Sexismo: Discriminación de personas de un sexo por considerarlo inferior al otro.

¿Qué parte de mi comentario hace alusión al género de Ana Botella? Mi comentario es soez, pero sexista...

Ps. Please, cuando intentéis argumentar algo... argumentarlo. Porque frases como "es un comentario sexista en toda regla" sin ningún tipo de razonamiento no aportan nada.

@aiarakoa @neyla @Maki_

@aiarakoa Yo no estoy considerando a Ms Bottle inferior por ser mujer, estoy criticando el hecho de que su único valor en política es el estar casada con un expresidente. Si no fuera por eso jamás habría llegado a donde ha llegado, simple y llanamente.
Por otro lado te invitaría a reflexionar sobre esa facilidad para usar el sexismo como arma arrojadiza, alguno de nosotros realmente nos consideramos parte de una sociedad igualitaria y trabajamos por ella; el usar una argumentación como al tuya de manera tan ligera solo sirve para deslegitimar los verdaderos casos de sexismo, hundiéndolos en un término desprestigiado por su excesivo uso.
@neyla @Maki_

@Vlar @stieg "baneado" se me fué el dedo.

@tnt80 Si, realmente es una vergüenza. Hablando sobre el tema ¿Me puedes dar el teléfono de tu hermana?

Estaba siguiendo los comentarios esta noticia:
www.meneame.net/story/usuarios-linux-camino-madurez
Y me he dado cuenta que dos de los usuarios que habían comentado (y que de hecho eran usuarios "con solera", nada de trolls... nuevos) estaban vaneados ¿alguien sabe que ha pasado?

@DrXoomg @auroraboreal @Golan_Trevize @WaZ @ailian No le doy más vueltas, en su momento cada uno expuso su punto de vista y se llegó al entendimiento en el desacuerdo. Ahí se acabó la discusión. Nosotros no hemos hecho menéame y, personalmente, considero que hay decisiones que son erróneas hasta la medula (empezando por el karma) o que el funcionamiento es el producto de un ego maltrecho. Intentar discutir eso con alguien que opina diferente es una tarea tan necia como inútil.
Meneame hizo mucho en un momento muy concreto de España, por lo cual yo me siento realmente agradecido. Sin embargo, para algunos no está al nivel que se esperaría de un proyecto que se ha situado en una posición tan relevante para el movimiento de información en España y, siendo una red social, ha alcanzado tal número de usuarios que impide un cambio de filosofía (aunque sea a mejor).
Así que no; yo no intento hacer valer mi opinión en estos temas, simplemente la dejo.

@auroraboreal @Golan_Trevize @WaZ @ailian Yo hace poco hice el mismo comentario (parece que somos ya varios los que no consideramos muy acertada la política de los votos negativos) a raíz de un caso más que flagrante de carroñerismo karmico. En cualquier caso las posturas sobre este tema parecen irreconciliables.
www.meneame.net/notame/1193648
www.meneame.net/notame/1193668
www.meneame.net/notame/1193677

@JoulSauron @Pecinejo @andresrguez @Ovejas_Electricas Lo de que tenía bastante karma positivo no es cierto, en los primeros 7 minutos de vida (hasta que el usuario se ha quejado) su karma se ha hundido hasta casi el descarte por los votos negativos.
www.meneame.net/story/internet-explorer-pierde-espana-50-cuota-mercado

En cualquier caso creo que hemos llegado a un callejón sin salida. Sigo sin entender los beneficios de ganar karma hundiendo noticias, pero en cualquier caso parece que tampoco mi postura es especialmente convincente.

@JoulSauron @Pecinejo @andresrguez Bueno, tomo tus palabras "¿para qué quieres karma?"... ¿¡y para qué coño quieres tener más dinero que el que te puedes gastar o para que quieres tener un elfo hechicero de máximo nivel!?... que se yo, somos monos con una tendencia a la obsesión y a compararnos entre nosotros.
Pero ese no es el asunto, te vuelvo a remitir a esta noticia: www.meneame.net/story/internet-explorer-pierde-espana-50-cuota-mercado ¿Por qué ha pasado eso? Porque la gente no ha votado a la noticia en si, sino que ha apostado que esa noticia iba a caer tras haber recibido un voto negativo de otro usuario. Ese es el peligro, que ya es una realdiad, de permitir que alguien gane cuando otro pierde.

cc @Ovejas_Electricas

@JoulSauron @Pecinejo @andresrguez A mí me parece perfecto que si existen y cuentan sean públicos. Lo que yo digo es que al menos no deberían contar para sumar karma (concepto que tampoco es santo de mi devoción, pero que esta offtopic) porque se crea un juego como el de la bolsa: no importa en el valor de lo que estas invirtiendo sino lo que van a hacer la mayoría de los inversores.
Ahora mismo sabes que si votas negativo dependiendo de que noticias vas a ganar karma seguro, porque otro montón de gente sabe, como tú, que las noticias con ese perfil sirven para descartarlas y ganar karma con ello.

Meneame ahora mismo es un ejemplo muy claro de porque el mercado de la bolsa se ha convertido en lo que se ha convertido: Poder apostar por la caída de una noticia empresa/país siempre lleva al juego sucio.

cc. @kopra

@JoulSauron @Pecinejo @andresrguez Bueno, pese a que tampoco sea santo de mi devoción, los admin pueden tirar noticias que incumplen las normas. Quizás el voto negativo podría no quedar registrado de forma pública pero ser un aviso a los admin para que le echen un ojo a una noticia en concreto.

@Pecinejo @andresrguez (Sigue) En mi opinión, la solución más fácil sería eliminar el voto negativo (o por lo menos el que puntúe): las noticias que simplemente no tengas suficientes votos no llegan a portada, eso eliminaría también casos como este: www.meneame.net/story/internet-explorer-pierde-espana-50-cuota-mercado donde uno vota negativo y otro montón de usuarios se lanzan a la búsqueda de karma fácil votando negativo hasta descartarla. En cualquier caso supongo que esto ya haya sido tenido en cuenta y que, por alguna razón que a mí se me escapa, el voto negativo tenga sentido.

@Pecinejo @andresrguez Sin lugar a dudas la calle se ha radicalizado, pero también es cierto que menéame a concentrado un perfil de usuario muy concreto a raíz del 15M. Al final se ha convertido en un lugar donde la gente viene (venimos) a liberar nuestra indignación a base de menear noticias que sueltan mierda sobre el sistema en las que podemos soltar nosotros también más mierda. Pero como dice @andresrguez se ha perdido la discusión porque ciertas ideas o posturas no están admitidas. De hecho se vota a las noticias positiva o negativamente dependiendo de si estás de acuerdo con ella o no, no dependiendo de su importancia. Así que al final hay noticias muy sensacionalistas y que dicen lo que la gente quiere oir que llegan a portada, mientras otras mucho mas concienzudamente razonadas son aniquiladas por llegar a la conclusión que no nos gusta.

@andresrguez Yo no había leído el enlace que has pegado (curioso que no llegase a portada...) pero me siento totalmente identificado. De hecho, para no tirar de noticias de otro me remito a mi propio historial:
www.meneame.net/story/divar-ni-voy-dimitir-ni-voy-dar-explicaciones-pr
Divar no dimite bla, bla, bla. Es una noticia que he mandado yo pero, sinceramente, es bastante mierdosa teniendo en cuenta la de noticias de Divar que han llegado a portada. Quizás solo interesante por el comentario de Gomez Benitez de su interior. Sin embargo ha recibido 700 y pico votos en unas horas y está en portada.

www.meneame.net/story/descubren-razon-excesivo-aumento-nivel-mar-eng
o incluso www.meneame.net/story/biofotones-celulas-podrian-estar-usando-luz-comu
El descubrimiento del origen de casi la mitad del aumento del nivel del mar (ahí es nada)... 16 meneos en dos días y acabará muriéndose.

@IgnatiusJReilly La mía no va a llegar a portada porque a no dice lo que debe decir, pero igual conseguimos reflotar la tuya con las visitas redirigidas
www.meneame.net/c/10724244

@Pyroflash No sé si estoy más impresionado por la página en si o por que este publicada en un medio español...
En cualquier caso, si te gusta ese link te recomiendo que le eches un ojo a este otro (lo mande yo hace ya un tiempo) www.meneame.net/story/impresionante-video-tierra-hecho-desde-estacion-

@Rufusan @Accorn @neyla Chavales como este hay a patadas, el candidato socialista (si, del POSE) de mi pueblo es un clon de este chaval. Y al final se quedan en eso, en mindunguis. Lamentablemente, escarnio público mediante o no, este chaval tiene todas las papeletas para terminar chupando del bote publico solo por el hecho de que mataría por su líder. Quizás no sea una cara que veremos a menudo, pero yo no creo que lo fuese a ser en ningún caso.

Pd. Esa gente no es del futuro. La teoría prohíbe más de un dispositivo moviéndose en el mismo universo en dirección opuesta a la flecha del tiempo... y ese dispositivo lo tengo yo.
Pd2. No te preocupes que el chaval no va a llegar a nada en política, pero la demanda a menéame le sale bien y se queda con la web, que pasara a ser azul y los comentarios tendrán que empezar por norma con "Osea" y terminar con "ZP maricón"

@Carme Muchas gracias.

@neyla A mí personalmente me da pena el chaval. Yo no sabía nada de esta historia hasta ayer que me la explicaron (www.meneame.net/c/10711830) y es cierto que sus videos son como para correrle a gorrazos... pero es un chaval de 20 años. Todos hemos cometido errores con esa edad.

¿Alguien sabe si se puede cambiar la categoría de una noticia enviada ayer y, en caso de que se pueda, cómo?
Mandé una noticia:
www.meneame.net/story/descubren-razon-excesivo-aumento-nivel-mar-eng
que metí en actualidad/medio ambiente y salud pero viéndola creo que me columpie un poco y que en realidad le corresponde mas una categoría de ciencia (lo cual debería haber sido trivial si el enlace es a Nature... pero estaba un poco empanado cuando la envié)

@Ovejas_Electricas No, no me malinterpretes, yo no tengo nada en contra de los admin en general, de hecho estoy bastante contento como funciona menéame (lo cual creo que es obvio teniendo en cuenta mi grado de participación). Creo que parte de este funcionamiento del portal es que es bastante "libre" no solo en sus opiniones, sino también en su funcionamiento, casi auto-gestionado, por los usuarios y sin mucha mediación directa por parte de los administradores.
Pero todos somos humanos (admins y usuarios) y cometemos errores, y yo creo que haberle metido mano a un noticia en una zona tan difusa como esta lo es. El único error que parece que al final tenia la noticia era tener las palabras "este lunes" en una entradilla producto de un C&P. De ahí se ha asumido que el usuario ha intentado engañar o manipular y se ha tumbado una noticia cuya significancia, para algunos de nosotros, no se veía afectada lo mas mínimo por ese dato.

@Ovejas_Electricas De cualquier lado:

www.20minutos.es/noticia/1328638/1/comision-europea/rescate-espana/def

noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/presupuestos/b

No sé exactamente de donde lo ha copiado el usuario (eso, si es de algún interés, deberías preguntárselo a él, no a mi) es el texto de la nota que publicó Europa Press y que la mayoría de los medios colgaron.

@natrix @ailian @JoulSauron @NazguL2

@DrXoomg ¿Yo perdido?

@natrix @ailian @JoulSauron @NazguL2 ¿Y dónde quedaron las ediciones? El usuario hace un C&P y la entradilla queda erronea, de hecho ha explicado perfectamente las razones por la que la ha puesto en actualidad (www.meneame.net/c/10665759). ¿Y la única solución es cargarse la noticia?
Es más, puedes sacarte de la manga el razonamiento que te de la gana, las razones esgrimidas para su cierre es una categoría incorrecta, no una entradilla errónea (www.meneame.net/c/10666842).

@JoulSauron Pues ahí tienes lo que, para mi, es vergonzoso: la aplicación arbitraria de una norma difusa.
@NazguL2

@JoulSauron @NazguL2 ¿En que se diferencia de esta otra www.meneame.net/story/carta-inspectores-hacienda-ministro-solbes-2006? Que un tema este de actualidad no quiere decir que haya pasado hace tres minutos.

www.meneame.net/c/10667529

@jm22381 Has comentado en un post por ahí un reportaje de la 2 sobre el crack del 29 ¿Crees que podrías decirme como se llamaba?