@Guevara blandoooo, si hasta les tuve que trolear yo ayer en vez de ti, te nos estás ablandando...

A este paso Rajoy va a ser el socialista como siga así: elpais.com/economia/2012/05/24/actualidad/1337850884_620534.html

@Guevara a tí lo que te va es trollear, ya sea en persona o en menéame, menos mal que algunos te queremos, por cierto creo recordar que el primer mitín de HB también se hizo en una plaza de toros

No es el primero pero sirve: elpais.com/diario/1979/06/10/espana/297813610_850215.html

"... que el pueblo no se goce en sus riquezas y libertad, pues estas cosas aguantan menos pacientes las leyes duras e injustas, mientras, por el contrario, la indigencia y la pobreza embota los ánimos y las torna pacientes, y arrebata a los oprimidos el generoso espíritu de rebelarse.."

Tomás Moro
(Utopía)

@Catalyst @dadelmo ídem los míos que han comprado los 2 a tocateja...

@Accorn si puedes dormir en ese piso, que está en plena zona de marcha de Zaragoza

@Accorn y más, he tenido colegas que pagan 800€ por un piso de 60m2, céntrico, pero 800€

@Accorn en Zaragoza sí, las suele pagar el inquilino, te lo digo por experiencias de amigos...

@Accorn con 500€ no, tienes que ahorrar, se puede vivir al día sí, pero no vivir y eso que yo no tengo coche.

@kopra yo no puedo compartir piso, vamos que ni me planteo esa opción.

@ffuentes @dadelmo calcula 60€(40 de adsl y 20 del fijo) al mes de internet, 15€ de móvil(hablando normal y teniendo internet para correo y mirar el Google maps y con la compañía más barata), 60€ de electricidad(80-90 si es invierno), la comunidad de vecinos(si es pobre 15-20€ hasta 80€ en una zona más de ricos) y te quedaría agua, basuras, comida y coche que eso desconozco precios.

@dadelmo hombre cuando alquilar un piso cuesta de media en una ciudad unos 500 € al mes y la mayoría de la gente no pasa de un sueldo de 1000€, pues es normal que la gente no se independice. Con 500€ para gastos(comida, agua, luz, etc) dan para nada hoy en día. Te lo dice uno que más asceta no puede ser, claro que ni tengo pareja, ni creo que me independice en un futuro cercano por eso mismo.

@angelitoMagno o de nuestra democracia en los últimos casi 35 años...

@aiarakoa hmmmm ¿estamos hablando de Internet verdad? Madre mía sabía que te gustaba discutir por chorradas pero lo de hoy se lleva la palma.

@bonito ¿por acá? ¿por dónde?

@MeneamelaToa de su web 31 empleados: www.garbitania.com/atez-ate-nor-gara/enpresa-publikoa?lang=es 11 técnicos(es decir gente titulada) y 20 recogedores, vamos contando que entre los 3 pueblos principales(Oiartzun, Usurbil y Hernani) son 35000 habitantes, no dan empleo ni a 1 de cada 1000 habitantes, cuando en los 3 pueblos saca la IA casi siempre mayoria absoluta. Lo del clientelismo se cae por su propio peso.

@MeneamelaToa si hay más que FCC ya me dirás porqué en casi todos los sitios que conozco menos en los que gobierna Bildu, o la hacen ellos o la hace una UTE suya misteriosamente. A mí eso si que me parece una cacicada, además FCC es una empresa con sede en Madrid, al menos son coherentes. Además no creo que los sueldos los pongan por encima de mercado porque entonces no podrían ganar el concurso, ten en cuenta que los sueldos en Gipuzkoa son los más altos del estado, además dudo mucho que contraten a quién quieran para recoger basura que no es un trabajo fácil precisamente y más con la dispersión y las carreteras de los pueblos de Gipuzkoa.

PD: me voy a dormir y sí me he leído el reportaje de Interviú sobre el tema: www.interviu.es/reportajes/articulos/la-basura-que-hereda-bildu de hecho fíjate que la info viene de Hamaikabat, la escisión de EA que se comió los mocos en las últimas elecciones.

@MeneamelaToa @DexterMorgan @chen_s0y lo de que se cocinan las decisiones judiciales lo sabemos todos, ¿o te crees que a los magistrados les da tiempo a leerse todos los tomos de los que consta un sumario? Pues yo no, si un juez hace casi 300 casos al año(los datos los saco de los que dió Jordi Evolé en su programa sobre la justicia, que salía un juez y daba los datos de los casos que habían pasado por sus manos), eso nos da que resuelve un caso por día casi. Algo casi sobrehumano por no decir que imposible.

@MeneamelaToa como te he dicho la alternativa sería entre FCC y una empresa del pueblo o de la comarca y han elegido la que el dinero y los puestos de trabajo se quedan más cerca...

@MeneamelaToa @DexterMorgan primera falacia, en HB ni en Batasuna nunca se han dado carnés, de hecho la diferencia que se argumentó en los juicios a Sortu era precisamente esa, que en Sortu iba a haber afiliados y se iban a repartir carnés. En los pueblos que hablamos hay un porcentaje de voto abertzale muy alto, con lo que normalmente se suele primar darle las concesiones a empresas del pueblo o de la comarca, con lo cual serán empresas "batasunas" según algunos, aunque sean empresas de la comarca.

¿A quién le darías la concesión a una multinacional como FCC o a una empresa que crea empleo en tu pueblo o en la comarca al menos? Yo personalmente conociendo la mafia de la primera a la segunda sin dudarlo.

@DexterMorgan por eso ponen multas para que los abuelos cumplan también lo de la separación de basuras

@DexterMorgan lo de las basuras en un tema recurrente en varios medios, te lo resumo brevemente por si no lo conoces, en los pueblos donde gobierna Bildu y los vecinos han votado a favor(en Donostia por ejemplo ni lo han planteado) se hace una recogida puerta a puerta de la basura separada por tipos de basura, vamos como en cualquier país de Centroeuropa desde hace años.

Como la gente es un poco vaga y no separa o no separa bien, pues ponen multas a aquel que no haga lo que debe y ahí viene en conflicto.

@exexmeneante ¿cómo los que describe la que escribe o cómo la que escribe?

@Zipitostio juas juas lo tuyo es vicio,

A ver piltrafillas si hasta yo me tengo que aguantar la risa ante los discursos flower-power de muchos quincemayistas, ¿Qué coño hacéis los de derechas oyéndolos? ¿Os gusta la bilis o qué?

@Samarkanda @Accorn toda la razón, la última con la que consumé fue una de esas, no veas que pesada pero oiga lo que vino después me hizo olvidar toda la brasa...

@Maninidra @haradwaith te lo creas o no, yo lo detecto por el olor, de hecho hay veces que me tengo que levantar de alguna que se sienta a mi lado en el bus porque no aguanto el olor aunque la tía vaya limpia, mi peor viaje fue un bus Madrid-Zaragoza con una tía con la regla y sin parada, además la tía no iba muy limpia, con lo que os podéis imaginar el viajecito que llevé

@seta_roja uy dos meses, a mí ha habido algunas que me he enterado como 8 años después, también he de decir que yo soy muy poco rocero(por no decir nada) y soy más despistado, a mí me va lo directo, no las indirectas...

@Yonseca yo habré contado 40-50, había 3 puestos, el de mitad de la plaza del Pilar con 2 lecheras, la trasera de Gobierno civil con 4 lecheras y 2 patrols y la Plaza de la Seo con 2 lecheras.

@Yonseca ¿había dos manifas del 12M en Zaragoza y yo no me he enterado? Porque al menos en la que yo he ido estaba petada de policia, a la columna de Delicias nos ha seguido una lechera de la policia española más un coche de la municipal, no te digo la que había cuando nos hemos unido la columna de Delicias y la marea verde-blanca que esos llevaban 3 lecheras y dos coches de la municipal ellos solos.

@Maki_ la de "Rajoy es cuasi filoetarra" me ha llegado al alma, madre mía que cabeza tienen algunos, mejor dicho que cacao maravillao...

@Yonseca más te valdría aprender algo de Linux...

Yo creía que para ser presidente de un parlamento (aunque fuera autonómico) se debía saber de leyes, pero por lo visto resulta que no: www.larazon.es/noticia/1092-cotino-alerta-del-riesgo-de-que-un-senor-d

Noticias que no veréis en los telediarios:

INASA Foil, una empresa que fabrica envases de aluminio con sede en Irurtzun(Valle de la Sakana, Nafarroa) con casi 120 trabajadores y una de las pocas instaladas en esa zona que es una de las comarcas con más paro de Navarra(si queréis conocer la situación económica de la zona: www.economiasolidaria.org/node/3562 ), va a hacer una huelga indefinida desde el día 8 de mayo porque la empresa quiere bajarles el sueldo a sus empleados un 30% o más(más info: www.noticiasdenavarra.com/2012/04/04/economia/inasa-se-acoge-a-la-refo) con la reforma laboral de Rajoy.

La situación de esta comarca es crítica, además de que personalmente conozco a gente de este valle. No se merecen en muchos casos lo que están sufriendo. Si sois de la zona os agradecerán vuestro apoyo en sus movilizaciones.

Hombre si vuelvo a tener troll personal de nuevo, @positifo qué honor...

@angelitoMagno @Volin @sintesisnianalisis y el de @enver555

Si tenéis un rato leeros el voto particular a la sentencia de Mobutu: estaticos.elmundo.es/documentos/2012/05/03/voto_particular_mobutu.pdf La verdad es que no tiene desperdicio, algunos se quedarán con lo de la camiseta de Argentina. Son 11 hojas pero muy interesantes, para entender el contexto de la época(1980-81).

@Keyser_Soze hola soy coco, si los trabajadores y los medios de producción existen, no hay que hacer nada más...

@Keyser_Soze los trabajadores crean nuevos medios de producción mediante otros medios de producción, ¿dónde se necesitan las empresas y los empresarios? ¿cuánto hace que existen éstos?

@CartDestr @Yonseca nos conocemos en persona y nunca hemos discutido, la verdad, lo siento

@Yonseca te voy a contar una cosa, hay una cosa que se llaman medios de producción que se pueden poner en manos de un empresario o varios de ellos o incluso del Estado, o en manos de sus trabajadores. Lo de ponerlo en manos de los trabajadores se ha puesto en marcha en varias partes del mundo, se llama socialismo. A veces ha funcionado muy bien, otras muy mal.

Moraleja: lo necesario son los trabajadores y los medios de producción, no las empresas ni los empresarios.

www.meneame.net/user/tinejo/commented

¿Alguien se presta a corregir la aberración lingüística que es este titular?
www.meneame.net/story/muere-bebe-15-dias-amputaron-clitoris

Me gusta Menéame por la inteligencia de sus usuarios.
www.meneame.net/c/10570897
(Que conste que me refiero a la de los votantes que han hecho que el comentario se ponga gris)

@ProfessorTuring. @facso yo no sé de qué va esto, pero me parece bastante siniestro

El primer capítulo de esta serie: www.rtve.es/noticias/20120426/cronicas-estrena-especial-cuatro-capitul hay que decir que me ha sorprendido gratamente, exceptuando el lacrimógeno uso del atentado del Correo(cosa que me esperaba), pero para lo que es Televisión Española casi parecía que lo había hecho la BBC, ni ponen a Begoña Urroz como primera víctima de ETA, han explicado correctamente(o todo lo correctamente que se puede en tan poco tiempo) las asambleas de ETA y sus diferentes posiciones, han recalcado la preparación minuciosa para no causar víctimas civiles de sus primeras acciones, han explicado bien tanto el juicio de Burgos como los fusilamientos de Txiki y Otaegi y lo que supusieron. En general le pongo un 7, cosa que para lo exigente que soy yo en estos temas es una nota muy alta. Se nota que esta TVE ya no volverá a existir.

i.imgur.com/CKXBm.png ???

@ProfessorTuring. ¿es que se debe quitar un servicio público porque se use más de una vez?

@Yonseca se lo preguntaré al tito David, a ver qué opina. Como me hayas mentido cobras.

@Yonseca ¿has salido ya del armario o qué? Piensa que mientras más tarde lo hagas más vas a tardar en perder la virginidad, tú decides.

@ProfessorTuring. lo primero EPC es el sindicato de estudiantes de Esquerra Republicana, no veo yo a un burguesito de ERC lanzando ni llevando cócteles molotov ni de palo. Claro que no lo han hecho a discreción, han ido a por los que más daño les puede hacer a CiU, es decir los de ERC.

¿Detuvieron a alguien en la rueda de prensa de ayer de la izquierda independentista catalana? No, ¿por qué? Porque no les interesa, les interesa amedrentar a los que se van a radicalizar es decir, 15ms y gentes de izquierda que se mueven o se moverán(ERC, sindicatos combativos, etc).

Algunos ya lo hemos vivido esto, lo que nos molesta es que algunos todavía nos traten de que no tenemos ni idea.