@Abeel mañana será un buen día para ti.

@War_lothar, ?

Esta sólo es una miserable nota en nótame de Menéame.

@patient43, te estaba llamando, ¡vuelve a casa!, por favor.

@Krisiskekrisis, ¿Estás seguro de eso?

Hola a todos, soy adrnin de Menéame.

@NazguL2 @Gluckauf Lo de que todos somos iguales es una falacia liberal. No somos iguales, pero sí merecemos todos los mismos derechos. Por ejemplo, algunos enferman y necesitan más asistencia sanitaria, mientras que otros no necesitan ir al médico casi en toda su vida, aunque todos tengamos el mismo derecho a una sanidad gratuita y universal.
Existe una máxima de Lenin: "a cada cual según sus necesidades, y de cada cual según su capacidad".
El consenso es un método que a mí me parece el mejor posible en democracia, pero tiene la desventaja de ser un proceso muy lento, y no siempre se tiene demasiado tiempo para tomar una decisión. Por ejemplo, ante una catástrofe natural. Yo creo que podrían convivir varios métodos de participación democrática al mismo tiempo.

@ailian ¿De verdad necesitas insultar de esa manera tan visceral? ¿Quién ha dicho que a los indigentes que le den por culo? ¿Un desempleado deja de ser un trabajador? Por el mismo motivo, ¿un trabajador que acabó en la indigencia deja de ser un trabajador?
Eres tú quien está siendo clasista. Además de irrespetuoso.

@sao Para mí una democracia real es la misma que piden y han pedido en las asambleas y acampadas del 15M. Es decir:
- uso de las nuevas tecnologías para conseguir una democracia participativa
- participar en las decisiones que se tomen (referendums mediante punto anterior)
- que la soberanía pertenezca a los ciudadanos
- educación en valores democráticos y fomento de la participación
A lo que quizás yo podría añadir a nivel personal:
- donde los mercados no puedan meter la mano

Lo de "autarquía disfrazada de democracia", sinceramente, no sé de dónde lo has sacado, y me encantaría que lo explicaras.

@sao Se parte de que la soberanía actualmente no pertenece a todo el pueblo, sino a un pequeño grupo de élite (capital, mercados, poder financiero, o como lo quieras llamar). Esto ha sido así desde que salimos del feudalismo para meternos en el capitalismo. Por mucha "democracia" que nos vendan, el poder real, la soberanía, siempre ha estado en manos de quienes poseen el capital.

Ha quedado demostrado que da igual qué tipo de "democracia" exista, o a qué gobierno se vote... puesto que quien toma las decisiones (soberanía) no es el gobierno electo, y mucho menos el propio pueblo.

Se trata de establecer una democracia REAL, donde los dictadores actuales no puedan participar (recalco su condición de dictadores y no de demócratas), por medio de la conquista de la soberanía por parte de los ciudadanos/clase trabajadora.

@sao Obviamente, si unos pocos dirigentes imponen lo que hay que hacer a la gran mayoría, estaríamos hablando de una dictadura, se llame "comunismo", "dictadura del proletariado", "socialismo", "fascismo", o "democracia representativa", o como sea que lo llamen. Espero que consigamos cerrar este punto.

@RoyBatty66 "opto por el librepensamiento" Supongo que con eso quieres decir que yo no soy un librepensador...
Por todo lo que dices, me temo que no profesas tu opción. El librepensamiento es una actitud filosófica que rechaza cualquier dogma establecido y antepone el análisis científico; y a lo único que haces alusión es a tu discrepancia personal con las tesis marxistas, sin ningún tipo de análisis científico, y para colmo terminas cerrando el debate con "no sé explicarme mejor"... "no tengo más argumentos"...

@RoyBatty66 Trasnochado quiere decir que es anticuado
Gracias por explicarlo.

Repito, el enfrentamiento al que aludes capitalista/trabajador está pasado de moda.
Insisto, YO no estoy hablando de enfrentar a trabajadores con capitalistas. Hablo de que sean los trabajadores quienes gobiernen, hablo de que sea la mayoría quien gobierne y no la minoría, hablo de democracia.
Insisto, el hecho de que una idea esté pasada de moda, sea antigua, o trasnochada, no quiere decir que no sea válida.
Insisto, estoy dando mis propios argumentos, no los de Marx.

Intentaré acortar mis razonamientos, a ver si así me explico y me pongo a tu altísimo nivel de conversación.
Parecía que pretendías volver a un debate racional, pero ahora vuelves a ser irrespetuoso. Fuiste tú mismo quien dijiste que no tenías más argumentos y que no tenías capacidad para explicarte. Por lo tanto no entiendo por qué te ofendes.

@Elwing Alude a que YO tengo una ideología trasnochada, aunque no lo diga así literalmente. Es decir, pretende dar a entender que "como soy comunista, mis argumentos no valen". Mis argumentaciones son las mías propias, y es de lo que estoy hablando (no estoy citando a Marx), pero él alude insistentemente al marxismo, que es lo que YO soy. Es un ad-hominem de libro, más te pese no ser tan inteligente, locuaz e incisivo como sólo tú te crees que eres.

cc @ProfessorTuring

@RoyBatty66 ¿Vas a venir tú, persona inteligente, a decirle a esa masa estúpida como solucionar los problemas provocados por decadas de desorganización?

Nadie puede hablar con la masa. No lo has entendido. La masa es un ente de por sí, ajeno a los propios individuos que la componen. La masa sigue su propio instinto (como por ejemplo comprar vivienda y especular con ella, porque es "la inercia", lo que hacen todos, lo que se supone que todos han de hacer, etc.) aún yendo en contra de la inteligencia de sus individuos.

Yo sólo vengo a debatir, a unirme con los individuos que son de mi clase social (trabajadores, clase baja/media, o como lo quieras llamar) para alcanzar juntos, como individuos, un objetivo común.

Seguramente no me entiendes, pero es por mi falta de capacidad.

En ese caso me temo que el debate se acaba aquí, ¿no?

@RoyBatty66 Decir que un argumento no es válido aludiendo a su "trasnochez", es un argumento ad-hominem. ¿Qué tiene que ver la edad de un argumento con su valor o veracidad?

Si te haces SL y tienes que contratar, ¿te conviertes inmediatamente en un hijo de puta capitalista?
¿De dónde sacas eso? ¿Quién dice que alguien que contrata trabajadores sea un hijo de puta? ¿Yo? ¿Tú? ¿Marx? ¿Quién?

No tengo más argumentos, si no lo has entendido lo siento pero lamento no saber/poder explicarme mejor.
Una cosa es no tener argumentos, y otra muy distinta no saber explicarlos. En cualquier caso, este debate no tiene ningún tipo de sentido si no cumples ambos (con argumentos y con capacidad de expresión escrita).

@RoyBatty66 "La idea que los trabajadores impongan a los capitalistas nada, es un sinsentido por trasnochada y porque en España hay más de 3000000 de autónomos y el 99% del entramado empresarial son pymes."

1.- ¿A qué te refieres con "trasnochado"? ¿A caso la democracia griega es un "sinsentido" por el mero hecho de no ser "novedosa"?

2.- Yo soy autónomo, y posiblemente pronto seré una SL. Pero sigo siendo trabajador, porque mi renta se obtiene a través de la plusvalía generada por mi propio trabajo, y no por mi capital.

No puedes plantear por un lado que no se puede permitir que "una minoría imponga a la absoluta gran mayoría lo que debe hacer" con "La masa no se comporta de forma inteligente, sino todo lo contrario".

3.- Ejemplo: La masa (estúpida) ha sido actor cómplice del boom inmobiliario y por lo tanto de la crisis, aunque individualmente (no todos) hayamos sido inteligentes, al ver lo que iba a ocurrir. ¿Entiendes así lo que quiero decir?

@Utah Además, es que ese porcentaje es mucho menor si contamos las abstenciones, resultando que sólo una gran minoría legitima democráticamente la toma de poder de este gobierno, que no sus actos... ya que al obtener "mayoría absoluta" pueden hacer y deshacer lo que les dé la gana. Si a esto lo llamamos "dictadura electa" no pasaría nada. En cambio lo llamamos "democracia representativa", y como lleva la palabra "democracia", por lo tanto, debe ser bueno.

Para colmo, además, este gobierno no sigue los dictados de su pueblo, sino que obedece dictados de otras entidades (Europa, banca, mercados...) y la aplica dictatorialmente sin contar con la opinión de los ciudadanos, aún en contra de ésta.

cc @aiarakoa

@aiarakoa No entiendo ese extraño fanatismo que tenéis algunos contra toda ideología ajena.

¿Qué clase de persona en su sano juicio pretendería instaurar una dictadura como la de Stalin? Cuando se habla de esa "dictadura del proletariado", insisto una vez más, se está hablando de una democracia auténtica, de verdad, donde sean los trabajadores (mayoría) quienes impongan a los demás (capitalistas, minoría) el rumbo que ha de tomar la sociedad, y no al revés, tal y como es ahora, donde una minoría impone a la absoluta gran mayoría lo que debe hacer (DICTADURA).

Ni partido único que gobierne dictatorialmente ni ninguna salvajada más que suele instalarse en el ideario colectivo del terror comunista que el capitalismo ha tenido a bien de inculcar a la masa a la que gobierna. Nos perdemos en las palabras, en el envoltorio, en la superficie... incapaces de poder debatir sin despreciar al prójimo y a sus ideas.

cc: @Utah

Homólogamente a la Ley Godwin, declaro la Ley Dictador, por la cual: en una conversación en la que alguien haga referencia a la unión de los trabajadores, a medida que se alargue dicha conversación, más probabilidades habrá de que alguien le llame defensor de la dictadura (por aquello de la dictadura del proletariado).

@ffuentes ¿Qué pretendes decir con que la democracia existía antes que Marx?
Digo que la democracia significa "gobierno del pueblo", y digo que "dictadura del proletariado" es exactamente lo mismo. En una democracia "de verdad" se haría lo que el pueblo dictara porque sería el pueblo quien gobernaría. Ocurre que hay ciertas palabras que impactan de forma violenta en ciertas cabezas, como "dictadura".

@aiarakoa Me refiero a la dictadura de los ciudadanos. Sí. Lo que es la definición primitiva de democracia.

@kopra Yo he dicho una cosa, y tú has entendido/interpretado otra. Es posible.

@RoyBatty66 La inteligencia colectiva no solo es una chorrada, sino que es falso. La masa no se comporta de forma inteligente, sino todo lo contrario. Los actos sociales espontáneos sin dirección ni organización acaban mal, o en el mejor de los casos acaba en nada, tal y como ocurrió (y ocurre) con el 15M.
El mensaje es el mismo que el de hace siglo y medio: proletarios del mundo, uníos y tomad el poder.

@kopra No sé si me estás tomando el pelo, pero por si a caso respondo:
- de 100 personas, cogemos una minoría que se preocupa por su futuro: 5 personas
- de esa minoría que se preocupa, cogemos otra minoría que además hace algo: 1 persona
¿Así mejor?
Ahora, repito: ¿Dónde he dicho yo que "sólo los que están en contra son los que se preocupan"?

@RoyBatty66 No entiendo cómo una sola persona puede imponer un cambio a millones. Lo que sí se puede hacer, y de hecho es lo que muchos pretendemos, es abrir los ojos al resto... tarea desagradecida y casi inútil donde las haya.

@kopra ¿De qué hablas? ¿Dónde he dicho yo que "sólo los que están en contra son los que se preocupan"?

@bensidhe "una fábrica cierra cuando no tiene financiación o cuando su actividad no es rentable. Y ahí entre todos los trabajadores pueden reunirse y estudiar qué se ha hecho mal, cómo mejorar la gestión, cómo reorientar la actividad de la empresa"
Y no te olvides de otras cuestiones, incluso si la fábrica mantuviera una gestión igual de negasta:
- la diferencia entre el sueldo de los trabajadores y los directivos ha aumentando exponencialmente en los últimos años; prescindir de directivos ya supone de por sí una gran inyección de capital a la fábrica
- la fábrica no tendría que ser rentable (plusvalías superiores a los costes de producción para repartirlas entre los accionistas capitalistas), sino que sólo sería necesario producir lo mínimo hasta llegar al sueldo de cada trabajador

@absolutaminoria El poder lo tiene la mayoría, pero no ejercemos. Y no lo hacemos porque el capitalismo ha ganado: los ciudadanos no tienen criterio ni voluntad, no leen, no se informan, no se preocupan por su futuro más allá de tener un buen puesto de trabajo a ser posible de funcionario...

Sólo una minoría sabe que estamos siendo esclavizados a cambio de unas migajas, y una minoría de esa minoría está además dispuesta a hacer todo lo necesario, todo, para que se produzca un cambio. Pero son insuficientes.

Juego, set, y partido para el capitalismo.

@erbauer yo también te quiero

Entre fachas y anarcosindicalistas-anti-todo-el-mundo-menos-ellos-mismos me resulta imposible poder enviar noticias ni debatirlas raciocinadamente.

@ailian Tienes toda la razón. Pobre de aquél que no ame o no haya sido amado.

@ailian Te equivocas y me estás juzgando por cuestiones que se salen de lo que he opinado. He tenido perros y gatos desde muy pequeño, y además mi familia tuvo caballos, ponis, burros, cabras, conejos, gallinas... hasta un palomar.
Y es que una cosa es que te guste la naturaleza (animales incluidos, donde me incluyo), y otra muy distinta sentir amor hacia ellos hasta el punto de considerarlos partes de tu propia familia. Una cosa te lleva a tratar de cuidarlos y protegerlos de la barbarie del ser humano, y otra cosa te lleva a encerrar animales en un piso de 50 m2... porque, claro, "los quieres"...

Para mí al menos, esta imagen no es normal  

@ailian No entiendo a qué viene eso. Es natural sentir afecto por un cachorro aunque sea de otra especie de mamífero. Todos habremos visto alguna vez a un perro amamantando a una cría de gato, o al revés, o incluso a un perro jugando con una cría de león, o cosas similares. Lo que no habremos visto nunca es a un león adulto haciéndose "amigo" de un perro adulto, o un lobo de un ciervo. De eso es de lo que hablo. Y sin embargo nos tiene que parecer normal que un ser humano se morree con un perro...

@RIPIO Por favor, no tergiverses. Una cosa es sentir afecto por otras crías de mamíferos, en lo cual tienes toda la razón en que tanto el ser humano como cualquier otra especie mamífera puede sentir algún tipo de afecto (se da en la naturaleza), y otra muy distinta sentir afecto por una cabra, un cerdo, o un perro adulto.

@Bast Procuro dar mi opinión sin insultar a nadie. Lo que tú haces es simplemente insultar a quien no piensa como tú. Perdona si hago uso de mi derecho a votarte negativo por insultar.

@RIPIO Perdona, pero no entiendo a qué conducta te refieres ni qué dudas te pudieran generar.

Me insulta en los comentarios de una noticia (con, por ejemplo, mierdecilla humana), y luego me pide explicaciones de por qué le voto negativo... Me iré buscando un abogado para la posible demanda que me interponga por daños y perjuicios... Bendito país.

Zoofilia platónica. Alguien debería escribir un libro sobre esa parafilia concreta, que en este mundo moderno es, junto con la depresión, una de las mayores enfermedades de masas.

Salteando
7f7da12e87f3648d35e92f10fdae6066f72d4f80

@occupyMiskatonic exacto

@kodax www.meneame.net/story/atmosfera-artificial-cern-pone-duda-teoria-calen

@kodax no te preocupes; fue una noticia del pasado que al segundo de publicarla ya tenía tres votos sensacionalistas... Olvídalo, y disculpa la molestia.

porqué sensacionalista?

@enderteruel ya por eso me extrañaba, que algunos la tienen y otros no, por eso pensé que era algo que se hacía al publicarla. Muchas gracias, saludos.