Ejemplo de noticia votada «irrelevante» para no tener que pensar:

www.meneame.net/story/ninos-graban-video-porno-primaria-campeche-mexic

@Argonauta_chanquete Lo dicho, ¿no?

@Shafo te entiendo. IU Asturias es la federación con la que menos simpatizo, y el hecho de que sea la más votada también lo relaciono con el hecho de que esté atrayendo a más votantes del PSOE que otras.

Lo único que digo es que tampoco tiene tan mala fama y que sus resultados tampoco son malos. Creo que tienen que regenerarse y definir mejor su mensaje, más próximo al de IU federal, más participativo y más rupturista con el PPSOE. Pero creo que estas preocupaciones son más del entorno de la izquierda militante, y no de la mayoría de los votantes que desconocen estas cuestiones internas.

@Shafo no te entiendo. IU en Andalucía tiene los mejores resultados de toda España, y ha crecido desde el 22M de 2011.

Creo que se debe a que el PCE impidió candidaturas alternativas de su federación asturiana, y forzó un reingreso de sus militantes asturianos en IU, para que cambien desde dentro la organización. A su vez, IU federal acabó con el bloqueo de la dirección asturiana de IU a ese reingreso de los comunistas.

El 22M, algunos de esos militantes habrían votado al PCPE como protesta, esperando también una buena subida de este partido, pero parece que ahora han vuelto unos cuantos. IU pasa en menos de un año, de 4 escaños a 5. Aún así, la vieja dirección de IU Asturias (la que pactó con el PSOE en años previos), debería renovarse ya y dejar paso a la juventud y a los nuevos militantes.

Lo que toca ahora es luchar en la calle, con los trabajadores, con los movimientos sociales, y volver a aglutinar a una mayoría social que permita un cambio global.

@mercenario mi impresión:

En Andalucía, las candidaturas de IU fueron encavezadas esta vez por el PCA (sin rosas aguilares ni similares) y CUT-BAI, y los buenos resultados, aunque insuficientes, demuestran que el pueblo exige una izquierda combativa y que tenga una alternativa clara de gobierno. NO quiere pactos de gobierno con el PSOE. El crecimiento del PCPA también demuestra esta tendencia.

En Asturias, la apuesta del PCE federal por mantener Izquierda Xunida d'Asturias (y no ASCIZ), demuestra la fuerza de los comunistas incluso en el feudo llamazarista de IU. En este caso, el PCPE se hunde, habría que ver por qué. ¿Quizás antiguos militantes del PC Asturias volvieron a votar a IU?

IU no entrará en gobierno alguno, ni en Asturias ni Andalucía, pero vuelve a situarse en una difícil situación, como en Extremadura el 22M, pero ahora tenemos un gobierno de España del PP. Aquí mi valoración sobre las posibilidades que se abren ahora: www.meneame.net/c/10363544

Salud!

@Nucle Igualmente.

@gallir Ah, vale. Era por eso. Ok, retiro lo dicho.

@Argonauta_chanquete Ná, hombre. Dejaré la cuenta activa. Lo que pasa es que el paso siguiente iba a ser que alguien diga «discrepo» y lo cosan a negativos. Así que estar a espadazos en cada comentario acaba por aburrir, incluso aunque a uno le mole la marcha.

@weezer Gracias. Había pensado algún día organizar una quedada, que la interacción física siempre genera nuevas posibilidades de diversión. No sé, en Casa Pepe de Despeñaperros, por ejemplo.

@Golan_Trevize Esto lo he leído; me ha contado un pajarito que lo habían meneado y he estado leyendo el hilo. Muy entretenido. Ya digo, de vez en cuando entraré por aquí para ver cómo le va al personal: el post era por reflexionar en «voz alta» sobre una evolución «psico-social» que observo y que se refleja en estas páginas.

@Gallir Observo el meneo; se aprecia.

Qué cosas. Mejor no preguntemos a Vaquerizo lo que opina de la COPE, pues a lo mejor más de un meneante sería owneado. Y no me refiero necesariamente @bonito  

Qué raro que esto no haya llegado a portada, ¿no?

www.meneame.net/story/jueces-democracia-cree-sentencia-garzon-ajustada

@MarioQuartz tienes que cambiar el chip, porque no te estás dando cuenta de que Marinaleda da mayores ingresos al Estado de los que recibe, a pesar de que tú creas que son partidas excesivas.

Que sí, que hay que destinar la mayoría de las ayudas a otras localidades, y eso es lo que se hace. Pero también es justo que un ayuntamiento que garantiza los servicios a los que constitucionalmente tenemos derecho (vivienda, trabajo, ayudas a "emprendedores", etc), reciba mayores asignaciones del Estado, o el modelo de Marinaleda no sería sostenible.

Piensa por ejemplo si Marinaleda fuese un país en sí mismo, independiente. Todo el dinero que producirían se quedaría en el ayuntamiento, y sería perfectamente viable el modelo. Por contra, si una parte importante del dinero va al Estado Español, es normal que parte de ese dinero aportado regrese, para poder garantizar las políticas sociales.

Piensa que también los ciudadanos de Marinaleda pagan IVA y otros impuestos del Estado.

@MarioQuartz, los trabajadores y cooperativas de Marinaleda aportan al Estado MUCHÍSIMOS más impuestos de los que recibe luego el ayuntamiento como financiación. Son ingresos que también se utilizan para financiar otros ayuntamientos y pagar el paro a los 5 millones y medio de españoles que no tienen ningún tipo de ingreso.

No te equivoques. Marinaleda no es deficitaria, sino todo lo contrario. Lo que pasa es que no tienes idea de lo que generan las cotizaciones de todos los trabajadores ganando más de 1000 euros al mes, mientras en el resto de España pagan salarios de miseria, que cotizan muy poco. Lo mismo las cooperativas, en un pueblo tan pequeño.

Si toda España funcionase como Marinaleda tendríamos exceso de producción y tendríamos una economía en alza, porque solo viviríamos de nuestro trabajo y no de la financiación de banqueros nacionales o extranjeros.

@tariq.ibn.ziyad efectivamente. Precindir de cargos burocrático-institucionales, y sustituirlos por trabajadores elegidos como coordinadores por sus compañeros, es mucho más barato y además garantiza que estos gestores serán los más próximos al que tiene que realizar la producción, habiendo así más eficiencia.

@Seze, eres libre de no creer. Sin embargo, cuando la necesidad aprieta, la militancia es mas una necesidad que una opción. Y uno puede ser espectador mientras le roban, o decidir tomar partido y combatir las injusticias.

@alimac la izquierda y la derecha existen, pero no son buenos términos para emplearlos en un debate. Hablemos de liberalismo, socialismo, autogestión, consejismo, libertarismo...

CC/ @absolutaminoria @PP.Pin8

@MarioQuartz no te vayas a la Sanidad. ¿Es o no es cierto que Marinaleda aporta más dinero al Estado que otros pueblos que tienen paro? ¿Es o no es cierto que como pagan más impuestos al Estado... se merecen una mayor asignación para sus políticas municipales?

Porque en Marinaleda no se financia la Sanidad, pero sí la Vivienda (casi gratuita para todo el mundo), se financia el arquitecto y los albañiles. En Marinaleda se financia la creación de cooperativas y hay unos excelentes servicios municipales.

Todo eso exige financiación, y gran parte se la da el Estado en devolución de las cotizaciones e impuestos de sus trabajadores y cooperativas.

@MarioQuartz te olvidas de que las cotizaciones de los trabajadores de Marinaleda (el 100% trabajando), así como los impuestos de sus cooperativas, se dan al Estado, y no al ayuntamiento. Por lo tanto, es una exigencia que el Estado devuelva entonces parte de esa recaudación.

Es lo mismo que pide Cayo Lara para toda España: ingresar más para poder tomar medidas activas contra el empleo. Marinaleda ingresa más, y por tanto puede permitirse tener una buena financiación, y eso es posible en toda España.

@absolutaminoria, no solo es la banca privada, sino las corporaciones y las multinacionales, que son organismos no democráticos y que también concentran capitales en unas pocas manos (como la banca privada). Luego sus dueños invierten en otros países, en paraísos fiscales, especulan...

El problema no es la Banca Privada, sino el Capitalismo en su conjunto. El socialismo es en realidad la única opción democrática. Eso sí, hay que construirlo totalmente democrático.

@Seze yo no veo que Marinaleda haya fracasado. Tampoco ha habido jamás un país con un sistema político como el de ese ayuntamiento. Si me vas a hablar de la URSS te diré que fue un sistema político concreto, y que desde que se fundó han pasado décadas.

Hoy hay nuevas ideas para repartir la gestión y el poder, y así evitar que se repitan los mismos errores. La URSS tuvo también que crear una economía orientada a la guerra, ya que desde que se proclamó ha tenido que enfrentarse a medio mundo, especialmente al nazismo en la II Guerra Mundial.

Hablemos de cosas concretas, y no de "izquierdas" y "derechas", que son simplemente etiquetas a menudo inútiles a la hora de hablar de economía.

@MarioQuartz las matemáticas sí dicen eso. Marinaleda aporta al Estado muchísimos más impuestos que otros, por su 0% de paro y su gran actividad económica en cooperativas. Por esa razón, es una exigencia que el Estado aporte más asignación de recursos a Marinaleda que a otras regiones con cifras de paro del 40%, como muchas en Andalucía.

@rar una fábrica cierra cuando no tiene financiación o cuando su actividad no es rentable. Y ahí entre todos los trabajadores pueden reunirse y estudiar qué se ha hecho mal, cómo mejorar la gestión, cómo reorientar la actividad de la empresa.

No tiene por qué cerrar si los trabajadores siguen siendo válidos. Una vez se tiene un nuevo plan para esa empresa, el Estado debe garantizar que éstos puedan ponerla en marcha. El Estado debe habilitar mecanismos de control, sin que sean demasiado injerencistas, pero asesorando y dando apoyo en todas las dificultades que conlleva todo este proceso.

CC/ @alimac @absolutaminoria

@absolutaminoria para mí lo que está claro es que el poder reside en los trabajadores. Por tanto, necesitamos crear empleo, no pensando desde la óptica de la financiación, sino desde la creación, la innovación, la producción...

Primero viene el trabajo y luego el dinero, o dicho de otro modo... para recoger hay que sembrar. El trabajo depende de los profesionales y de los obreros, no de los bancos.

@MarioQuartz eso ya lo hemos demostrado mil veces falso. Precisamente es Marinaleda, con 0% de paro y multitud de cooperativas, que pagan impuestos, uno de los pueblos que están sosteniendo las subvenciones y ayudas al paro que dan en el resto de España, y en Andalucía en particular.

@PP.Pin8 la Banca Pública es básica, como dices. El dinero no puede estar en control de una minoría que nos lleva a la crisis.

@alimac @absolutaminoria implicación 100% de los ciudadanos en política y en el mundo sindical. Otro gallo cantaría.

@alimac exacto. Crear sistemas económicos diferentes es importante, aunque sean a nivel local tipo Marinaleda o Mondragón. Hay también fuertes cooperativas en Cataluña y Madrid. Hay que acabar con la idea de que es el dinero el que produce, y dejar claro que somos los trabajadores los dueños de lo que se produce, y que en nuestras manos está continuar con la actividad.

Y bueno, @absolutaminoria, en el plano político creo que hay muchas iniciativas paralelas, pero que todas son necesarias desde su autonomía. Es importante una confluencia de todos en determinados puntos, pero no necesariamenet en el frenet electoral. También desde la política hay que enfrentar ya el tema sindical, faltan referentes claros, trabajo en la calle e implicación de la gente que sufre la crisis.

@absolutaminoria precisamente, lo de "perdurables" es incompatible con el Capitalismo, en el que hay que mantener una tasa de beneficios, independientemente de todo lo demás.

Soluciones colectivas y perdurables está claro que solo las proponen quienes defienden el reparto de la riqueza y el equilibrio entre países, pueblos y trabajadores. Marinaleda es para mí un ejemplo de cómo se tienen que hacer las cosas.

@plantegra ¿Berta Collado o ZZ Top?

www.youtube.com/watch?v=ZvBJLZPB7M8

@plantegra No, nada de eso. Estamos en una investigación científica.

@plantegra Faltan más datos; el vídeo presentado se presta a múltiples y contradictorias conclusiones.

@plantegra Eres un hombre sabio.

@plantegra @DrXoomg @chen_s0y @habladorcito ¿Berta Collado o Pilar Rubio?

@Hacendoso No necesitan omitir la lectura de la sentencia para mantener incólume su postura en favor de Garzón. Les basta saber que existe una «razón moral superior» a los procedimientos legales, la suya. Es que muchas veces el problema no es tanto de ignorancia voluntaria como de tener unas profundas convicciones morales.

cc/ @aiarakoa @Alecto

@sao @tapasduras Claro, pero la «autorregulación» no funcionó contra el que llamó proetarras a dos usuarios, sino que funcionó la administración que lo baneó. Pues con base en el mismo principio, solicito que la administración y el baneo funcionen para el que llama «subnormales» y «neandertales» a los que no concuerdan con él. Estoy seguro de que lo que estoy diciendo es muy simple y se entiende perfectamente.

@kopra Como quieras, parece que no quieres ver la literalidad de lo que dicen las normas. Repito:

Se consideran abusos graves en Menéame:

- Insultar a cualquier usuario, descalificar o menospreciarlo en público, ya sea a través de una noticia, un comentario, nota o en el uso de la Fisgona.

Ante cualquiera de estos actos el usuario será privado de acceso a Menéame sin mediar ningún tipo de aviso previo.

Puedes elaborar los sofismos que más te gusten, pero mandar a un usuario a cagar y decir que es un subnormal que le chupa la polla a otros subnormales se corresponde de una manera sumamente obvia a lo que las reglas definen como «abuso grave». Y si alguien que llama proetarras a terceros debe estar baneado, este otro también.

Por cierto, si vamos a discutir la diferencia entre «faltar al respeto» y «acusar a alguien de algo inmoral», también podríamos decir que los proetarras existen (como seguramente sabes). Mientras que lo otro es insulto con 100% de probabilidades.

@kopra No voy a entrar en discusiones quizá bizantinas sobre si «neandertal» es más o menos insultante que «proetarra», o sobre si son cuestiones equivalentes. Si decir que alguien es proetarra es «insulto», entonces hablar de ciertos usarios como «los 4 subnormales del hilo, chupandose las pollas los unos a los otros» y los demás insultos (tontos, sí, estoy de acuerdo contigo, pero insultos) encajan igualmente dentro de lo que las normas califican como comportamientos merecedores de baneo. Es muy simple.

@sao Efectivamente, prefiero que exista la libertad de decir cualquier cosa. Pero esto viene de antes, de que un usuario fue baneado por llamar «proetarras» a otros usuarios, mientras que los insultos recurrentes de @zenislev_v no reciben el mismo tipo de sanción. Creo que si unos son baneados, los otros también han de serlo. Mi posición particular sería que no se banease ni a unos ni a otros, pero si el criterio de la administración es diferente, entonces que lo cumplan coherentemente.

/cc @kopra @lotto @ffuentes

Acabo de mandar este e-mail a los administradores. A ver si hacen algo.

_______________________________________________________

Estimados administradores:

Hace unos días envié un correo para notificar mensajes insultantes por parte de zenislev_v. Hoy he dicho por segunda vez, a partir de este comentario, www.meneame.net/story/tribunal-europeo-derechos-humanos-avisa-homofobi, que dicho usuario llama a otros usuarios «neandertales», «fascistas», y que los anima a que vayan «a cagar».

Recordando otra vez lo que dicen las reglas de la comunidad, es decir, que

Se consideran abusos graves en Menéame:
[…]
- Insultar a cualquier usuario, descalificar o menospreciarlo en público, ya sea a través de una noticia, un comentario, nota o en el uso de la Fisgona.

Solicito, nuevamente, la aplicación de las normas, es decir:

Ante cualquiera de estos actos el usuario será privado de acceso a Menéame sin mediar ningún tipo de aviso previo.


Atentamente,

@Sigerico_Redivivo @SLAYERTANIC AMNISTIA!!!

PS: SOCIALISMO ES CORRUPCION!!!

PS2: ¿Por qué que hay tanto divorcio y tanta gente desparejada?, ¿por qué que hay tanta gente sola? Porque hay demasiadas personas convencidas de que los demás tienen que soportar sus defectos, o mirar para otro lado, mientras ellos no están dispuestos a soportar los de nadie.

Yoyoísmo, el mal de la posmodernidad.

@Yonseca Errrr… ejem. Un mínimo de cultura general no vendría mal (incluso se necesita para dar por c…)

@bazofio Honestamente, creo que no vale de mucho contarlo en el Nótame si no va acompañado del nombre de la empresa. A la gente sin escrúpulos solo la para el escarnio público (yo me comprometo a trolearlos un poco).

No me puedo creer que, mirando la portada de Menéame, tenga que esperar al telediario de la noche para enterarme de quién es el nuevo secretario general del PSOE.

Es una pena que haya ganado Rubalcaba, ya que la única persona que puede derrotar a Rajoy es Chacón, que tiene todo lo que hay que tener:

www.youtube.com/watch?v=eYwZlq2_7CU#t=06m25s

Estoy expectante respecto a la posible victoria de Chacón en la votación del PRISOE. Si acaba por suceder, dejo de ver la hora de José Mota y me paso a los plenos del Congreso.

PS: mecachisenlamar…

A ver si en verano tengo un tiempecito para darme una vuelta por aquí:  

@blackheart1980 Y el mango por el badajo.

Por cierto, parece que la conversación fue amigable…

@sao @kopra Gracias por los consejos. Lo haré.

Me gustaría opinar sobre la nota de @gallir que linkea @sao. No supongo que haya mala intención, pero el problema que veo es el criterio que define gallir ahí es que se facilita el abuso de la mayoría social. Porque seguramente no ignoramos que existen muchos casos de insultos y menosprecios que, lejos de ser negativizados, consiguen un buen número de positivos. Por eso el punto 2 de dicha nota me parece inútil. No obstante, también lo pondré en el nótame, aunque sea a efectos «pedagógicos».

@sao Según leo en las normas de Menéame, en la sección «abusos graves»,

Se consideran abusos graves en Menéame:
[…]
- Insultar a cualquier usuario, descalificar o menospreciarlo en público, ya sea a través de una noticia, un comentario, nota o en el uso de la Fisgona.

En este comentario se insulta a varios usuarios:

www.meneame.net/c/10044640

Solicito, por tanto, la aplicación de lo contenido en las normas, es decir:

Ante cualquiera de estos actos el usuario será privado de acceso a Menéame sin mediar ningún tipo de aviso previo.

@sao Pero después de leerte, me parece a mí que tu interés no está en la mejora de menéame. Si fuera así tus críticas serían más positivas.

Tu opinión subjetiva sobre mis hipotéticas intenciones no creo que sea pertinente a efectos de tu labor de administración. De hecho, la administración, con la imparcialidad que se le supone, consiste precisamente en evitar juicios de intenciones (por eso la utilidad de la analogía, a la que me refería antes).

No discutiré los motivos de baneo de ningún usuario de los que han sido baneados. Por mí, vale. Ahora, me gustaría usar este intercambio de notas que estas teniendo para hacer algunas solicitudes. [sigo en otra nota]

Señoras y señores, he aquí un perfecto ejemplo de lo que en el portugués de Brasil llaman «desconversar»:

www.meneame.net/story/cura-hipocresia-no-ver-entre-clero-hay-mucha-ten

@Seze para ser parciales tienen que pensar todos igual... de lo contrario, si todos piensan lo que quieren, las resoluciones a lo que se lleguen son imparciales.

Eso que has hecho se llama «sofisma». Yo puedo ponerme en la posición del otro por analogía, y por lo tanto ser bastante imparcial aunque no piense igual que él. Por ejemplo, si yo entiendo que ser «fascista» es algo malo, y que ser «asesino» es algo malo, y sé que el otro opina lo mismo de ambas cosas, puedo entender que si yo lo llamo «asesino» él me puede llamar «fascista», y viceversa. Y al revés, si él no lo puede hacer, yo tampoco. Es simple.

A mi no me preguntes más, que no digo lo que querés leer.

Ok, tendré que preguntarle a otro.

@Seze No, yo lo que sé de la administración, aparte de que alguno de sus miembros entra a las puyas como si no fuera un administrador (te repito que parece que ignoras cómo es la función debida de un administrador) es que no responde a las simples preguntas que he hecho. De facto, todo este tiempo que estamos perdiendo es por eso.

Asumir que todos los admins piensan igual, es un poco simplista.

¿Y quién te dice que asumo eso? Me parece que eres tú quien está haciendo asunciones infundadas. Lo que observo es que tú esperas que yo confíe en la corrección de los criterios que se aplican sin explicarlos. Y no tengo porqué asumir eso.

PS: mándame un privado y te paso el número de mi camello. Pero te advierto: es droga dura, no sé si la vas a aguantar.

@Seze ¿Seleccionando los baneados? ¿Me pasás el número de tu camello?

Mira, Seze, llegado este punto, te lo digo claramente: tú no te estás comportando como un administrador. Te estás comportando como el amigo de tu colega que te ha puesto ahí. Porque un administrador no puede hablar como tú estás hablando, confundiéndote con los «trolls».

Todo baneo se aplica por denuncias de usuarios... algunos de ellos admins.

Entonces estás diciendo lo que digo yo; que la mayoría social manda. Y que me digas que algunos de los que denuncian son los mismos administradores, demuestra, ahora sí, la parcialidad de la administración. Una regla elemental de cualquier persona que se ponga en un papel arbitral, como es la moderación en un foro, o ser juez en un pleito, o dirigir un centro de reclamaciones, es la renuncia a ser parte en un conflicto. Por lo que dices, en la administración se ignora esta regla.

Por citas, copia a @gallir

@Seze [viene] Y cuando un usuario ya no está aparecen cientos diciendo "es injusto" "no me parece correcto"

Claro. Es que, si por el hecho de que si se aplicasen las normas serían cientos de baneos, renunciáis a banear a cientos y os quedáis con banear a dos o tres, es lógico que tengáis esas quejas, porque estáis seleccionando a los baneados, y no aparecen claros los motivos de esa selección. Y cuando pregunto por qué «proetarra» es motivo de baneo y «fascista» no es motivo de baneo, no me puedes dar más motivo, probablemente, que el hecho de que unos se quejaron y otros no (quiero pensar eso, porque es lo más positivo para ti). Así que, en definitiva, eso es que lo mismo que decir que la mayoría social del MNM posee el poder de linchamiento, como acertadamente observa @cacahuete

@Seze @aiarakoa Pero algunos insisten en que enumeremos los distintos motivos, yo me niego a hacer la recolección de datos gratis, pongan pasta ustedes ya que los dueños del saco no lo hacen.

A mí me basta con que expliques genéricamente el motivo. ¿Qué fue, insultos? ¿Provocación? ¿Spam? Es decir, ¿cuál fue el concepto del «delito»?

Si me permites hacerte una par de observaciones, que puedes tomar como consejo.

si realmente se hiciera lo que se hacía en el pasado, serían cientos de baneos por día.

Seguramente.

[sigo]

@Seze Primero, tranquilo, no soy llorica. Ahora, si te gusta imaginártelo, eres libre, igual que te gusta imaginar que leo la Biblia (libro, por cierto, que empecé y no completé).

Segundo: tu comentario displicente último ni me toca ni me ofende.

Tercero: de la misma forma que tú has puesto un link donde se ve que @fanduber usa la palabra «proetarra» para atacar a terceros, cualquiera te puede poner links de otros usuarios que usan abundantemente la palabra «fascista» con el mismo propósito. Mis preguntas están claras, y no «insinúo» que no están respondidas; es que no están respondidas. Es un hecho que cualquiera puede ver. Las conclusiones que se saquen sobre eso pertenecen a cada uno. Cuando se me explique claramente qué es un insulto y qué no es, dejaré de hacer insinuaciones.

@ffuentes ¿Tú crees que me daría vergüenza?

@Seze Te pediría que no comiences a mezclar las cosas ya que yo NO me defiendo de nada,

¿Entonces para qué has intervenido? Si no me puedes dar la respuestas claras que he hecho, que (repito) son:

1) Por qué llamar «proetarra» es motivo de expulsión y «fascista» no.
2) Qué insultos son admisibles y qué insultos no.

Entonces tampoco me dirigía a ti.

Y ahora si esto es un opinión personal, nada que ver con la administración, si solo te dedicás a leer "un libro"

Ala, otro adivino. No me extraña que no veas todos los insultos de la misma manera.

Mi imparcialidad como moderador, al igual que todo lo que hago en la vida, es nula

Claro, eso es evidente, y por lo que veo también es evidente que te parece normal renunciar a ella.