@Shafo te entiendo. IU Asturias es la federación con la que menos simpatizo, y el hecho de que sea la más votada también lo relaciono con el hecho de que esté atrayendo a más votantes del PSOE que otras.

Lo único que digo es que tampoco tiene tan mala fama y que sus resultados tampoco son malos. Creo que tienen que regenerarse y definir mejor su mensaje, más próximo al de IU federal, más participativo y más rupturista con el PPSOE. Pero creo que estas preocupaciones son más del entorno de la izquierda militante, y no de la mayoría de los votantes que desconocen estas cuestiones internas.

@Shafo no te entiendo. IU en Andalucía tiene los mejores resultados de toda España, y ha crecido desde el 22M de 2011.

Creo que se debe a que el PCE impidió candidaturas alternativas de su federación asturiana, y forzó un reingreso de sus militantes asturianos en IU, para que cambien desde dentro la organización. A su vez, IU federal acabó con el bloqueo de la dirección asturiana de IU a ese reingreso de los comunistas.

El 22M, algunos de esos militantes habrían votado al PCPE como protesta, esperando también una buena subida de este partido, pero parece que ahora han vuelto unos cuantos. IU pasa en menos de un año, de 4 escaños a 5. Aún así, la vieja dirección de IU Asturias (la que pactó con el PSOE en años previos), debería renovarse ya y dejar paso a la juventud y a los nuevos militantes.

Lo que toca ahora es luchar en la calle, con los trabajadores, con los movimientos sociales, y volver a aglutinar a una mayoría social que permita un cambio global.

@mercenario mi impresión:

En Andalucía, las candidaturas de IU fueron encavezadas esta vez por el PCA (sin rosas aguilares ni similares) y CUT-BAI, y los buenos resultados, aunque insuficientes, demuestran que el pueblo exige una izquierda combativa y que tenga una alternativa clara de gobierno. NO quiere pactos de gobierno con el PSOE. El crecimiento del PCPA también demuestra esta tendencia.

En Asturias, la apuesta del PCE federal por mantener Izquierda Xunida d'Asturias (y no ASCIZ), demuestra la fuerza de los comunistas incluso en el feudo llamazarista de IU. En este caso, el PCPE se hunde, habría que ver por qué. ¿Quizás antiguos militantes del PC Asturias volvieron a votar a IU?

IU no entrará en gobierno alguno, ni en Asturias ni Andalucía, pero vuelve a situarse en una difícil situación, como en Extremadura el 22M, pero ahora tenemos un gobierno de España del PP. Aquí mi valoración sobre las posibilidades que se abren ahora: www.meneame.net/c/10363544

Salud!

@MarioQuartz tienes que cambiar el chip, porque no te estás dando cuenta de que Marinaleda da mayores ingresos al Estado de los que recibe, a pesar de que tú creas que son partidas excesivas.

Que sí, que hay que destinar la mayoría de las ayudas a otras localidades, y eso es lo que se hace. Pero también es justo que un ayuntamiento que garantiza los servicios a los que constitucionalmente tenemos derecho (vivienda, trabajo, ayudas a "emprendedores", etc), reciba mayores asignaciones del Estado, o el modelo de Marinaleda no sería sostenible.

Piensa por ejemplo si Marinaleda fuese un país en sí mismo, independiente. Todo el dinero que producirían se quedaría en el ayuntamiento, y sería perfectamente viable el modelo. Por contra, si una parte importante del dinero va al Estado Español, es normal que parte de ese dinero aportado regrese, para poder garantizar las políticas sociales.

Piensa que también los ciudadanos de Marinaleda pagan IVA y otros impuestos del Estado.

@MarioQuartz, los trabajadores y cooperativas de Marinaleda aportan al Estado MUCHÍSIMOS más impuestos de los que recibe luego el ayuntamiento como financiación. Son ingresos que también se utilizan para financiar otros ayuntamientos y pagar el paro a los 5 millones y medio de españoles que no tienen ningún tipo de ingreso.

No te equivoques. Marinaleda no es deficitaria, sino todo lo contrario. Lo que pasa es que no tienes idea de lo que generan las cotizaciones de todos los trabajadores ganando más de 1000 euros al mes, mientras en el resto de España pagan salarios de miseria, que cotizan muy poco. Lo mismo las cooperativas, en un pueblo tan pequeño.

Si toda España funcionase como Marinaleda tendríamos exceso de producción y tendríamos una economía en alza, porque solo viviríamos de nuestro trabajo y no de la financiación de banqueros nacionales o extranjeros.

@tariq.ibn.ziyad efectivamente. Precindir de cargos burocrático-institucionales, y sustituirlos por trabajadores elegidos como coordinadores por sus compañeros, es mucho más barato y además garantiza que estos gestores serán los más próximos al que tiene que realizar la producción, habiendo así más eficiencia.

@Seze, eres libre de no creer. Sin embargo, cuando la necesidad aprieta, la militancia es mas una necesidad que una opción. Y uno puede ser espectador mientras le roban, o decidir tomar partido y combatir las injusticias.

@alimac la izquierda y la derecha existen, pero no son buenos términos para emplearlos en un debate. Hablemos de liberalismo, socialismo, autogestión, consejismo, libertarismo...

CC/ @absolutaminoria @PP.Pin8

@MarioQuartz no te vayas a la Sanidad. ¿Es o no es cierto que Marinaleda aporta más dinero al Estado que otros pueblos que tienen paro? ¿Es o no es cierto que como pagan más impuestos al Estado... se merecen una mayor asignación para sus políticas municipales?

Porque en Marinaleda no se financia la Sanidad, pero sí la Vivienda (casi gratuita para todo el mundo), se financia el arquitecto y los albañiles. En Marinaleda se financia la creación de cooperativas y hay unos excelentes servicios municipales.

Todo eso exige financiación, y gran parte se la da el Estado en devolución de las cotizaciones e impuestos de sus trabajadores y cooperativas.

@MarioQuartz te olvidas de que las cotizaciones de los trabajadores de Marinaleda (el 100% trabajando), así como los impuestos de sus cooperativas, se dan al Estado, y no al ayuntamiento. Por lo tanto, es una exigencia que el Estado devuelva entonces parte de esa recaudación.

Es lo mismo que pide Cayo Lara para toda España: ingresar más para poder tomar medidas activas contra el empleo. Marinaleda ingresa más, y por tanto puede permitirse tener una buena financiación, y eso es posible en toda España.

@absolutaminoria, no solo es la banca privada, sino las corporaciones y las multinacionales, que son organismos no democráticos y que también concentran capitales en unas pocas manos (como la banca privada). Luego sus dueños invierten en otros países, en paraísos fiscales, especulan...

El problema no es la Banca Privada, sino el Capitalismo en su conjunto. El socialismo es en realidad la única opción democrática. Eso sí, hay que construirlo totalmente democrático.

@Seze yo no veo que Marinaleda haya fracasado. Tampoco ha habido jamás un país con un sistema político como el de ese ayuntamiento. Si me vas a hablar de la URSS te diré que fue un sistema político concreto, y que desde que se fundó han pasado décadas.

Hoy hay nuevas ideas para repartir la gestión y el poder, y así evitar que se repitan los mismos errores. La URSS tuvo también que crear una economía orientada a la guerra, ya que desde que se proclamó ha tenido que enfrentarse a medio mundo, especialmente al nazismo en la II Guerra Mundial.

Hablemos de cosas concretas, y no de "izquierdas" y "derechas", que son simplemente etiquetas a menudo inútiles a la hora de hablar de economía.

@MarioQuartz las matemáticas sí dicen eso. Marinaleda aporta al Estado muchísimos más impuestos que otros, por su 0% de paro y su gran actividad económica en cooperativas. Por esa razón, es una exigencia que el Estado aporte más asignación de recursos a Marinaleda que a otras regiones con cifras de paro del 40%, como muchas en Andalucía.

@rar una fábrica cierra cuando no tiene financiación o cuando su actividad no es rentable. Y ahí entre todos los trabajadores pueden reunirse y estudiar qué se ha hecho mal, cómo mejorar la gestión, cómo reorientar la actividad de la empresa.

No tiene por qué cerrar si los trabajadores siguen siendo válidos. Una vez se tiene un nuevo plan para esa empresa, el Estado debe garantizar que éstos puedan ponerla en marcha. El Estado debe habilitar mecanismos de control, sin que sean demasiado injerencistas, pero asesorando y dando apoyo en todas las dificultades que conlleva todo este proceso.

CC/ @alimac @absolutaminoria

@absolutaminoria para mí lo que está claro es que el poder reside en los trabajadores. Por tanto, necesitamos crear empleo, no pensando desde la óptica de la financiación, sino desde la creación, la innovación, la producción...

Primero viene el trabajo y luego el dinero, o dicho de otro modo... para recoger hay que sembrar. El trabajo depende de los profesionales y de los obreros, no de los bancos.

@MarioQuartz eso ya lo hemos demostrado mil veces falso. Precisamente es Marinaleda, con 0% de paro y multitud de cooperativas, que pagan impuestos, uno de los pueblos que están sosteniendo las subvenciones y ayudas al paro que dan en el resto de España, y en Andalucía en particular.

@PP.Pin8 la Banca Pública es básica, como dices. El dinero no puede estar en control de una minoría que nos lleva a la crisis.

@alimac @absolutaminoria implicación 100% de los ciudadanos en política y en el mundo sindical. Otro gallo cantaría.

@alimac exacto. Crear sistemas económicos diferentes es importante, aunque sean a nivel local tipo Marinaleda o Mondragón. Hay también fuertes cooperativas en Cataluña y Madrid. Hay que acabar con la idea de que es el dinero el que produce, y dejar claro que somos los trabajadores los dueños de lo que se produce, y que en nuestras manos está continuar con la actividad.

Y bueno, @absolutaminoria, en el plano político creo que hay muchas iniciativas paralelas, pero que todas son necesarias desde su autonomía. Es importante una confluencia de todos en determinados puntos, pero no necesariamenet en el frenet electoral. También desde la política hay que enfrentar ya el tema sindical, faltan referentes claros, trabajo en la calle e implicación de la gente que sufre la crisis.

@absolutaminoria precisamente, lo de "perdurables" es incompatible con el Capitalismo, en el que hay que mantener una tasa de beneficios, independientemente de todo lo demás.

Soluciones colectivas y perdurables está claro que solo las proponen quienes defienden el reparto de la riqueza y el equilibrio entre países, pueblos y trabajadores. Marinaleda es para mí un ejemplo de cómo se tienen que hacer las cosas.

@Arkangelovich, claro que no se puede estar "todos juntos" a cualquier precio, sino que debe haber un programa sobre la mesa.

En los procesos unitarios, cada parte pone un proyecto sobre la mesa, y alguno será más viable que otro, más abierto o más estricto... Pero hay cosas que jamás pueden estar sobre la mesa, como es el terrorismo o la caza de brujas hacia el disidente.

Somos personas, cometemos errores. Si muchas veces no sabemos llevarnos bien en familia, con nuestras parejas y amistades... ¿cómo no van a surgir problemas en el ámbito político? Ahí, encima, nos jugamos mucho más que una cuestión personal, se juegan guerras, vidas, una legitimidad social, un futuro incierto...

Y creo que comunistas y anarquistas creyeron un día que el Partido o la Asamblea eran perfectos, y que jamás podría haber una decisión errónea si se tomaba en colectivo. Hoy sabemos en qué podemos convertirnos, y creo sinceramente que algo habremos aprendido.

CC/ @neotobarra2 @sicko28 @llorencs

@andresrguez @ffuentes ¿pero es que creéis que es una broma? ¡¡Vamos a romper España!! ¡¡Las tropas del ejército rojo y del camarada Stalin se comerán a vuestros niños!!

@SLAYERTANIC lo reconozco.

Ante la peligrosidad de un "sindicalista" como tú, me he visto obligado a convocar al buró para que mandase a agentes a registrarse en Menéame para plantarle negativos a tus envíos.

No te lo tomes a mal, de verdad, pero es que eres mi enemigo de clase y si hace falta mandarte al Gulag lo haré. ¡No me obligues a ello!

@Alecto ya te he respondido aquí: www.meneame.net/c/9741370

¿Quién ha dicho que Manos Limpias no es un sindicato? Lo que hemos dicho es que el presidente de Manos Limpias, NO es un "sindicalista". Todos los sindicalistas son miembros de un sindicato, pero NO todos los sindicatos están compuestos por sindicalistas.

Yo no he reventado nada, la gente ha votado negativo porque el autor del envío modificó la noticia para introducir la palabra "sindicalista", algo que no hizo ningún medio de comunicación: www.google.es/search?q=Miguel+Bernat+sindicalista

@aiarakoa efectivamente, todos los sindicalistas son miembros de un sindicato, pero NO todos los sindicatos están compuestos por sindicalistas. ¿Cómo se llamaba esta falacia?

Por eso, la RAE admite más acepciones para "sindicato" como la de "junta de síndicos" (www.rae.es/sindicato), siendo síndico el "elegido por una comunidad o corporación para cuidar de sus intereses" (www.rae.es/síndico). Por eso ningún medio de comunicación llamó jamás "sindicalista" al presidente de Manos Limpias, porque ser miembro de un sindicato no conlleva ser sindicalista.

Claro que todo esto ya lo dije en los comentarios de la noticia, pero se ve que ni siquiera te los has leído. Por ello, te emplazo a que los leas y dejes de llorar tú, ya que yo solo he puesto aquí mi comentario para INFORMAR y la gente votó lo que consideró por sí misma.

@aiarakoa efectivamente: "el título, entradilla y etiquetas de los envíos, como así también la categoría en el que se inserta, debe reflejar y no distorsionar el contenido del enlace".

Sin embargo, @SLAYERTANIC dijo que el ex dirigente del partido fascista Fuerza Nueva, Miguel Bernat, es "sindicalista", cuando únicamente es fundador y único miembro conocido de una ASOCIACIÓN (registrada como tal) que nada tiene que ver con el "sindicalismo". Por eso, en ningún momento la fuente del enlace, el ABC, dice que Miguel Bernat sea "sindicalista", eso no se ha atrevido a decirlo ningún medio de comunicacion: www.google.es/search?q=Miguel+Bernat+sindicalista

Tengo la animadversión hacia Manos Limpios que tendrá cualquier demócrata ante una organización fascista, especialmente a la hora de señalar las manipulaciones de la prensa, siempre de manera democrática y con la verdad por delante tal y como he demostrado en mis comentarios.

@aiarakoa que una organización se autodefina como "sindicato" no implica que sus miembros sean "sindicalistas", ahí está tu error, y también el de @SLAYERTANIC. Lo he argumentando incluso enlazando a la RAE, así que no me acuses a mí de mentir.

@natrix hacer pasar a un dirigente de una de las organizaciones fascistas más activas de España por "sindicalista" es gravísimo, ya no basta para votar "microblogging", sino "errónea" o "sensacionalista".

Es como si ahora mandamos una noticia de Democracia Nacional que son nazis (nacional-socialistas)... y decimos que su dirigente es "socialista". ¿En serio no crees que es una manipulación muy grave?

CC/ @facso

@facso @natrix pista: el Sindicato Vertical Franquista NO es un sindicato. La organización nacional-sindicalista, Falange Española, NO era tampoco un sindicato.

Una organización puede llamarse "sindicato" sin serlo.

@Keyser_Soze ¿listas abiertas? Nunca fue una "premisa" del 15M. Este es el documento de propuestas con el que se convocó la manifestación del 15 de mayo de 2011: www.democraciarealya.es/documento-transversal/

A Alberto Garzón le eligieron las bases de IU en Málaga, de forma asamblearia y abierta, proceso en el que también participaron simpatizantes no afiliados que quisieron colaborar en la Convocatoria Social.

@Hacendoso veo que no lo has entendido bien, y que estás mezclando churras con merinas. Alberto Garzón no es "el diputado del 15M", sino que, como muchos miembros de IU, participó en el 15M de forma muy activa.

Su activa participación y trabajo en el 15M, ATTAC y otras plataformas, fue con lo que se ganó la confianza y el apoyo de las bases de IU en Málaga que le eligieron candidato para estas elecciones, y como diputado electo ha pasado a cobrar un sueldo, pues ser diputado es un TRABAJO y debe estar remunerado.

CC/ @angelitoMagno @Bedel_roolmo @natrix

@natrix @iwisiw @Hacendoso @NazguL2 @cuchin estoy de acuerdo con vosotros, en general.

Negar la condición de comunista a Stalin es mi forma de evidenciar mi rechazo a lo que hizo, aunque también tendría que decir las cosas buenas que hizo, que también las hubo. Pretendo hacer ver a la gente que hay muchas formas de entender el comunismo, ya que hay mucha gente que lo reduce al periodo del estalinismo.

La idea es... que no por ser yo comunista voy a justificar los crímenes que hicieron otros "comunistas". Eso esperaría también de los militantes de UPyD que justifican la postura en el distrito de Salamanca de no quitar una calle al general Mola... solo porque lo ha defendido su partido.

@iwisiw si tú te reivindicas fascista y consideras que Franco no lo era, pues tienes todo el derecho del mundo a opinar sobre ello. Ahí están Falange Auténtica, por ejemplo, no consideran falangistas a otros que son de ultraderecha y más próximos al nazismo.

Yo soy comunista y tengo mis razones para decir que Stalin no lo era, creo que las personas tenemos derecho a reivindicar lo que somos y también lo que no somos, y yo no he visto nada en el Manifiesto Comunista que tenga algo que ver con los crímenes de Stalin.

www.meneame.net/c/9645302

Qué triste comentario este, que llama "rojos de mierda" e "hijos de puta" a gente que murió luchando por la Democracia. Independientemente de las simpatías políticas y del partido al que votes, creo que hoy no debería haber dudas en considerar víctimas a las que sufrieron el exilio, la tortura y la represión en sus carnes.

Yo jamás haría lo propio con las víctimas de Stalin, Ceauçescu, Pol Pot y quien sea, a quienes incluso les retiro su condición de comunistas, porque para mí eran asesinos y dictadores, y nada que ver con la libertad y la democracia.

En fin...

@gallir ahora sí que me has matado!

¿Cómo que Garzón no era del partido? Alberto Garzón es militante de las Juventudes Comunistas (UJCE) desde hace muchísimos años, y este colectivo lleva en IU desde marzo de 1992, con un papel muy activo en la refundación desde 2008, y en la elección de Cayo Lara como coordinador general.

Además, este chaval era también miembro de ATTAC y del 15M, tanto en las movilizaciones de la calle como en las de Internet (te recuerdo que soy miembro de Democracia Real YA desde su fundación). Se le eligió en las asambleas abiertas de la Convocatoria Social de Málaga, siendo un militante de base, demostrando que la democracia interna en IU está mejor que nunca en su historia.

De verdad, Galli, lo tuyo es el Menéame y lo haces bien, pero en Política demuestras muchísimo desconocimiento. Yo, sin haber pagado nunca una cuota de IU, he podido participar en las votaciones abiertas para poner a Cayo Lara como cabeza de lista.

@gallir evidentemente, se centró en la ética empresarial de Apple, que es la empresa cuyos productos dan a los diputados, sin que IU pudiese decir nada. Argumentó no rechazar sus productos valorando que son las únicas herramientas para las que les darán soporte, y porque Apple no es una mucho menos ética que otras.

No ha hecho valoración alguna sobre que sea software privativo, y el que tú hayas enfocado por ahí la crítica es un claro ejemplo de falacia. Él decidirá cuando le dé la gana (igual que haría tu "amigo ex diputado") si quiere probar otras alternativas, pero rechazar las únicas de que dispone ahora mismo sería un sinsentido.

Tu inquina hacia Alberto Garzón sale a relucir cuando dices que fue elegido "a dedo", lo cual es mentira. TODOS los candidatos de IU han sido elegidos en asambleas abiertas de la Convocatoria Social, han sido votados por todos los militantes y simpatizantes de IU en procesos abiertos y participativos. Lo mismo con el programa político.

@gallir no estoy justificando ninguna burrada, su artículo hablando de la ética empresarial me parece que es interesante, aunque debería abordar la cuestión del software libre, cosa que no hace, seguramente por no andar demasiado ducho en el tema.

Y dudaba de la información que aportabas, porque un ex diputado no tiene por qué conocer los entresijos informáticos, además de que nunca podemos saber si lo que cuentas es real. Pero bueno, si dices que es informático... es un punto a tu favor. Tampoco critico al diputado que te dio la información por no rechazar el "kit tecnológico",si rechazó el portátil seguro que fue después de asegurarse la alternativa.

No considero que él esté defendiendo que el iPad sea imprescindible, sino que lo es sin otra alternativa con el mismo soporte, implantación en el Congreso, etc. A Garzón le toca ahora pelear esto, tú directamente has ido a su yugular porque le tenías ganas, y eso tienes que reconocerlo porque llevas varios posts criticándole.

@gallir si ya me leí tu artículo, y también en el de Alberto Garzón, y lo que yo veo en el suyo no es un enfoque en la cuestión del software libre, sino en la de la ética empresarial.

Tú entonces extraes la conclusión precipitada de que él no apuesta por el software libre, lo cual sí es una falacia de Hombre de Paja. Con ello, amplías tu crítica (considerando ahora que Garzón es incoherente con el programa de IU), y planteas alternativas, y es ahí cuando considero que se te va completamente la pinza.

Hablas del "amigo friki informático" que configuró un Nokia a un diputado... cuando ese diputado tampoco rechazó en su momento su "kit tecnológico", simplemente investigó por su cuenta algo, seguramente en medio de la legislatura, no antes de constituir el grupo parlamentario, como es este caso.

Te has tirado al cuello de este chaval porque le tenías ganas, cuando aún no ha dicho nada sobre el software libre, tema sobre el que ya tendrá tiempo de hablar.

@gallir @gallir es muy útil la información que has obtenido, pero considero que has sido muy poco constructivo, pudiendo haber hecho una aportación interesante.

Dices que Garzón es incoherente por no renunciar a estas herramientas. ¿Qué quiere decir renunciar? ¿Quedarse sin herramientas de trabajo? Si es por ahorro, éstas ya están pagadas. Si es por ética, éstas son las únicas herramientas para las que se les dará soporte técnico según el contrato que se ha firmado en la pasada legislatura.

Además, Garzón no es informático y desconocerá gran parte del mundillo del software, no estaba en condiciones de valorar si puede utilizar otro "kit tecnológico". Habrá alternativas para casi todo, pero no puedes pretender que alguien no versado en el tema las abrace sin más. Rechazar sus herramientas de trabajo no sería inteligente.

Habrías podido hacer buenas propuestas en esto, no dejándote llevar por rencillas personales, pero has preferido dar un espectáculo. Es mi opinión.

@natrix en eso estoy de acuerdo, que podrían haber sido más contundentes en este sentido (buscaré si ha habido algo en este sentido), pero en mi opinión no se le critica por eso.

Se le critica el no haber rechazado el "kit tecnológico", y eso es lo que están haciendo ahora @aiarakoa por mucho que intente razonar con él. En este caso, para mí es una crítica totalmente fuera de razón, no se le puede pedir que rechace la herramienta sin disponer de toda la información necesaria para ello.

En todo caso, estoy seguro de que IU dirá algo al respecto de todo esto cuando se informen bien de todo ello, porque no se les ha dejado. Algunos se han lanzado al cuello criticándoles antes de tiempo, solo por no renunciar....

@Arkangelovich si no me equivoco, el soporte es solamente para las herramientas "oficiales" que se han contratado, ¿no? Si yo llevo mi aplicación hecha por mí en mi casa... ¿también me dan soporte?

@aiarakoa claro que sí, al lado del servicio técnico que ofrecen al resto de diputados del PPSOE, a los de IU les vale el "soporte técnico" del gran gurú de la informática Llamazares

Venga, ya has dicho todo lo que tenías que decir, básicamente condenas a IU a buscarse las castañas mientras los demás tienen toda la funcionalidad y soporte asegurados. A mí, como votante de IU, no me gustaría que mis diputados trabajasen en esas condiciones, y odio profundamente los partidos populistas que hacen gestos de cara a la galería.

Soy votante de IU y les respaldo totalmente en esta cuestión, y como defensor del software libre exigiré que lleven a cabo las propuestas de su programa. Tú, en cambio, eres militante del partido pirata, así que entiendo que critiques a tus "opositores" por cualquier chorrada y porque llevan en el programa incluido TODO el de vuestro partido. Pero vaya, supera el resultado del 20N y los 11 diputados de IU.

@Arkangelovich

@Arkangelovich pues eso es lo que yo llevo diciendo todo este tiempo. Como nosotros no tenemos información suficiente y tampoco la tiene Alberto Garzón, es totalmente desacertado criticarle en este caso.

No se puede criticar a alguien por no renunciar a la única herramienta de trabajo que tiene la seguridad de que funcionará, de que tendrá soporte y ayuda por parte del servicio que se ha contratado.

Lo que haga en el futuro ya podremos juzgarlo, si es que hacen algo por cambiar esto o no, pero por ahora es como mínimo precipitado juzgarlo.

@aiarakoa

@aiarakoa incluso @Arkangelovich reconoce que se escapa a su "conocimiento técnico" que puedan utilizar las aplicaciones con software libre. Léete bien su nota, por favor. A diferencia de ti no afirma cosas que desconoce.

En el Congreso solo se da soporte a un tipo de plataformas, y mientras esto sea así, no se le puede obligar a ningún otro diputado a utilizar otra herramienta, sea software privado o libre, porque esa herramienta no tendrá las facilidades de las que disponen el resto de diputados.

Esto, a mí, me parece básico, la igualdad de oportunidades. Se lo parecería a cualquiera que haya trabajado y supiese que en tu puesto de trabajo no valen soluciones "de andar por casa", vale lo que ha sido acordado y lo que está implantado.

Los diputados de IU tendrán que luchar para que cambie la normativa del Congreso en esta y otras muchas cuestiones, pero renunciando a sus herramientas de trabajo solo estarán perdiendo productividad.

@aiarakoa claro que sí, hombre. Los diputados de PP y PSOE con soporte técnico oficial de una empresa de informática, con cursos de formación en las aplicaciones y la mejor tecnología del mercado...

... pero los de IU como son unos pringadetes que llevan el software libre en su programa, les vale con que Llamazares (que todos sabemos que es un lince en informática) le dé un par de consejillos, se bajen un tar.gz de cualquier web de mala muerte o que Galli le recomiende la ayuda del amigo "friki informático" que ayudó a su colega ex diputado (el cual tampoco había renunciado a su IPhone y portátil).

Impresionante la ceguera que tenéis algunos con tal de criticar a los que no os gustan. ¿Os creéis que un diputado puede estar visitando foros de linux por la red? Flipante.

CC/ @Arkangelovich

@Arkangelovich @aiarakoa como comprenderéis, un diputado no se puede permitir el lujo de no saber si un protocolo o una aplicación la podrán utilizar desde dispositivos diferentes los que les dan.

A un diputado hay que darle una solución funcional y completa, no vale hacerse la foto diciendo que renuncias, estar unos días sin acceso a la red y luego que venga el "amigo friki informático" a configurar CITRIX, IOS, POP, IMAP, BLA BLA BLA, porque a alguien que no es informático todo eso le suena a CHINO.

Por ahí va mi crítica al artículo de Galli, no al fondo, ya que yo también soy defensor del software libre y estoy seguro de que se debería hacer una migración completa.

CC/ @gallir

Tenéis que perdonarme, pero este argumento del señor Galli me ha dejado sentado

"Al final un amigo (un friki informático) le configuró el Nokia y podía acceder a su correo sin problemas (el SSL, TLS, IMAP o POP3 hace muchos años que son estándares)."

Claro que sí, chicos, ahora los diputados de IU tienen que dejar de tener acceso a la información del Congreso todo el tiempo que sea necesario hasta que el amigo "friki" del amigo ex diputado del señor Galli se lo configure en su móvil patata del siglo pasado.

Creo que con eso ya está todo dicho

@aiarakoa te he respondido en los comentarios de la noticia, no quiero debates paralelos.

CC/ @RoyBatty66 @Hacendoso @gallir @angelitoMagno @Arkangelovich

@aiarakoa ya te he contestado aquí: www.meneame.net/c/9637631

"Yo no tengo acceso a la información del Congreso, pero los medios de comunicación que sí tienen dicho acceso hablan de "aplicaciones específicas del Congreso", y aunque la rigurosidad de los medios pueda estar en entredicho, me vale más esa información que tu mera opinión personal, qué quieres que te diga."

Y digo más. Me vale más la información dada por el ABC que la que da Ricardo Galli en un vídeo con su webcam. Ricardo Galli sabrá mucho de informática y de hacer webs como Menéame, pero no creo que sepa cómo funciona el Congreso de los Diputados.

@Arkangelovich de ser cierto eso es razonable que Alberto Garzón no lo sepa. Alguien que no sea informático no sabe nada de eso, y lo que tiene es que asegurarse que podrá trabajar. El software libre se impulsa con propuestas inteligentes, no gestos populistas.

CC/ @Hacendoso @gallir @angelitoMagno @Arkangelovich

@Hacendoso en realidad, hace tiempo que les llevo viendo, pero es que cada día hay más de esos usuarios fantasma y creo que ya han tenido margen suficiente para cambiar su comportamiento.

CC/ @gallir @angelitoMagno

Sobre @aiarakoa, me gustaría hacer la misma pregunta, ¿qué aplicaciones son las que tienen que utilizar los diputados de las que diversos medios informan? "También les han instalado los programas específicos del Congreso" www.abc.es/20111129/espana/abci-diputados-principiantes-ipad-201111291

No sé si Galli tiene esta información, pero lo dudo, y en todo caso dudo más que la tenga Alberto Garzón, ya que él no es informático ni conoce cómo funciona el sistema informático del Congreso. De renunciar a algo, tendría que hacerlo cuando sepa que es viable utilizar software libre.

CC/ @Arkangelovich @Hacendoso

@Arkangelovich ¿que yo he justificado que? Lo que yo he dicho es que no es justa la crítica a determinados diputados solo por no renunciar al IPhone, pero por supuesto que estoy a favor de que se implante software libre.

Lo que yo digo es que esto debe hacerse para TODOS los diputados, asegurando el soporte técnico para software libre, y que no tienen que ser los únicos pringados que hablan de software libre en su programa los que personalmente rechacen lo que ya está pagado e implantado.

Tiene que haber una migración. Yo en mi trabajo tengo que utilizar Windows y no es posible que yo personalmente utilice software libre. ¿Tú has renunciado al software privativo en tu trabajo?

@Hacendoso

@alvin_gz efectivamente, IU también trabaja en un marco territorial definido, pero me parece que no debemos reducirlo a una cuestión de soberanismo vs estatalismo.

En mi opinión, se trata mas de constitucionalismo vs rupturismo. Cada vez más, IU plantea una opción rupturista con el sistema (proceso constituyente). En este sentido, otros partidos independentistas lo plantean hasta cierto punto, ya que defienden la ruptura con el orden constitucional español.

Sin embargo, el BNG ha reducido mucho su actividad política al marco autonómico e institucional, y hay una importante diferencia entre trabajar en el marco estatal y el autonómico, y es que uno permite la unidad de los ciudadanos contra el Estado, y otro solo la unidad entre unas determinadas personas en una institución concreta del Estado.

En mi opinión, ya es difícil ser rupturista desde la Constitución, y mucho mas lo es desde el marco autonómico.

@natrix @andresrguez @alecto @cajainas

@Arkangelovich esa es tu opinión, pero la verdad es que ICV defiende la autodeterminación, y también el andaluz CUT-BAI. Además, CHA es nacionalista y eso no impidió una colaboración con IU.

Y es que aquí nadie está diciendo que el BNG deba renunciar a su nacionalismo, simplemente defiendo que sería bueno para toda la izquierda, gallega y española, la coordinación inter-territorial, algo que muy bien señala @natrix con el caso de ICV. El problema de Ezker Batua tampoco es que no sea posible defender una izquierda federalista, sino el hecho de que EB no estaba precisamente federada a IU, sino que de facto actuaba de forma soberana.

También como dice @natrix, hará falta "dialogar mucho", pero creo que ahí está la base de la democracia y ahí está el mérito en política, el lograr acuerdos. Se podría buscar un programa que satisfazga a todas las partes, y en el caso del BNG tampoco le veo defendiendo el independentismo con mucho ahínco.

@cajainas si yo no quiero que me aplaudas, solo te digo que tu estrategia de atacar personalmente al adversario... no convence mas que a tus amigos habituales.

Si no te gusta que yo defienda una unidad de las izquierdas y la colaboracón entre las regiones de España... deberías oponerte a ello con información o con argumentaciones al respecto, no con faltas de respeto, porque eso puede funcionar con gente que responda en tus mismos términos, pero no conmigo que no entro al trapo de tus exabruptos.

Por ello, te pediría que si tienes algo que decir sobre lo que estamos hablando @alvin_gz y yo... lo digas, con información interesante que enriquezca el debate, y no presentando tu opinión como "la realidad" y la mía como de "desconexión" con ella.