@diskover ¡¡¡Socorro!!! Esto se ha puesto gris :-$

¡¡¡Socorro!!! Esto se ha puesto azul :-$

@Rembrandt ¿Estados? Te hablo de nación. No mezcles.

Y sobre lo de las asambleas. En la de Santander, hasta donde yo se, no se ha aprobado nada de eso. Y vamos, lo que ya han comentado por ahí: Es mear fuera de tiesto, e indignante, vaya por donde.

@Rembrandt Reconocer el derecho a la autodeterminación es aceptar que el "sentimiento" nacional es tal, cuando no es mas que un mecanismo prefabricado, basado en los mismos conceptos que la religión pero cambiando a los protagonistas (Dios, por pueblo, por ejemplo). Es como si aceptase que la religión se metiese en la vida política hasta tal punto de conceder un territorio por tener X religión (como por ejemplo lo que ha pasado con Israel). ¿Estamos de acuerdo en que las religiones son una magufada? Pues es que resulta que el nacionalismo es lo mismo, y por tanto, también lo es.

No, lo siento, pero me niego a colaborar en eso. Y repito: No tiene absolutamente nada que ver con el 15M. Me parece una puta trampa para joder el 15M. Sin mas.

@sao No, creer en una nación es una magufada.

Es un sentimiento EXACTAMENTE IGUAL a la de una religión. Es lo mismo. Y yo en eso no pienso colaborar, y menos si encima va ha hacer mas mal que bien a la unión y lucha obrera e indignada.

@ribega @Rembrandt Y estoy de acuerdo, pero desde luego, sobre la autodeterminación y el apoyo al sentimiento nacionalista o religioso, que no cuenten con nosotros.

@sao Claro, y las religiones y demás historias que estuvieron muy "bien" recogidas en el contexto de la época, pero que sinceramente, no dejan de ser a día de hoy infumables magufadas y escollos en favor de la separación de fuerzas contra el poder establecido.

@subrutina En fin

@Rembrandt @ribega Democracia es poder elegir democráticamente lo que quieras, otra cosa es que estemos o no de acuerdo en el "derecho" de autodeterminación, que nada tiene que ver con la indignación del 15M, y mas todo lo contrario: Intentan separarnos basados en estupideces nacionalistas, en sentimientos prefabricados, en idioteces que solo han conseguido joder mas que arreglar.

Ni religión ni nacionalismo, que la misma mierda son.

@ailian Ok

@ribega @Magec No han renunciado, pero han ensuciado y ya están intentando separar a los indignados. Marcar territorio.

@Magec No soy nacionalista... ese el quiz de la cuestión. Y si, solo por eso ya han perdido el norte. No es una medida obrera, es una medida diferenciadora basado en algo imaginario, en un sentimiento prefabricado, que poco tiene que ver con la indignación obrera y mucho menos con lo que defendemos en las acampadas 15M.

Pero como siempre, tienen que venir los nacionalistas ha marcar el territorio y echar mierda.

#acampadabcn a perdido el norte. Ni obrero ni indignado.

Ahora solamente nacionalista.

www.meneame.net/backend/go.php?id=1280819

@LC0 Suspender no es lo mismo que quitar. A algunos, en cuanto se os toca "la nación", veis fantasmas donde no hay... pese a que en la calle son otros los que están comiendo palos.

Al dato:  

@jagui Para que en Madrid salga la policía lo debe de ordenar Interior, no el gobierno de una CCAA.

No os quedéis con lo superficial del comentario. Indagar en que esto es publicidad para la Generalitat de cara a Europa.

www.meneame.net/story/gobierno-aguirre-pide-interior-desaloje-sol

@jagui Es un asunto de estado. No me parece tan descabellado.

Maligna maniobra esta de la Generalitat. Ahora que Zapatero está de capa caida y sin apoyos, aprovechan para sacar a la policía a la calle y cargar contra los "indignados" del 15M. De cara a Europa, el Gobierno Español queda como el culo si asume la culpa como suya, pero si ahora Zapatero explica que es cosa del Gobierno de Catalunya, estaría dando publicidad a la misma y eso a los nacionalistas se la pondría muy dura, que al fin y al cabo es lo que buscaban: Notoriedad.

Solución: Yo les suspendía la Autonomía y abría un proceso judicial contra la Generalitat por espabilados. Seguro que a la ciudadanía, visto lo visto, tampoco les parecería tan mala idea.

@gorriti ¿?

Vayamos pensando en hacernos un seguro médico. Creo que de aquí a cuatro años, la Sanidad Pública se va a convertir en cosa del pasado.

Disfruten lo votado.

Kaosenlared vete para casa y métete el culo en la lengua. Tus tonterías no cuelan. El otro día te indignabas por que estabas cansado de tantos tambores y de que no se usase la violencia en las protestas. Hoy vienes a decirnos que es lo que hay que combatir, mezclando a tus enemigos personales en las protestas contra PP, PSOE y CiU.

Tu eres uno de los culpables de llenar a la izquierda de mierda y violencia, y de alejar a los obreros entre sí, apoyando nacionalismos y otras herramientas capitalistas, alejando a todos los trabajadores de los objetivos comunes para entretenerles con gilipolleces.

Tal vez deberíamos meter a kaosenlared en la quema de #nolesapoyes.

@enguivuck Bufff, desde el lunes 16 ha habido gente quedándose, empezaron 4, luego 8, ayer 15, y hoy viernes y fin de semana bastantes mas.

No obstante, todos estos días a las 20:00 horas ha habido concentraciones y asambleas hasta las tantas de la noche, con númerosas participaciones y contando con unas 200 o 300 personas, cada vez mas, que no está mal para ser Santander entre semana. Esperemos llegar esta noche a las 500-800 personas.

Esta mañana por lo pronto había ya grupos de unas 30 personas y numerosos curiosos que se enzarzaban en debates y discusiones como nunca antes había visto.

Esta noche acampada en la plaza Porticada de Santander, concentración y posible asamblea.

@LaResistance Pues anda que no sentirte de ninguna nación... lo que tenemos que aguantaros

@Carme AAaaaahhhh, joer, pues vaya pasote

@tsumy Si, si lo se que eso paso el miércoles, pero hoy me levanto y me vuelven a restar otro punto por votar otra noticia así, y miro en el historia de lo que he votado y no veo nada raro. Por eso no lo entiendo.

Segundo día que me bajan un punto mas de karma por votar una noticia que viola las reglas... la primera vez, ok, pero ¿ayer? ¿que es lo que he votado mal si esta todo correcto?

@SLAYERTANIC

Mas que nada: SENSACIONALISTA

@Magec

No, no, que va en serio, ya te digo. El sujeto en cuestión se ha pasado la mañana lanzándome negativos a todos mis mensajes de hasta los almacenados semanas atrás.

Menuda me esta cayendo con @tremendotroll

Me esta siguiendo hilo por hilo y negativo a negativo sin ton ni son ¿alguien le ha explicado como funciona lo del karma?

@Rufusan Ni con esas ¿no ves que tienen el ego tan subido que no les alcanzo?

ETA, desaparece ya, y déjate de gilipolleces. Lo tienes fácil.

@diskover Madre mía, negativos por saludar al 2011

Agarraos que viene el 2011...

Me encanta poner negativos por la mañana mientras me como un sobao.

Ni dioses ni patrias.

@ectolin Jajaja, no se, simplemente humanos, yo que se .

Estoy contigo en que el concepto de nación probablemente desaparecerá, pero tardará mucho mucho tiempo en hacerlo.

Por supuesto que esto no puede ocurrir de la noche a la mañana, es imposible. A lo mucho podemos concienciar, despertar la idea. Con el tiempo (hablamos de siglos) estoy convencido de que desaparecerán los estados y las naciones y acabaremos unidos todos: ¿Pues no están intentando crear por ahora el Estado europeo? Incluso la gente que habla por ejemplo de unir España y Portugal para crear otro país, otro estado...

Si todos somos iguales, no veo que problema hay.

@CartDestr Claro, claro, ¿eso de ir a la guerra por obligación o simplemente por que había hambre y se tenia que sacar dinero de algún lado, no te suena, verdad? Si ni si quiera tenían un mínimo de educación, que cojones les ibas a contar.

Hasta mañana.

@ectolin El idioma es una herramienta de comunicación. Yo no le veo ninguna dificultad, mas aun en los tiempos que corren, con Internet, por ejemplo, donde nos comunicamos todos, entre todos sin problema. No le veo absolutamente ningún problema.

@angelitoMagno Igual me pierdo algo, pero ¿a quien le estoy negando que? ¿a los religiosos por decirles que su Dios realmente no existe? ¿a los nacionalistas por decirles que el concepto nación tampoco existe?

Que pena que el nótame no deja escribir mucho y en algunos comentarios tengo que resumir. Me voy a dormir que mañana trabajo. Si tal ya continuamos debatiendo.

@CartDestr Si, es verdad. Lo edite. Es algo que ocurre cuando escribes rápido y no expresas a la primera lo que quieres decir. Pero son solo unos segundos de diferencia.

"Y da igual que no contaran con el pueblo; la gente creía y defendía el concepto de patria que tenía."

Claro, tu háblale a un paisano de cuando aquello, trabajando la tierra, ignorante,de que el feudo donde el vive, ayer era de fulanito pero hoy de venganito y que ahora tiene que cambiar de "sentimiento" de uno por otro. Y ahora pasa el concepto a reino, y luego aplícalo a la aparición del nacionalismo. No deja de ser un legado para seguir mandando sobre ti, solo que maquillado para que parezca un sentimiento, que perteneces a "algo", que formas parte de "algo". Te aseguro que a tus antepasados se la sudaba

@angelitoMagno Churras---------(bastantes kilometros mas allá)----------------merinas

@petetete Mas churras---------(bastantes kilometros mas allá)----------------merinas

@petetete "el sentimiento de pertenencia a un grupo es tan natural para nosotros como el amor"

Te sientes perteneciente a la gente que te rodea: Tu familia, tus amigos, etc... pero ¿que tienes que ver tu con un desconocido de Sevilla?

Sinceramente, ¿es que tengo que ser español o lo que sea, por cojones? ¿por que no respetáis esta idea como cualquier otra? Vuestra radicalización asusta.

Y ya lo mas rocambolesco: Cuando discutís los nacionalistas (un hecho sangrante, el de españoles-catalanes-vascos, etc...), ambos negáis la existencia del otro, pero no entendéis que alguien os niegue a todos vuestro simple concepto de nación ¿como se come eso? Os estoy dando con la misma piedra

@angelitoMagno "Pero una cosa es eso y otra cosa es negar la existencia de los distintas naciones" Es como si niego la existencia de Dios. Antiguamente te educaban en la creencia de que existe, y estaba apoyado masivamente en consecuencia ademas de legislatívamente (o espiritualmente) por órganos religiosos. Ahora nos ha tocado una época donde la creencia de nación esta regulada legislatívamente y apoyada masivamente, pero no deja de ser una idea inculcada. Si mañana educásemos con el concepto de que todas son una, ¿que problema habría? Lo creerían igualmente y tendríamos anacionalistas.

@CartDestr Aprende a leer, por favor, que también he nombrado a reinos.

@deDerechas El nacionalismo, el concepto, apenas tiene 300 años de existencia.

Los ejemplos que me pones se basan la mayoría en ciudades estados, no en naciones, y el resto en reinos sin contar con la gente para nada, y el concepto de creer por que si, sigue siendo lo mismo.

@Golan_Trevize Es un sentimiento humano. Si te refieres el sentimiento a "nación" o a "religión", no deja de ser algo prefabricado. Crees en una nación por que te dicen que tienes que creer en alguna, y lo mismo con la religión, pero ¡ah!, ahora uno puede ser ateo y todos lo entendéis, en cambio, los nacionalistas no entendéis que no se tenga sentimiento ni creencia hacia una nación ¿donde esta el problema? Si es lo mismo
¿Si yo no me siento de ninguna nación, ni creo en ninguna? ¿Cual es el problema? ¿Por que hace apenas 300 años no existía ni tan siquiera el concepto y ahora os agarráis a el como a un clavo ardiendo?

Para mi es como si me viniese un católico a intentar ridiculizarme por no creer en Dios y a ponerme ejemplos bajo su religión. ¿Entiendes? Es absurdo.

@DetectiveLibrero Mi novia es una persona, un conjunto de átomos, si, pero que forman una persona, algo REAL.

Un trapo es un trapo, algo inanimado y que no tiene mas valor que el que tu le quieras dar, aunque resulte absurdo a mas no poder.

Busca una comparación mejor por que entre las chorradas que sueltas para "ridiculizar" mi forma de pensar, y la gente que te esta apoyando esas borricadas... mal vamos.

@deDerechas Mas tópicos...

@deDerechas Mi casa es real. Un país no es mas que un invento, apoyado por quien te lo mete en la cabeza. ¿Crees en Dios o en Dioses?

@deDerechas Si hay "lideres", ¿una ideología vale mas que otras? ¿Libros? No he leído ni conozco ningún libro sobre anacionalismo o "sin nación" ¿El sentido común y la libertad te vale?

PD: ¿Vas a seguir besando el resto de tus días un trapo y teniendo un sentimiento por algo que no existe? Puestos a ridiculizar...

@DetectiveLibrero Pero que paciencia hay que tener...

@deDerechas Toma, te lo dedico www.meneame.net/story/anacionalismo

@deDerechas Que dirías antiguamente cuando no existía ni si quiera el concepto de "nación".

Pero nada, vosotros a vuestra rueda de molino, a seguir con el legado de los que mandaban y esclavizaban a vuestros antepasados sin importarles ni donde habían nacido ni si querían pertenecer a eso llamado "nación".

El nacionalismo no deja de ser una actualización de la religión.

@DetectiveLibrero Tu solo falta que digas que crees también en unicornios.