Clic acá para hacer sonar cacerolas en el Depto de Justicia yanky pastehtml.com/view/blakyjwbi.html

@alimac @Papirolin @Cusifai Recién lo veo! Gracias, @alimac. Bombita me desarma de risa.

Buena noticias. www.meneame.net/story/desde-casa @tumbadito @papirolin @alimac

Ella: cómo estás?
Yo: mal, pero acostumbrado.

"todos", "popular", "mapa", "cusifai" y "privados". ¿y el botón de "flames"?

Crepó el moro.

Dicen que lo mató, en las afueras de Islamabad, un gay que habría conocido por chat.

@macaba72 ¿Seguro que era el mío entonces?

MUCHAS GRACIAS

@samufon Acá vos perteneces a un sector (Comercio, por ej.). Vos no estás obligado a pagar al sindicato (pierdes los derechos de usar un balneario y cosas así), pero cuando ese sector negocia las paritarias (aumentos de sueldo) aunque no estés afiliado tu empleador está obligado a aceptar el resultado de esa negociación.

Después de esta ronda de Kirchnerismo explicito me retiro yo también.

@samufon ...para eso tuvo que pelearse antes muy duramente con sectores agricolas conservadores [1] casi al borde de una destitución.

- Pasar los fondos de jubilaciones del sector privado al público, o sea una inmensa bola de dinero que sirve para mejorar las jubilaciones, medido en dólares, mejor que antes de la etapa neoliberal y su posterior crisis masiva.

[1] al margen de esto, @tumbadito está muy preocupado porque si los sindicalistas meten algún legislador en el congreso, pero parece que de la más de decena de agro-congresales no dijo nada, no?

@samufon No, justamente es que no están nada enfrentados sino muy aliados, y @tumbadito sostiene que no es sano que sectores trabajadores tengan participación del poder ejecutivo. Y hoy hubo un importante acto de la principal central obrera donde pidieron por lugares en las próximas elecciones.

Los sectores sindicalizados en la Argentina son uno de los más beneficiados con el proceso Kirchnerista:

- Paritarias obligatorias anuales para todos los sectores, donde poquito a poquito se va mordiendo un puntito más de la inflación real.

- Mayor participación del %PBI de los asalariados.

- Durante la crisis económica del 2009 por Ej. se resolvió cuidar las fuentes de empleo sobrecalentando la economía aun a costo de más inflación y perder competitividad cambiaria, por ej. (sigue)

@ffuentes Todas las conquistas que te nombre antes (hay que agregar pasar los fondos de jubilaciones al sector público (AFJPs)) son prácticamente las mismas en todos los sectores. Habrá algunos favores via reintegros de obras sociales, etc., pero no son parte central del asunto.

@ffuentes No, más bien el Estado está recibiendo más de los trabajadores (via impuestos a ganancias a empleados, anses, Etc.).

Me refiero a la paritarias obligatorias donde se acuerdan los aumentos todos los años, al proyecto de ley para obligar a participar de las ganancias, crear un contexto favorable para la negociaciones colectivas (porque no es lo mismo hacerlo con un 20% de desocupación que con un %7), etc.

@ffuentes Al menos siempre van a partir desde una situación de mayor poder, hay conquistas que después es muy difícil quitar, obvio que siempre hay un ménem que te cambia la historia.

@Tumbadito Hundido... plantean un sistema desde lo moral, y lo defienden desde lo funcional...

¿eh?

No rompería relaciones con nadie
yo a los hijos de puta no los quiero ni propios ni extraños.

Ah, entonces en tanto gobierno sos capaz de mantener relaciones (es decir todo un protocolo de buenas ondas) con países que están, ponele, bombardeando civililes pero no querés mantener relaciones con un sindicalista. Ja, o sea, charlemos con asesinos pero no con un sindicalista, eh!

@Tumbadito Me guste o no, tiene que haber estabilidad en las instituciones, roles claros y la obligación de negociar

Ajá, y para vos estabilidad incluye que nunca los sectores trabajadores puedan participar del gobierno. O sea, pueden elegir cualquier color de auto siempre y cuando sea negro.

La obligación de negociar en que consistiría? ¿en que después de determinadas cantidad de ofertas el sector trabajador está obligado a aceptar? ¿y si hacemos que sea que el sector patronal sea el que está obligado a negociar?, me gustaría más eso. El tema es que a veces ellos tampoco acatan la obligación y no queda otra que la presión. Mundo te presento a Tumbadito, Tumbadito te presento a Mundo.

@Tumbadito Vale, yo a los hijos de puta no los quiero ni propios ni extraños. Y los aprietes no me gustan, aún cuando se los hacen a personas que no son de mi ideología o de mi agrado.

Pero que esto es política! No conseguir novias, las relaciones de poder no se sostienen según criterios morales sino funcionales (dentro de ciertos limites, claro, pero que dependen del contexto, de las alternativas, del costo humano y social y un etcétera infinito). Tu primera decisión como presidente sería romper relaciones con todos los países que, ponele, están en guerra porque vos dirás "yo no quiero relacionarme con estados que aniquilan a sus enemigos" y chau, a la semana se terminó esto que se llamaba Argentina.

@Tumbadito Volvamos a las preguntas ¿aceptarías que los sindicatos sean amigos del gobierno si este fuera de derecha?
SI o NO (argumentar)

NI.

En la medida que el gobierno cumpla en otorgar más participación en el PBI a los asalariados y en darles más poder, claro que sí. Y por eso me parece bien que este gobierno los tenga de aliados y que el sector gremial se sienta parte del proceso.

@Tumbadito Que presionen es una cosa. Que extorsionen al gobierno es otra, y acepto que Moyano es un peligro en ese sentido.

Cuando convocó al paro general no dudé que era una apriete y que había que apoyar a la presidenta, claro.

Pero de todos los sectores que presionan, es al que prefiero. Serán uno hijos de puta, pero son nuestros hijos de puta.

@Tumbadito ¿Entonces en que quedamos? ¿Brasil es parte de la Argentina? ¿O cómo es entonces que también ahí los sindicatos son aliados del gobierno? Entonces ya no es algo propio de la Argentina.

@Tumbadito Pero el sostén de poder de Lula nunca dejaron de ser los sindicatos. Volvemos al principio, vos sostenés que es una excentricidad argentina que los sindicatos sean aliados del poder, pero sin embargo pasa lo mismo en, por Ej., Brasil. ¿Entonces?

@Tumbadito Pero estás cambiando la afirmación. Yo no digo que SIEMPRE el sindicalismo tiene que estar aliado al gobierno, digo que no tiene nada de malo per se.

Vos sos el que sostiene que eso siempre es negativo.

@Tumbadito Para vos sindicato y gobierno deben ser lo mismo, para mi deben estar enfrentados. De tu postura se desprende que los gobiernos no hacen cosas para las empresas privadas. Tendrás razón.

Y... si mirás los periodos de crecimiento coinciden con los periodos en que el poder sindical fue muy fuerte. Y los periodos de depresión con los que los sindicatos tenían menos poder. Será por eso que no veo mal que los sindicatos tengan poder en el ejecutivo.

Y ni hablar si vemos el caso de Brasil con Lula.

@Tumbadito Ya te expliqué mi postura... vos pensarás que todo lo que es K a mi no me gusta ( y te equivocás) yo pienso que todo lo que es K para vos está permitido ( y no sé si me equivoco)

¿Quién habló de K? Solamente estoy debatiendo acerca de tu afirmación de que gobernar y ser representante de los obreros es incompatible.

no invalida el ejemplo que los sindicatos o defienden al trabajador o están con el gobierno.

¿Entonces Lula o no fue sindicalista o no defiende (o defendió?) a los trabajadores? hmm..

@Tumbadito es que un sindicalista no puede ser amigo del gobierno

¿Y por qué no? Incluso, ¿no puede ser gobierno?

En la década del 90 la Argentina sufrió un fuerte retraso en la calidad de los contratos laborales por culpa de un "gobierno" neoliberal

Tengo la edad suficiente como para saber que el actual #1 de la CGT era de los pocos sindicalistas que estaba en la vereda de enfrente.

@Tumbadito Uno de los sindicalistas más poderosos

Es que resulta que fue el elegido como Secretario Gral de la central obrera por los demás gremios. ¿En los demás países el #1 de las centrales obreras no es poderoso? Lástima por ellos...

El sindicalista no debe ser amigo del gobierno, debe negociar con el gobierno

¿Y Lech Walesa? ¿Y Lula?...

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Parece que hay otros que también opinan como @alimac:

"Es decir, que América Latina ha logrado, luego de décadas de ser el ejemplo del autoritarismo, ser una región en la que la democracia no está a la defensiva, sino a la ofensiva; donde se intentan, en casi todos los países (salvo Honduras, y tal vez México; pero también, creo, en Colombia) encontrar maneras de expandir los derechos democráticos más allá de la fórmula de la democracia constitucional liberal de partidos consolidada en la segunda posguerra."

Entrada completa en artepolitica.com/articulos/innovaciones-democraticas-y-otras-que-no/

@carlosjaime Cierto. ¿Qué le pasó a ese muchacho? Porque no creo que sea por necesidad hacer 1 o 2 bodrios por años.

@gallir “…La estatización de la deuda exterior contraída por bancos y empresas extranjeras y argentinas incrementaron groseramente el endeudamiento del país…” [1]

No es sólo @alimac La justicia Argentina parece que también llegó a la misma conclusión.

www.taringa.net/posts/economia-negocios/4941621/Fallo-Judicial-sobre-l

@gallir Bueno, más que datos hay una mega causa judicial por la deuda externa que involucra a muchísimas empresas extranjeras.

Podés arrancar por acá:
es.wikipedia.org/wiki/Alejandro_Olmos

Y después viendo el documental de Jorge Lanata: Deuda.

Está bien, no es relativo a las ganancias de los últimos años de las empresas privadas. Pero partiendo de una máxima jurídica de que todo acto derivado de un hecho fraudulento también es fraudulento, podemos llegar a la conclusión de @alimac. Y no lo dice ella, lo dice el Juez Ballesteros en su fallo...

@Tumbadito Pero eso no es mayoría! La mayoría simple recién se alcanza con la mitad + 1. Así que si te parece que el congreso actual no trabaja lo suficiente las quejas no las podés hacer al oficialismo.

@alimac Acá antes del 2001 (vos eras una niña y capaz que no recordás) existía el movimiento 501 (por eso de que si te vas a más de 500km no es obligatorio) que promovía también el no-voto.

@Accorn Los últimos presidentes que, presumiblemente, no se enriquecieron ejerciendo el poder (Alfonsín, De La Rua, los milicos asesinos y otros) dejaron muertos y llevaron al país al borde de la disolución. ¿Así que sabés cuánto me importa los bolsillos de ellos? ¿Y si mejor hablamos de política y no de pavadas?...

El "honestismo" cómo ideología política así nos dejó.

Pero no me voy a poner a repetir lo que otros ya dijeron con mucha más claridad: www.youtube.com/watch?v=eGxm3RHyRmA www.youtube.com/watch?v=xWTIA2keucw y www.youtube.com/watch?v=Gpq-zeYNmww

@Accorn Y si lo tuviera, ¿en qué invalida lo que ella opina?

@Tumbadito ??? partís de datos falsos para llegar a conclusiones absurdas, claro.

"Pero fue ampliamente derrotado [Kirchner] en las elecciones parlamentarias del 28 de junio, en una proporción de tres a uno. La nueva composición del Congreso dejó a los Kirchner en minoría. " [1]

Con respecto a los "favores oficialistas" que reciben los opositores, insisto: ¿es culpable, también, el oficialismo de lo que hacen los políticos opositores?

[1] www.lanacion.com.ar/1243190-los-halcones--las-palomas-y-sus-vuelos-cru (Por Mariano Grondona)

@Tumbadito Sí tiene mayoría la oposición, después de las elecciones del 2009 el ejecutivo perdió la mayoría. [1]

No discuto que saquen o no leyes, lo que digo es que no entiendo cual es tu lógica por la cual echás culpas sobre los que no tienen el poder suficiente para sacarlas por su cuenta.

Igualmente debés rescatar que a pesar de eso tenemos un ejecutivo muy activo y que sigue generando cambios positivos a pesar de los mamarrachos que llegaron al congreso en el 2009.

EDIT: lh5.ggpht.com/_nxsZAWudqjk/Sk6hMBJadGI/AAAAAAAAA54/cVv8-ZZ2_gs/s1600-h (diputados)

@Sr_Atomo En realidad sos un adelantado. No sé si será en la próxima cena aniversario pero ya llegará alguna en que estén todos divorciados, sin pasta y hasta la pera de problemas. Ahí es cuando tenés que sacar pecho.

@Tumbadito El partido oficialista tiene minoría en el senado y no puede sacar ninguna ley con votos propios. Punto. ¿Si logra votos opositores para algunos proyectos también es responsable por ellos?

@Tumbadito Más aún entonces, si el congreso tiene mayoría opositora y trabajó poco ¿de quién es la culpa?

@Tumbadito ??? justamente, ¿el Ejecutivo no tiene la mayoría en el congreso pero son los culpables de la falta de debate? Si tuviera mayoría también seria culpable (en ese caso con razón). ¿Hay alguna alternativa para que no creas que todo es culpa del ejecutivo?

@alimac ¿Estás leyendo el libro que hizo de K? ¿Es cierto que habla más de él mismo que de Néstor El Grande?

"Noches hubo en que me creí tan seguro de poder olvidarla que voluntariamente la recordaba. Lo cierto es que abusé de esos ratos; darles principio resultaba más fácil que darles fin." -- J.L.Borges

@Tumbadito ♪ Si tu viejo es zapatero zarpale la lata ♪

Enamorado de mi Kindle.

@alimac Estoy asqueado del exceso de politicamentecorrectismo de Bono. ¿Qué quiere? ¿Que lo deidifiquemos y hagamos estatuas de él por todo el mundo? Basta loco... prendés la tele y está Bono salvando ballenas en lancha o gatitos subido a una autobomba.

@Accorn Y eso es lo de menos

30 segundos del mejor Néstor Kirchner: www.youtube.com/watch?v=dMjEEwPg9CE nadie se había animado a decirle eso a todo el ejercito en la cara.

@Papirolin Al menos está buena, mucho más buena que Miguel del Sel...

@talibancillo Pero para irse de vacaciones, aunque sea un fin de semana, es menester verificar empíricamente ciertas compatibilidades antes de siquiera pronunciar la palabra 'vacaciones'.