@eolosbcn ¿No sé qué datos quieres?
El salario medio anual de Cataluña es (año 2011) 21.348 €; con un tipo medio del 16,91 % de retenciones (3610 €); en Extremadura 14.436 € con una retención media del 13,03 % (1881 €). Como ves, en datos absolutos los catalanes pagan el doble de impuestos por persona.
Si a un mayor sueldo, encima tienes mayor retención la diferencia se agranda cuando lo comparas con el PIB.
Solo contando eso, ya hay una diferencia recaudatoria, porque los que más cobran pagan más impuestos, pero las normas y la presión fiscal es la misma en ambos sitios.

A eso le sumamos:
Cataluña: 35 % de los pagos son pensiones y el 6,5 % son por desempleo.
Extremadura: 39 % de los pagos son pensiones y el 9 % son por desempleo.

Unos gastos que son mayores en Extremadura aumentan el desequilibrio, pero, insisto, el esfuerzo fiscal es el mismo.

Los datos sacados de goo.gl/0pxzg y goo.gl/xRgdB
@burbujeame

@burbujeame Bueno, de hecho no es así. Hubo una época en que pagaban más, hasta que decidieron recurrir algunos estados al constitucional que dijo que tenían razón. Que solidaridad era hasta el 2%, que más ya no era solidaridad, era otra cosa. Y que la solidaridad estaba en la Constitución y eso era el 2%.

@natrix Vale, puedo aceptarlo. El estudio es de solo un año, porque se hizo una sola vez. Oye, que lo hagan más veces, que no hay problema. Dame algún dato para el debate de todo lo que mencionas y que puede ser interesante. Porque sin esos datos no se puede, no solo discutir, sino hacer un sistema razonable.

Que te juegas que no los encuentras. Entonces tengo que bajarme del único informe global que hay (de algo empírico) a entrar en un terreno pantanoso sin datos. El "y si quizás"...

@burbujeame

@eolosbcn A ver si aclaramos algunas cosas.
No puedes centrarte en un año concreto ni un periodo corto, básicamente porque la balanza se puede ver desequilibrada por inversiones grandes en infraestructuras, que se contabilizan mientras se hacen, pero cuyos efectos perduran, y sin embargo no se ven reflejadas contablemente el resto de años (como si no hubiera invertido antes).
Otro factor (más importante) es la progresividad impositiva, si los habitantes de una comunidad tienen más renta contribuyen más, pero eso no significa que tengan más carga, porque los impuestos son iguales en todas partes.
Un tercer punto son las pensiones y prestaciones por paro, aquellas comunidades con más pensionistas y parados tendrán reflejado más gasto, pero no porque reciban más, sino porque son más.

Dicho de otra forma, aquellas comunidades con mayores rentas contribuirán más.

Los argumentos no son míos: elpais.com/elpais/2012/11/16/opinion/1353067247_011099.html
@burbujeame

@burbujeame Ningún estado alemán da más del 2% de su PIB, esa es la diferencia. Es inconstitucional. Esto es solidaridad.

cc/ @natrix @.hF @chen_s0y

@burbujeame Los datos de ingresos, gastos, impuestos y la aplicación del método carga-esfuerzo (que computa los impuestos a la comunidad en que se generan, no en la que se tributan), los he sacado toditos del ministerio de economía: www.meh.es/Documentacion/Publico/GabineteMinistro/Varios/BalanzasFisca

@natrix O igual resulta, que es lo más probable, que el sistema no siga ningún criterio. Cuando estaba el PSOE en el gobierno y en unas comunidades se favorecio a unos, luego a otros. Mientras unos presionaban por un lado, los otros por el otro lado y al final quedó un churro.

@.hF @chen_s0y @burbujeame

@natrix Baleares es la que mas paga, y esta por encima de la media del estado en paro, y encuanto a las características, el hecho de ser una isla supone un mayor gasto por parte de la administración publica, asi que por características no hay nada que justifique que baleares sea la que mas pague.

/cc @eolosbcn @.hF @burbujeame

@eolosbcn @chen_s0y @.hF @burbujeame Luego si se hace un sistema decente, se beneficiarán otros.

Esto es de un lloriqueo insoportable eh? a nivel de niños de primaria,

@eolosbcn Cuando Cataluña se independice eso será lo que os diga Alemania.

@chen_s0y @.hF @burbujeame

@eolosbcn el problema es que no esta regulado de ningún modo, es el gobierno de turno el que decide quienes son mas o menos solidarios y normalmente les toca ser mas solidarios a los que no tienen un gobierno afín al gobierno central, y los catalanes votan muy mal en ese sentido.


/cc @.hF @burbujeame

@eolosbcn Quizás porque el PIB per cápita no lo es todo.
Dependerá (estoy divagando) de más factores como la estructura demográfica, el nivel de paro, la diseminación de la población, la industrialización/ruralización, la proyección de desarrollo, etc.

@.hF @chen_s0y @burbujeame

@chen_s0y @.hF @burbujeame Es que esto no es solidaridad, ni es nada. Es un sistema hecho con el culo, del cual unos cuantos se han beneficiado durante años y otros han salido perjudicados. No hay siquiera una relación porcentual entre la solidaridad y el PIB per cápita. Todo va a la tun-tun. La Rioja igual que Cataluña paga un tercio menos. Baleares que tiene menos, paga un 70% más...

Eso si, como siempre, solo nos quejamos nosotros y solo nos llevamos los palos nosotros. Luego si se hace un sistema decente, se beneficiarán otros.

@eolosbcn la solidaridad de baleares esta entorno al 10% (lo estaba el año pasado) y tiene un PIB per cápita inferior al de cataluña y al de La rioja.

De hecho es la comunidad que mas da con diferencia, y no es ni mucho menos la que mejor esta.


/cc @.hF @burbujeame

@.hF @chen_s0y @burbujeame Pues esto ya demuestra lo absurdo y discriminatorio del sistema. Si el PIB per cápita de La Rioja es similar al de Cataluña, ¿Cómó es que la solidaridad de Cataluña asciende al 6,55% del PIB y la de La Rioja al 2,32%?

@burbujeame pero es que el dato de la riqueza global absoluta es irrelevante cuando hablamos de redistribuir la riqueza, cuando hablamos de redistribuir la riqueza lo importante son los datos relativos.

@.hF

@burbujeame Has hecho al revés el cambio de euros a dólares. El euro vale más, así que salen menos euros.

Y no, por brutal que sea la diferencia en global, la comparación se hace per cápita. Porque si no te salen resultados absurdos.

@eolosbcn @chen_s0y

edito: Esta línea de la conversación es absurda, no voy a seguir más.

@chen_s0y El PIB per cápita de La Rioja es similar al de Cataluña.

@burbujeame @eolosbcn

edito: Vale, respondías a burbujéame con el absurdo. Perdón

@burbujeame pues el de extremadura es el doble que el de la rioja, asi que mejor que los catalanes sean solidarios con los de la rioja que son mas pobres.

@.hF @eolosbcn

@burbujeame La relación entre el PIB de uno y otro es la misma en euros, en dólares, en liras turcas o en petrodólares.

Lo que te está intentando explicar es que para saber qué país es más rico hay que mirar el PIB per cápita, ya que si miras el absoluto puedes llegar a deducir que España es más rica que Noruega. Y no es así.

@eolosbcn @chen_s0y

@burbujeame Ejem € <> $

@eolosbcn

@chen_s0y Eso es lo que te pregunto antes ¿seguro que son igual de pobres que hace 30 años? ¿seguro?

@burbujeame si, la diferencia de producto interior bruto de españa y noruega es brutal:

España: 1.340.266 millones de dolares

Noruega: 274.177 millones de dolares

Cinco veces mas producto interior bruto, pero no es una comparación valida, ya que los gastos van en función de los habitantes, por eso la comparacion es abusurda, siempre el PIB de extremadura sera mucho mas bajo que el de cataluña de hecho si el PIB de catalunya fuese el doble de el de extremadura los catalanes serian mas pobres que los extrememos.

@.hF

@burbujeame @.hF Esto ha sido así toda la vida y nunca se ha desarrollado nada de lo que dices.

Solo desde la responsabilidad fiscal, sale la responsabilidad en el resto (¿a que parezco Merkel?)

@eolosbcn Eso dice Botín, que ya vale de andar ayudando a los pobres, que lo son porque quieren y que él se lo ha ganado. Que ya le vale de andar dándoles ese chorro de pasta todos los años.

En todo caso, si andáis diciendo que estáis en bancarrota... tan bien no se habrán hecho las cosas ¿no?

@burbujeame

@.hF @burbujeame Eso también refleja en que sitios se hacen bien las cosas bien y en que sitios se hacen mal.

No veo porque en los sitios que se hacen bien, deban suministrar un chorro de dinero al que las hacen mal.

Y si piensas distinto, dime si esta misma conversación y cifras fueran de Alemania y España me dirías lo mismo.

@burbujeame esa no es una comparacion valida, lo que tienes que mirar es el PIB per capita ya que catalunya tiene muchos mas habitantes que extremadura, si hacemos esa comparación España tiene mayor PIB que suecia, noruega, finlandia y muchos de los paises mas avanzados de Europa y del mundo.

Que tambien tiene mas Catalunya, pero la diferencia no es tan brutal.

@burbujeame Sería más justo mirar el PIB per cápita, en Extremadura unos 16 000 € y en Cataluña unos 26 000 € (hablo de memoria).

@eolosbcn

@burbujeame ¿Que alguien ponga en contacto? A ver si se trata de plantas grandes el inversor ya sabe. Vamos, que solo hay que darle al google y nadie se mete en esto sin saber un poco. Llaman al fabricante de módulos directamente y le compran.

Si es una planta pequeña, hay que ir a un distribuidor, porque obviamente hace un trabajo. Los fabricantes de módulos los venden por containers, si quieres 10kW hay quien compra los containers, lo almacena y lo va vendiendo. Y eso obviamente justifica un margen. Hay un riesgo, el precio de los módulos va a la baja y hay un inmobilizado. Vamos, que el trabajo que hace es el mismo que el supermercado. No puedes ir a la Danone y pedirle que te venda un pack de yogures.

Mi pregunta es ¿de donde vienen tus conocimientos de como funciona el mercado fotovoltaico?

cc/ @Seta_roja

@burbujeame ¿Me puedes concretar a que te refieres con intermediarios de mercado y gestores de negocio?

@burbujeame Yo haría hincapié en el cambio de reglas de juego a mitad de la partida... No puedes pretender que sea justo para pequeñas y medianas empresas que han crecido adaptándose en el mercado actual.

El tema de las condiciones laborales en China o su proteccionismo es otro tema muy diferente y ciertas acciones europeas que pueden parecer buenas, pueden perjudicar a muchos europeos sin comerlo ni beberlo.

Por poner un ejemplo idiota, es como si mañana cogen y prohíben circular por las carreteras nacionales para que las autopistas saquen tajada y no quiebren...


cc @eolosbcn

@burbujeame Te lo voy a explicar. Hoy en día el inversor compra los módulos directamente para la planta. Contrata la construcción y material de todo (lo que se llama BOS) y los módulos los entrega él. Esto lleva pasando años. Yo diría que en mi vida he construído una planta poniendo yo los módulos. Hay una competencia feroz y los precios siempre han estado por los suelos y con bastante poco beneficio.

Así que lo que dices no es cierto. No vale soltar una sarta de chorradas sin tener ni idea de lo que se habla, hablando solo de oídas de leer artículos que tiene muy poca idea de renovables y muchas ganas de fastidiarlas.

cc/ @Seta_roja

@burbujeame Y lo de sacar mucho beneficio no lo he entendido. Quien, ¿los fabricantes de placas? ¿los constructores? ¿los inversores?... Me imagino que hablamos a base de tópicos. Porque ya hace muchos años que las rentabilidades de una planta a 20 años (es decir, solo transcurridos 20 años, si te vas antes es menos o negativa), está por el 6-7% lo cual es una rentabilidad de proyecto muy baja.

Las plantas hechas antes de 2008 en España están todas ellas en rentabilidades negativas frutos de recortes retroactivos. ¿A que nos referimos con lo de elevada rentabilidad?

@burbujeame Tendría que escribir un chorro de notas sobre lo que dices. Sobre T-Solar ya puse porque fracasó en su día en el hilo de la noticia. Es un fracaso tecnológico. Para entendernos, es como que alguien montara ahora una fábrica de pantallas de plasma. Esa tecnología está superada. Hoy solo se llevan los LCD y LED.

Las empresas chinas han creado empleo en Europa, en global, en el sector solar. Sin las empresas chinas nunca se hubieran hecho esa cantidad de plantas que se han hecho, ni se hubiera creado la cantidad de puestos de trabajo que se crearon en Europa.

Y ahora que hacemos. ¿se lo prohibimos a los indios? ¿A los de Bangladesh? ¿A los de Taiwan, Corea o Japón? Esto no va a ayudar a la industria solar europea (en global). La perjudica mucho y va a destruir mucho empleo. Solo beneficia a cuatro empresas. Hoy mismo me ha llamado un español que trabaja en Europa en una empresa China muy preocupado por su puesto de trabajo.

cc/ @Seta_roja

@burbujeame lo primero que hay que hacer es acotar el tema. Supongo que @eolosbcn se refiere a que le han cambiado las reglas de juego en base a las quejas de grandes empresas y por esas quejas de unas empresas, rompen el mercado.

No me parecen justas las malas condiciones laborales chinas tan cacareadas o ciertas ayudas fiscales, o lo que sea, pero es otro tema en el que meteríamos muchas otras cosas, incluyendo la responsabilidad de los potenciales clientes...

@burbujeame en serio estás haciendo esa pregunta?

Iluso.



cc @eolosbcn

@burbujeame
Mira la que lo deja soy yo, porque cuando se quiere ignorar lo obvio de mis comentarios...
Tampoco voy a facilitarte flamear notame; yo ni se que votare cuando llegue el referendum,quizas dependa de la grima que me den trolls como tu.

@merogos

@merogos Hablaba de solidaridad-sensibilidad de los españoles de a pie como la que tuvimos los catalanes con el Prestige.
Y primero llegaron los bomberos franceses que la ayuda del Gobierno español.
@burbujeame No es un ejemplo. Era mi tierra la que se quemaba, hablo de trauma emocional, hablo de los sentimientos de abandono e incompresión, que generan el deseo cada vez mas en los catalanes de irse de España. Corregid esto y el referendúm de Mas puede que sea un fracaso.

@burbujeame No argumento la necesidad de la independencia en Catalunya, ni obvio los años de historia y fundamentos económicos o culturales que hay con el resto de España. Explico porque en Catalunya esta arraigando el sentimiento de desamor hacia el resto de España. Ojala fuerais tan rapidos en acallar a esa minoria de paisanos nazi-españolistas que menosprecian e insultan Catalunya y a los catalanes, como cuando estais tan al quite cada vez que en algún comentario sale la palabra independencia .


@chen_s0y @merogos

@burbujeame
¿Sabes lo que son las emociones? Pues eso. Si tu piso se quema, los vecinos del segundo se rien y el resto observa y ni se te acerca a consolarte o a echar una mano. ¿A ver como te sientes?


Y no generalizo...ya se que fue una minoria que se alegraron de nuestra desgracia, pero fue una mayoria que callaron ante sus risas y quien calla otorga.
@chen_s0y @merogos

@merogos el PSC siempre ha tenido facciones muy nacionalistas eso no es nuevo, viene de muy lejos, posiblemente entre los votantes de CIU y PP a favor de la independencia si que cala el mensaje de espanya ens roba, incluso etre muchos de los independentistas de toda la vida, pero no creo en absoluto que ese mensaje haya calado etre los nuevos independentistas.

Por cierto, no me sorprende que un 6% de los votantes del PP estén a favor, puesto que hay un importante numero de votantes cuyo voto oscila entre PP y CIU.

@burbujeame Cataluña no es CIU.

@burbujeame Hablo de que un hombre de 30 años tiene más posibilidades de sobrevivir en la calle que un hombre de 60 y tantos que está enfermo terminal. No he dicho nada más.

¡Eh! Pero vosotros seguid, ahí.

@burbujeame ¿Patente de corso? ¿Tergiversaciones?¡Pero qué dices!
De verdad, bajad a echar un ojo y mirad como está el patio. Que hay abuelos que trabajo les cuesta moverse, metiéndose dentro de contenedores para sacar comida que se comen entre cartones. Y no creo que yo, con mis 25 años y mi buena salud, tenga las mismas dificultades que ellos para sobrevivir así.

@Alecto Sí lo he editado y borrado.
Cuando tú y @burbujeame respondáis a mi pregunta os contestaré.

@burbujeame Si considera que hay algo que no cuadra, que lo pregunte. En un principio simplemente ha atacado. Y nada más.

Volvamos al punto:

¿Un hombre de avanzada edad que se está muriendo tiene las mismas facilidades para sobrevivir sin techo que una persona de mediana edad en plenas facultades y salud? A mi parecer, y al de cualquier ser humano, no. Por lo tanto lo considero información relevante.

@MaxNettlau pues mira, no lo echaron. Se fue con su hermana porque no se valía sólo, alquiló el piso y aguantó hasta que el juez puso fina a la aseguradora. Pero la enfermedad era relevante como causa de la pérdida del empleo y todo ingreso. En este caso no lo sé.

Y sí he preguntado, desde la segunda nota. En la primera hice otra pregunta ¿por qué siempre se apela al «pobrecitos que están malos» cuando se cuenta un caso como este? Porque una historia sensacionalista es un insulto a la inteligencia, porque, si formas parte de eso, debes saber que así sólo conquistas al 20minutos. Que la empatia se consigue más con «somos gente prudente, honrada y humilde atrapada por la crisis» que con insinuaciones veladas sobre enfermedades que impiden pagar.
@burbujeame

@burbujeame Es que @Alecto no ha preguntado nada. Ha vomitado su discurso prefabricado sobre lo amarillista que soy. Sin nada más, sin siquiera interesarse por esos datos de los que hablas. Si se me pregunta y lo sé, respondo. Si se me ataca, también.
Pero en lo que sí tienes razón, es que a tí puede que te haya juzagado demasiado rápido, aunque sigo pensando que tu pregunta es algo tendenciosa (como la mayoría de las que se hacen por aquí, en lo que me incluyo).

@burbujeame Sí, tienes razón. Me lo he inventado.
Manda cojones.

@Ajusticiator A eso me refería yo, pero no, según las mentes iluminadas de este sitio, estoy buscando la lágrima fácil.

Oye, que @sabandix sea un ignorante y que su discurso argumentativo sea paupérrimo no me parece motivo suficiente para blanquearle a negativos ni motivo para que os comporteis como una panda de hippis abusones.

Mimemosle y quizás lo convirtamos en un hombre del que España pueda sentirse orgulloso.


@burbujeame Pollo bicéfalo + cruz de San Andrés. Dame mil.

@burbujeame yo en ningún momento he dicho que la primera republica tuviese esa bandera como bandera oficial, lo que digo que esa bandera era usada por republicanos mucho antes de la segunda republica, y ese cuadro es una prueba de ello.

@burbujeame pensé que decías que no se había usado nunca, pero ya entendí que te referías a otra cosa!

@burbujeame en la primera republica no tuvo caracter oficial, pero ya existia esa bandera y habia quien la usaba, de hecho este cuadro famoso se pinto a principios del siglo XX mucho antes de la segunda republica, y alli esta la tricolor: www.flickr.com/photos/iesluisvelez2006-2007/2413077779/

La tricolor no se la invento la segunda republica, ya existia de antes.