Por cierto, dices "no es considerado peor que cualquier otros pecados mucho más comunes" Y ahora te hago la pregunta. ¿Tú consideras que la homosexualidad es pecado?
Si tienes algún argumento que demuestre irrefutablemente que tú religión es cierta, no sé a que esperas para contárnoslo y que tengamos que darte la razón.
Si usted está esperando un sólo argumento para convencerse, entonces usted está expuesto a caer en las garras de cualquier charlatán que supere su razonamiento. Esperar eso no es propio de una persona que afirma ser racional.
Si, por otro lado, usted bien sabe que un argumento no es suficiente oara convencer a nadie, entonces su pedido es deshonesto y cínico.
@Sup Bueno, tal vez la iglesia sólo destine un %1 a Cáritas, pero debemos tener algunas consideraciones:
1) Cáritas no es la única forma que tiene la Iglesia de aportar a la sociedad. La Iglesia tiene orfanatos, universidades, escuelas, comedores, campañas (buenas y malas), etc.
2) Habría que analizar el porciento de católicos que aportan a Cáritas y otras organizaciones de este tipo, de manera que tal vez la iglesia aporta indirectamente al promover a Cáritas entre sus fieles.
3) Esto, no obstante, no libra a la Iglesia de sus errores, aunque en mi opinión es una buena forma de "penitencia" (De la misma forma, un juez no va a dejar libre a un asesino por el bien que hizo, sino que lo juzgará por lo malo que hizo el individuo).
Una aclaración: A menudo los cristianos decimos que si un creyente comete una atrocidad (como matar homosexuales), no es cristiano. Podríamos pensar que es algo muy conveniente, hay otros ejemplo: si lo hacen mal, no es verdadero socialismo; Si lo hacen peor, no son de izquierda; Si creen en duendes, no son ateos de verdad, etc.
No obstante habría que examinar la definición de cristiano: persona que cree, sigue y practica las enseñanzas de Jesucristo [y apóstoles].
Es decir, el cristianismo (entre otras ideas religiosas), más que un simple sistema ideológico,implica un sistema moral, social y espiritual que implica todos los aspectos de nuestro ser. Por tanto, sí podemos determinar si un cristiano es verdaderamente cristiano por medio de sus acciones. Otra cosa es ser creyente; cualquiera puede ser creyente en el cristianismo, o en el socialismo.
De la misma manera, si un ateo cree que Dios es malo, entonces no es un verdadero ateo, sino un disteísta (y hay muchos). @DexterMorgan
Como todos sabemos (y espero estemos de acuerdo en esto), la inmensa mayoría de los debates por el nótame carecen de lo siguiente: (1) Estructura y organización, incluyendo moderación. (2) Tema definido. (3) Seriedad.
A diferencia de lo que algunas personas afirman, yo no he debatido por meneame. En el mejor de los casos he conversado cívicamente, pero eso no es debatir. Para que exista un debate, debe cumplirse los anteriores puntos, y además debemos estar dispuestos a cambiar nuestros puntos de vista si hay buenos argumentos.
Propongo hacer un debate real esta noche o mañana. Yo propongo estos pasos: Definir un tema en específico, definir los términos, asignar partes y un moderador que exponga los puntos del tema, y registrar el debate en una página accesible para todos.
¿Que dicen? No es tan difícil como parece, y se gana mucho haciéndolo de esta manera..
No sé que sentido tiene decir que la religión es inmoral (ni siquiera saben qué significa eso) a causa de las atrocidades que menciona la Biblia.
La Biblia y la religión son dos cosas diferentes, aunque relacionada, pero además la Biblia no es un libro, sino varios: algunos son poesía, otros relatos, canciones, leyes divinas, leyes humanas, geografía, proverbios, etc. La biblia, además, es un registro: la biblia no necesariamente expresa un punto de vista ideológico autoreferente sobre lo que se menciona, y lo que relata la Biblia no necesariamente significa que sea aprobado por Dios, sino a menudo significa lo contrario (están ahí para que no lo hagamos).
El hecho de que la biblia mencione estas atrocidades demuestra que la Biblia desea enseñarnos sobre la triste realidad de nuestra especie en esos tiempos, y aunque no seas creyente, puedes aprender mucho de eso (como de la Ilíada).
@bonito La Biblia es un muy buen libro, y tiene la virtud de poder compaginarlo con otros, básicamente porque conoces el hilo conductor de sobra. Cuando acabes con ella te recomiendo Ser cristiano de Hans Küng, al que sino conoces te aconsejo que lo hagas sin prejuicios, a tu ritmo, no te desencantará, lo prometo.
Lecturas más "ligeras":
- El poder del Perro, de Don Winslow, un libro que cuenta (como si de El Padrino se tratase) el tráfico de cocaína entre latino américa y USA
- La saga de Miles Vorkosigan es.wikipedia.org/wiki/Miles_Vorkosigan que es de lo mejor que he leído nunca en ciencia ficción.
Esa afirmación del Bene es otra evidencia mas del impulso de estos señores a la ignorancia voluntaria, y su gusto por tachar de soberbia intelectual lo que no es sino mero conocimiento de la realidad física que nos rodea.
Que no me digan a mi que esta gente no es un peligro en una sociedad tan dependiente de la tecnología y el conocimiento como la nuestra.
La Biblia dice que la homosexualidad es una aberración, pero ¿Qué implicaba la homosexualidad en los tiempos bíblicos? A menudo creemos que las leyes del Viejo Testamento no tienen sentido, pero de hecho tenían mucho sentido en su tiempo y, en lugar de obedecerlas directamente, podemos aprender del propósito qur estas tenían.
En los tiempos Bíblicos, la homosexualidad sí era una aberración: Se daba en forma de pederastia, los pueblos paganos practicaban con menores de edad en orgias paganas, y además la utilizaban los soldados para humillar a sus prisioneros de guerra.
@alimac No tengas envidia. Ojalá Dios fuera una teoría científica, pues respondería todas nuestras preguntas; pero no es así. Dios prefirió darnos las herramientas para que las respondamos por nuestra cuenta; tal vez así es más interesante la vida.
Cuando yo aprendo, me siento más cerca de Dios. Mientras más sabemos, más nos parecemos a Dios, que sabe todas las cosas. Y si al mismo tiempo nos amamos y amamos a otros, entonces ya somos parte de Dios. Es lamentable que, mientras más sabemos, más difícil es amar, pues nos enteramos de la oscuridad de lo que amamos.
Una declaración: Es cierto la libertad de expresión no se debe usar para discriminar o menospreciar a los homosexuales, pero eso no significa que no se pueda tener una opinión positiva o negativa de la homosexualidad o heterosexualidad.
Lo mismo que con la religión; no se debe discriminar a nadie por su religión, pero eso no implica que la religión no deba ser criticada en determinados casos, y tampoco signifca que los religiosos y ateos no puedan expresarse en público para "no ofender". Ahora bien, si los religiosos dicen que todos los ateos son inmorales, o los ateos dicen que los creyentes son retardados (algo que es muy común en internet), entonces la libertad de expresión no debe amparar esto.
La religión metiéndose en la política...
El feminismo metiéndose con la lingüística...
Los grupos minoritarios metiéndose con definiciones de toda la vida...
El capitalismo metiéndose con la educación...
Los pseudo-socialistas metiendo mierda en la cabeza de los jóvenes...
Lo militares metiéndose en otros países...
Algunos inmigrantes metiendo leyes retrógradas en la política...
El ateísmo metiéndose donde lo lo llaman (como algunos religiosos)...
Los pro-vida metiéndose con los centros abortivos...
Los pro-elección metiéndose con los bebés..
Menéame y el software libre metiéndose con el software privativo...
El software privativo metiéndose con la libertad...
Los liberales metiéndose con los conservadores...
Los conservadores metiéndose en la educación, disfrazados de progresistas...
@AbuelaManuela A eso me refería. Pero hay algo que admiro del pasado:
Lo única cosa que admiro de las personas del pasado es su valor. En esos tiempos tenían razones para suicidarse, pero la mayoría no lo hacía, por ejemplo. Hoy día, la gente se suicida por estupideces y cosas alienables, como dinero, pérdida de trabajo o el hecho de que pierda su equipo deportivos. Es absurdo; esos problemas pueden ser malos, pero no son para suicidarse.
Aunque ha aumentado la calidad de vida, ha disminuído la apreciación que tenemos por ella. Por alguna razón, deberíamos ser felices, pero muchos no lo son porque quieren tener más y más en lugar de disfrutar la vida.
@Yosebilla Soy creyente, no católico; gracias a Dios.
Pensar lo contrario a los demás no significa que pienses por ti mismo; eso se llama rebeldía infantil. Pensar por uno mismo, no implica pensar lo mismo que los demás, pero tampoco implica que trates de ser diametralmente opuesto a determinado grupo. #filosofia
Por cierto, dices "no es considerado peor que cualquier otros pecados mucho más comunes" Y ahora te hago la pregunta. ¿Tú consideras que la homosexualidad es pecado?
@DaniCafe @DexterMorgan
Si usted está esperando un sólo argumento para convencerse, entonces usted está expuesto a caer en las garras de cualquier charlatán que supere su razonamiento. Esperar eso no es propio de una persona que afirma ser racional.
Si, por otro lado, usted bien sabe que un argumento no es suficiente oara convencer a nadie, entonces su pedido es deshonesto y cínico.
1) Cáritas no es la única forma que tiene la Iglesia de aportar a la sociedad. La Iglesia tiene orfanatos, universidades, escuelas, comedores, campañas (buenas y malas), etc.
2) Habría que analizar el porciento de católicos que aportan a Cáritas y otras organizaciones de este tipo, de manera que tal vez la iglesia aporta indirectamente al promover a Cáritas entre sus fieles.
3) Esto, no obstante, no libra a la Iglesia de sus errores, aunque en mi opinión es una buena forma de "penitencia" (De la misma forma, un juez no va a dejar libre a un asesino por el bien que hizo, sino que lo juzgará por lo malo que hizo el individuo).
No obstante habría que examinar la definición de cristiano: persona que cree, sigue y practica las enseñanzas de Jesucristo [y apóstoles].
Es decir, el cristianismo (entre otras ideas religiosas), más que un simple sistema ideológico,implica un sistema moral, social y espiritual que implica todos los aspectos de nuestro ser. Por tanto, sí podemos determinar si un cristiano es verdaderamente cristiano por medio de sus acciones. Otra cosa es ser creyente; cualquiera puede ser creyente en el cristianismo, o en el socialismo.
De la misma manera, si un ateo cree que Dios es malo, entonces no es un verdadero ateo, sino un disteísta (y hay muchos). @DexterMorgan
Como todos sabemos (y espero estemos de acuerdo en esto), la inmensa mayoría de los debates por el nótame carecen de lo siguiente: (1) Estructura y organización, incluyendo moderación. (2) Tema definido. (3) Seriedad.
A diferencia de lo que algunas personas afirman, yo no he debatido por meneame. En el mejor de los casos he conversado cívicamente, pero eso no es debatir. Para que exista un debate, debe cumplirse los anteriores puntos, y además debemos estar dispuestos a cambiar nuestros puntos de vista si hay buenos argumentos.
Propongo hacer un debate real esta noche o mañana. Yo propongo estos pasos: Definir un tema en específico, definir los términos, asignar partes y un moderador que exponga los puntos del tema, y registrar el debate en una página accesible para todos.
¿Que dicen? No es tan difícil como parece, y se gana mucho haciéndolo de esta manera..
La Biblia y la religión son dos cosas diferentes, aunque relacionada, pero además la Biblia no es un libro, sino varios: algunos son poesía, otros relatos, canciones, leyes divinas, leyes humanas, geografía, proverbios, etc. La biblia, además, es un registro: la biblia no necesariamente expresa un punto de vista ideológico autoreferente sobre lo que se menciona, y lo que relata la Biblia no necesariamente significa que sea aprobado por Dios, sino a menudo significa lo contrario (están ahí para que no lo hagamos).
El hecho de que la biblia mencione estas atrocidades demuestra que la Biblia desea enseñarnos sobre la triste realidad de nuestra especie en esos tiempos, y aunque no seas creyente, puedes aprender mucho de eso (como de la Ilíada).
Sólo quería aclararlo; saludos.
Lecturas más "ligeras":
- El poder del Perro, de Don Winslow, un libro que cuenta (como si de El Padrino se tratase) el tráfico de cocaína entre latino américa y USA
- La saga de Miles Vorkosigan es.wikipedia.org/wiki/Miles_Vorkosigan que es de lo mejor que he leído nunca en ciencia ficción.
Esa afirmación del Bene es otra evidencia mas del impulso de estos señores a la ignorancia voluntaria, y su gusto por tachar de soberbia intelectual lo que no es sino mero conocimiento de la realidad física que nos rodea.
Que no me digan a mi que esta gente no es un peligro en una sociedad tan dependiente de la tecnología y el conocimiento como la nuestra.
En los tiempos Bíblicos, la homosexualidad sí era una aberración: Se daba en forma de pederastia, los pueblos paganos practicaban con menores de edad en orgias paganas, y además la utilizaban los soldados para humillar a sus prisioneros de guerra.
Cuando yo aprendo, me siento más cerca de Dios. Mientras más sabemos, más nos parecemos a Dios, que sabe todas las cosas. Y si al mismo tiempo nos amamos y amamos a otros, entonces ya somos parte de Dios. Es lamentable que, mientras más sabemos, más difícil es amar, pues nos enteramos de la oscuridad de lo que amamos.
Una declaración: Es cierto la libertad de expresión no se debe usar para discriminar o menospreciar a los homosexuales, pero eso no significa que no se pueda tener una opinión positiva o negativa de la homosexualidad o heterosexualidad.
Lo mismo que con la religión; no se debe discriminar a nadie por su religión, pero eso no implica que la religión no deba ser criticada en determinados casos, y tampoco signifca que los religiosos y ateos no puedan expresarse en público para "no ofender". Ahora bien, si los religiosos dicen que todos los ateos son inmorales, o los ateos dicen que los creyentes son retardados (algo que es muy común en internet), entonces la libertad de expresión no debe amparar esto.
La religión metiéndose en la política...
El feminismo metiéndose con la lingüística...
Los grupos minoritarios metiéndose con definiciones de toda la vida...
El capitalismo metiéndose con la educación...
Los pseudo-socialistas metiendo mierda en la cabeza de los jóvenes...
Lo militares metiéndose en otros países...
Algunos inmigrantes metiendo leyes retrógradas en la política...
El ateísmo metiéndose donde lo lo llaman (como algunos religiosos)...
Los pro-vida metiéndose con los centros abortivos...
Los pro-elección metiéndose con los bebés..
Menéame y el software libre metiéndose con el software privativo...
El software privativo metiéndose con la libertad...
Los liberales metiéndose con los conservadores...
Los conservadores metiéndose en la educación, disfrazados de progresistas...
¿Ven?
Lo única cosa que admiro de las personas del pasado es su valor. En esos tiempos tenían razones para suicidarse, pero la mayoría no lo hacía, por ejemplo. Hoy día, la gente se suicida por estupideces y cosas alienables, como dinero, pérdida de trabajo o el hecho de que pierda su equipo deportivos. Es absurdo; esos problemas pueden ser malos, pero no son para suicidarse.
Aunque ha aumentado la calidad de vida, ha disminuído la apreciación que tenemos por ella. Por alguna razón, deberíamos ser felices, pero muchos no lo son porque quieren tener más y más en lugar de disfrutar la vida.
@Yosebilla Soy creyente, no católico; gracias a Dios.