@ffuentes ¿y quién te dice que @neyla no sea, e.g., Esperanza Aguirre?
Lo que tengo claro es que no se trata de Angela Merkel ... de lo contrario, @angelitoMagno se hubiese tirado a la yugular de aquél que osase pretenderla
@weezer Eso es porque @neyla aún no ha descubierto que @andresrguez es simpatizante del PSOE. Cuando lo haga, se llevará una desilusión de las gordas, y aquí estaremos, fanta en mano, para ayudarla a superar el bache.
@JoulSauron mira, esto es de hace poco menos de un mes:
"Germany's Piratenpartei (Pirate party) members don't wear Aye patches (at least not all the time) or win debates with bribes of booty and rum. But what the self described "social, liberal, and progressive" group ( ) does do is fight for copyright reform and better protection of online rights...and win hearts and seats in the German Government"
@JoulSauron tampoco te puedes fiar del traductor de Google (es una auténtica basura, sobre todo cuando de traducir páginas web se trata), aunque sí, lo del social-liberalismo (que viene a ser algo así como el merengo-culerismo o el concebolla-sincebollismo ) parece que lo han dicho los líderes de PIRATEN.
Vamos: que al núcleo ideológico común a todos los partidos pirata de todo el mundo, los alemanes habrían añadido otros puntos en otras áreas programáticas.
Lo que no sé es cómo gestionan aquellos temas que siguen sin entrar en su ideario; el artículo que enlaza @angelitoMagno pone algunos ejemplos, como "Afghanistan-Krieg oder den Euro-Rettungsschirmen" (la guerra de Afganistán y ... ¿el europaracaídas? ¿el rescate de la zona €? no sé bien cómo traducir eso ). Ellos hablaban de democracia líquida hace años, no sé qué dirán ahora ...
@aiarakoa Viendo esa encuesta, y otras parecidas, es llamativo que Merkel vaya a ser de las poquísimas lideres europeas que no va a perder las elecciones, aunque después tenga problemas para repetir pactos. @ffuentes Die Linke y FDP están siendo los más perjudicados por la subida de PIRATEN. Hay que tener en cuenta que PIRATEN se ha posicionado en el social-liberalismo dentro del espacio económico[1], con lo que les esá quitando votantes, y muchos, tanto a liberales como a la izquierda (a pasados resultados regionales me remito)
cc @andresrguez
[1] www.focus.de/politik/weitere-meldungen/piratenpartei-piraten-sehen-sic
@shem Cierto, te pido disculpas. Solo me queda el primero punto entonces, el de que "eso ha pasado porque la gente ha pensado que era duplicada y que no debería salir a portada." Entonces ya solo me queda el argumento que he puesto varias veces últimamente por aquí: el problema no es la herramienta, el problema es la gente. Básicamente, es lo que vienes a decir tú. Unos pocos se aprovechan de la herramienta para ganar karma. Yo no soy partidario de quitar la herramienta por ello, si no de educar a la gente. A mí me parece bien recompensar a los usuarios que limpian la cola.
En cualquier caso creo que hemos llegado a un callejón sin salida. Sigo sin entender los beneficios de ganar karma hundiendo noticias, pero en cualquier caso parece que tampoco mi postura es especialmente convincente.
@shem Eso ha pasado porque la gente ha pensado que era duplicada y que no debería salir a portada. En esa noticia en concreto, los que han negativizado no han buscado ningún karma, la noticia ya tenía bastante karma positivo, es muy difícil que la veamos en descartadas.
@JoulSauron@Pecinejo@andresrguez Bueno, tomo tus palabras "¿para qué quieres karma?"... ¿¡y para qué coño quieres tener más dinero que el que te puedes gastar o para que quieres tener un elfo hechicero de máximo nivel!?... que se yo, somos monos con una tendencia a la obsesión y a compararnos entre nosotros.
Pero ese no es el asunto, te vuelvo a remitir a esta noticia: www.meneame.net/story/internet-explorer-pierde-espana-50-cuota-mercado ¿Por qué ha pasado eso? Porque la gente no ha votado a la noticia en si, sino que ha apostado que esa noticia iba a caer tras haber recibido un voto negativo de otro usuario. Ese es el peligro, que ya es una realdiad, de permitir que alguien gane cuando otro pierde.
@shem Las posiciones cortas de la bolsa, apostar a que cae una empresa, es una herramienta anti-burbujas. Por otro lado, en la bolsa ganas dinero, que sirve para casi todo en la vida, y aquí ganas karma, que no sirve para una mierda. La gente que actúa como borregos para ganar una mierda de décimas de karma debería hacérselo mirar.
@shem Depende. Menéame es compartir noticias interesantes. Si votas negativo por karma, te estarás cargando noticias que quieres que el resto también conozca. Podrás ganar noticias así, pero entonces, ¿para qué quieres el karma exactamente, si no hay noticias interesantes? Por tanto, te darás cuenta de acabas votando negativo noticias que no quieres ver en portada. ¿Te has preguntado qué perfiles son los que se descartan siempre?
@JoulSauron@Pecinejo@andresrguez A mí me parece perfecto que si existen y cuentan sean públicos. Lo que yo digo es que al menos no deberían contar para sumar karma (concepto que tampoco es santo de mi devoción, pero que esta offtopic) porque se crea un juego como el de la bolsa: no importa en el valor de lo que estas invirtiendo sino lo que van a hacer la mayoría de los inversores.
Ahora mismo sabes que si votas negativo dependiendo de que noticias vas a ganar karma seguro, porque otro montón de gente sabe, como tú, que las noticias con ese perfil sirven para descartarlas y ganar karma con ello.
Meneame ahora mismo es un ejemplo muy claro de porque el mercado de la bolsa se ha convertido en lo que se ha convertido: Poder apostar por la caída de una noticia empresa/país siempre lleva al juego sucio.
@shem Los admin ya tiran noticias que incumplen las normas. Cuando eran estrictos al respecto, se les acusaba de mafia y demás. Por eso se deja a los usuarios que regulen, excepto en los abusos muy graves.
Antes, los votos negativos eran ocultos, no se sabía de quién venían. Pues entonces también llegaban múltiples acusaciones de mafia y demás, por eso se hicieron públicos. Menéame mola porque es transparente y claro. Mira digg o reddit, que no se sabe bajo qué conjunciones suben y bajan noticias.
@JoulSauron@Pecinejo@andresrguez Bueno, pese a que tampoco sea santo de mi devoción, los admin pueden tirar noticias que incumplen las normas. Quizás el voto negativo podría no quedar registrado de forma pública pero ser un aviso a los admin para que le echen un ojo a una noticia en concreto.
@Pecinejo@andresrguez (Sigue) En mi opinión, la solución más fácil sería eliminar el voto negativo (o por lo menos el que puntúe): las noticias que simplemente no tengas suficientes votos no llegan a portada, eso eliminaría también casos como este: www.meneame.net/story/internet-explorer-pierde-espana-50-cuota-mercado donde uno vota negativo y otro montón de usuarios se lanzan a la búsqueda de karma fácil votando negativo hasta descartarla. En cualquier caso supongo que esto ya haya sido tenido en cuenta y que, por alguna razón que a mí se me escapa, el voto negativo tenga sentido.
@Pecinejo@andresrguez Sin lugar a dudas la calle se ha radicalizado, pero también es cierto que menéame a concentrado un perfil de usuario muy concreto a raíz del 15M. Al final se ha convertido en un lugar donde la gente viene (venimos) a liberar nuestra indignación a base de menear noticias que sueltan mierda sobre el sistema en las que podemos soltar nosotros también más mierda. Pero como dice @andresrguez se ha perdido la discusión porque ciertas ideas o posturas no están admitidas. De hecho se vota a las noticias positiva o negativamente dependiendo de si estás de acuerdo con ella o no, no dependiendo de su importancia. Así que al final hay noticias muy sensacionalistas y que dicen lo que la gente quiere oir que llegan a portada, mientras otras mucho mas concienzudamente razonadas son aniquiladas por llegar a la conclusión que no nos gusta.
@shem@andresrguez Lo de la foto, una cagada, como muchas otras. Sobre el lloriqueo ese, es irrelevante por:
- quk es un conocido troll de barrapunto.
- meneame lleva siendo "de izquierdas" (y del barca ) desde que es naranja más o menos
- Lo que se ha "radicalizado" en mi opinión es la calle, no meneame. Si hace 3 años no había videos de policías pegando ciudadanos es probablemente porque esos casos no eran visibles o eran sobre personas "demasiado alternativas" con los que no se identificaban.
En mi opinión, el problema de hoy en día es que con la popularización del sitio, las pendientes corren que se las pelan. En la primera página de pendientes duras una hora y en las primeras 10 posiciones (que es más o menos cuando sabes si una noticia tiene posibilidades de ir a portada unos 15 minutos. Eso hace que noticias con titulares menos agresivos, amarillos o que tiren de vísceras tengan muchas menos posibilidades de subir a portada.
@andresrguez Yo no había leído el enlace que has pegado (curioso que no llegase a portada...) pero me siento totalmente identificado. De hecho, para no tirar de noticias de otro me remito a mi propio historial: www.meneame.net/story/divar-ni-voy-dimitir-ni-voy-dar-explicaciones-pr
Divar no dimite bla, bla, bla. Es una noticia que he mandado yo pero, sinceramente, es bastante mierdosa teniendo en cuenta la de noticias de Divar que han llegado a portada. Quizás solo interesante por el comentario de Gomez Benitez de su interior. Sin embargo ha recibido 700 y pico votos en unas horas y está en portada.
Rogaría huir de maniqueísmos (tales como pensar que sólo habría dos líneas de pensamiento, la favorable a EuroVegas y la contraria a EuroVegas por intereses terceros*) y te plantearía la siguiente pregunta.
A ti, @neyla, las demandas (de índole laboral, urbanística, fiscal, etc.) de Adelson a cambio de poner su negocio en España, ¿te parecen aceptables?
P.D.: *como, por ejemplo, la "instrumentalización política"
Visto lo visto con "Eurovegas NO", y en general, con cualquier gran iniciativa empresarial que se propone en España, me pregunto cuánto tardarán en crear una plataforma de "PepsiCo NO" o que salga Ecologistas en Acción diciendo que PepsiCo "generará impactos ambientales y territoriales difícilmente asumibles"
@neyla Para ser sinceros el sistema de inspecciones no me gusta nada (nada de nada).
El sistema individual tampoco mucho.
Supongo que si la gente se concienciara sola no haría falta. Es más, de hacerlo así, en cuanto la gente se acostumbre se podría poner el sistema colectivo anónimo sin inspecciones y mantendría su eficiencia.
Yo hasta ahora, por lo que veo, la experiencia dice que ni se agiiza ni se evita burocracia. Y lo que acaba pasando es que básicamente se dedican a hacer negocio.
Y desde luego, lo que ya me parece directamente odioso es condicionar la ayuda a la evangelización, como exije la jerarquía católica.
@DexterMorgan a mi personalmente me parece mejor que segun que servicios sociales los den organizaciones privadas sin animo de lucro antes que empresas publicas para agilizar el funcionamiento y evitar burocracia, eso si, hay que regular bien a quien se da el dinero y las organizaciones a las que se les da el dinero tienen que ser transparentes, no puede ser como ahora, que se le da mucho dinero a un monton de ONG que son gestionadas de forma mas que dudosa.
Es algo que yo pienso muy a menudo. ¿Por qué debe el estado renunciar a prestar ciertos servicios para dejarlos en manos de organizaciones privadas, muchas veces con ideario propio mas que cuestionable?.
¿Por el supuesto ahorro?
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