@dirk_pitt Para gustos los colores. Eso ya va con tus gustos, pero me sorprende que los datos después de cocinados no tengan casi relación con los datos en crudo y sobre todo me llama la atención que en las encuentas aparezca el PSOE por delante del PP.

Me estaba paseando por la web del CIS cuando he visto esta tabla de datos "En crudo de intención de voto"
www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Indicadores/documentos_h
Me he quedado bastante sorprendido. En las encuestas directas el PP ahora estaría por debajo del PSOE y los dos claramente por debajo del 20% de intención de voto contando la abstención, voto nulo, etc.

¿Alguien ha visto esta información trasladada a la prensa?

Va a ser que el "NO NOS REPRESENTAN" va a ser más real que nunca.

@sintesisnianalisis Entonces hay que hacer que se vote con criterio, después de un debate ciudadano en que todas las propuestas sean debatidas durante al menos un año. donde la gente pueda oir todos los peligros de votar algo y todas las ventajas, donde las propuestas para la inclusión partan de abajo hacia arriba.
No debería ser un texto negociado en secreto por partidos y entregado ya cerrado para votar sin que nadie haya tenido la oportunidad de verlo hasta un mes antes. A ser posible sin el aliento en el hombro de los militares.

@sintesisnianalisis
Y si el mecanismo establecido en el fundamento está mal diseñado ¿Como se puede solucionar?
Otro tema que me hace hacerme preguntas es si una Cosntitución debería ser votada con todos sus artículos en bloque o se debería votar por partes.
Son solo reflexiones.

@sintesisnianalisis @maloona
¿Es fundamental la última reforma que se ha hecho?
¿Es fundamental que sea el primogénito varón en que pase a ocupar la jefatura del estado?
¿Es de hecho fundamental que la jefatura del estado se adquiera de forma hereditaria?
¿Es fundamental que aparezca el derecho a una vivienda digna y que evidentemente no se cumpla?
¿Porque otras constituciones sean inmutables, no puede cambiar algo de vez en cuando?
Las leyes inmutables crean problemas inmutables.

@sintesisnianalisis Evidentemente no.
Podrían volver a votar el mismo texto o uno modificado para revalidarla.

@dirk_pitt ¿Es correcto que la norma que mantiene la convivencia esté anclada a un momento en el tiempo hace 35 años sin poder evolucionar al ritmo que lo hace la sociedad a la que legisla?
¿Es posible que la redacción de la Constitución española estuviese condicionada por las excepcionales circustancias en las que se desarrolló?

Acabo de echar cuentas.

La Constitución Española fué aprobada en 1978 por el 59% de los españoles entonces con derecho a voto.

Han pasado 34 años y los que teníamos menos de 18 años no podíamos votas.
En España solo han podido votar la Cosntitución española los mayores de 52 años.
De acuerdo con los datos de población de España a fecha de 2012:

Solamente el 18,9% de los españoles de hoy en día ha votado SI a la Constitución, y todos ellos son mayores de 52 años.

Se que eso no quiere decir que ese porcentaje sea el de españoles que votaía a favor de ella a día de hoy, pero mi pregunta es:

¿Realmente esta Constitución está legitimada por la voluntad de los ciudadanos de España?

@halcoul
Si saco esta conversación de la noticia y lo pongo en una nota es porque este se desvía demasiado de la noticia original y no quiero trollearla.

Vale, si es ese al que te refieres, con unas cosas estoy de acuerdo y con otras no.
El problema es cuando en la ecuación entra la acumulación de poder y cuando las condiciones iniciales de cada persona hacen que las diferencias se acumulen. El sistema tiende a que los más poderosos acumulen más poder y el que tiene más bienes sea capaz de acaparar más, creando un círculo vicioso (realimentación positiva) que crea sociedades donde unos nacen ricos y otros condenados a la pobreza.
Una sociedad justa en esas condiciones es tan utópica como el socialismo utópico. Para evitar esos problemas debe haber un sistema para que la realimentación sea negativa y por lo tanto sostenible (equilibrada)
es.wikipedia.org/wiki/Realimentaci%C3%B3n_negativa

El que quiera usar un bot por motivos "humanitarios" en Meneame que lo avise publicamente. Los usuarios tienen que saber si los votos positivos, negativos o descartes han sido generados por un algoritmo o por alguien que lo ha leido. El derecho a veto ha de ser humano.
Si tan buenos son los bots que sean transparentes.

Antes de poner soluciones hay que debatir el problema, analizarlo y compartirlo. Saber si es un problema o no y a partir de ahí buscar las soluciones. El encargado de implementarlas no seré yo, por falta de autoridad ni efectiva ni moral y falta de conocimiento técnico suficiente.
De momento lo único que tengo claro es que cualquier persona con un bot tiene más poder que otra que no lo tiene y que si los bots pasan de ser una minoría a algo frecuente, meneame desaparece. El bot se puede utilizar para hacer limpieza de la buena o de la mala. Es un arma en manos de cualquiera y eso no está bien.

@binbashed @WaZ Por lo menos tú aportas datos al debate en vez de bromas fáciles o descalificaciones, independientemente de que esté de acuerdo o no con el hecho de que.existan bots. automáticos. Si tan buenos son, que se implementen el Meneame en vez de que decidan usuarios particulares que es lo que se debe banear de forma masiva.

Ya veo que exponer argumentos no está bien visto por parte de alguna gente y se le llama "dar el coñazo"
De momento no tengo intención de irme y puedo dar mi opinión de la misma manera que.la pueden dar los demás. A los argumentos se responden con argumentos y sigo manteniendo que existe un agujero para manipular si una noticia se puede descartar sin intervención humana o con acciones automáticas coordinadas por.muy poca gente. Parece que molesta buscar vulnerabilidades.

@personare ¿De donde te crees que me ha venido la reflexión? No le he llamado mono amaestrado. Digo que ese trabajo lo puede hacer un mono amaestrado. Poner a un mono con un botón dando al botón de erronea es tan efectivo como lo que ha estado haciendo este usuario.
No tengo nada personal contra él, pero reconoceras que son cosas que llaman la atención.

@natrix. ¿Puedes mantener una conversación sin acusar a tu interlocutor de victimismo?
Acaso preguntarse porqué un muy reducido número de personas pueda filtrar cualquier noticia es una barbaridad.
Este sistema se puede usar para hacer limpieza de basura o catalogar como basura la notica que a un pequeño grupo no le interese.
Símplemente lo veo peligroso. Si esto además se hace sin supervisar el voto negativo de forma consciente, es decir respaldado por alguien real que ha comprobado que realmente se merece un negativo, me parece que tien una falta de ética importante.
Tratar a la gente como tonta (buabuambulancia) te define a ti mismo.

@ffuentes La opción es que las entidades que han invertido en banca española para lograr unos beneficios aceptando un riesgo, asuman dicho riesgo y negocien una quita con el banco y cobren lo que puedan de él y el banco en su caso quiebre, que los ciudadanos recuperen sus depósitos hasta un límite de 100.000 €, como dicta la ley y que no me lo hagan pagar quitandome un derecho al desempleo que estoy pagando en mi nómina, o me quiten el derecho a jubilarme o me metan un incremento de IVA.
Yo no asumí un riesgo y voy a pagar. Ellos lo asumieron y no van a sufrir las consecuencias de una mala decisión.
Solo pido que se cumpla la ley.

Menudo día, entre lo de Divar que no siente la necesidad de dar explicaciones, los 20000 millones a bankia, las modificaciones de los convenios colectivos con la ultraactividad tras un año sin renovar convenio, no va a bastar la copa de Rey para tapar tanta mierda.

Hace un rato la eólica ha cubierto la mitad de la demanda eléctrica en plena tarde, sin ser consumo valle, produciendo nada más y nada menos que 16500 Mw de potencia. Espero que esta vez no encuentren justificación para la subida de la luz.  

@AbuelaManuela Las declaraciones que he oído se refieren a ese video, pero cuando le han preguntado por el coste, ha dicho literalmente: "el video del partido popular ha costado..., despue´s se ha hecho un lío al darse cuenta que el video en teoría es del ministerio, no del partido popular y ha intentado arreglarlo, toda nerviosa, que parece que tenía un calcetín en la boca. El audio es de traca. Lo he oido hace una media hora.

He escuchado un audio de Cadena Ser en el que a Fatima Bañez le traiciona el subconsciente diciendo "el video del partido popular..." refiriendose al video explicativo de la reforma laboral que no fué permitido emitir en campaña.
No lo encuentro. Si alguien lo encuentra y lo quiere subir es la bomba por el charco en que se mete.

Que asco de lluvia, tenía que caer en sábado.

Alguna vez nos votamos al otro, pero no es frecuente. Y no estamos entrando desde la misma IP pública. Voto más a otros meneantes que a ella.

Son IPs externas distintas. Yo me conecto por 3G desde Android y ella desde un netbook con un modem USB.

¿Por que Meneame me llama clon por menear la misma noticia que
mi chica si ambos nos conectamos desde dispositivos distintos con IP distintas?
(aunque estemos en la misma habitación somos personas distintas)

@deros La termólisis directa del agua es a 2500ºC
es.wikipedia.org/wiki/Term%C3%B3lisis

Que descanso, ya se ha ido el Papa. Meneame vuelve a la normalidad.

@guachindango Los que necesito. Lo importante es que la lengua vale para comunicarse y sin eso no vale para nada. Si solo das importancia al medio y no al mensaje el lenguaje se muere.
Ni sabes el nivel de escolarización de la gente ni las oportunidades que ha tenido de aprender ortografía para que seas tan purista como para considerarte juez de nadie. No juzques si no quieres ser juzgado.
Por cierto, programo microcontroladores en C y ensamblador y no lo hago bién porque no es mi oficio, pero eso no evita que me haya podido fabricar mi propio hardware a pesar de que mi código no esté perfectamente depurado.

@fanduber
Ya va saliendo el insulto eh. Lo primero, con lo de llamar rojo a la gente te has definido, pero lo de llamar tonto es un insulto personal.
Tristemente lo de las juventudes hitlerianas es VERDAD. Lo de se ser el antiguo responsable de la congregación para la doctina de la fé también. Lo de la pederastia...sin comentarios.
Haber escogido a otro Papa. Ahh, no, que no puedes votarle.
Si telo digo como nota para que no acapares el post.

@neyla Es cierto que hemos formado una burbuja de casas que nadie quiere, pero no todo es construcción. La economía real de España es un desastre, pero no como para una quiebra, teniendo en cuenta el conjunto de los sectores.
Hasta ahora toda la deuda que se emite se vende, aunque sea cara. Si realmente crees que va a resultar en impago no la compras. Por otra parte, en España ha habido años no muy lejanos con superavit y quedaba margen para recortar.
Es una situación grave pero creo que coyuntural, por eso creo que el coste de financiación es un ataque en toda regla en el que solo se puede dar el riesgo de impago si efectivamente se dispara el coste de financiación y está claro que se está en ello.

No se porque me da que las armas con las que nos atacan los mercados son nuestros propios planesde pensiones.

Acabo de encender la tele y aparece el pelopicopata con la historia de la tía que quiere aparear a su boxer y ya lo he visto 500 veces. Quiero una ley que prohiba las reposiciones como mucho 2 veces en un año. Joder repiten la programación todos los fines de semana.

Hacía algunos días que no me conectaba a meneame y de repente veo que no puedo votar ni positivo ni negativo a ningún comentario. ¿Alguien sabe porqué?