De todas formas @petetete creo sinceramente que @Hass o @juan están mucho mas informados que yo de estos temas, y que sus opiniones suelen ser mas bien fundamentadas que las mías yo solo hago lo que puedo por explicar que seriesyonkis no es ético ni ayuda en lo mas mínimo ni al productor ni al consumidor ni a la cultura, y que solo es un negocio de unos gorrones.

@petetete Si, básicamente es lo que dice @jcarlosn Digamos que en España se ha tratado de buscar el equilibrio entre el beneficio entre los creadores y los consumidores(1). @Hass lo explicó muy bien en: www.meneame.net/c/7191895 El punto medio al que se llegó es la copia privada, que tiene unas condiciones básicas. Lo que me parece mal de SY es que va en contra de dicha condición básica sobre la copia privada

(1) No me gusta la palabra consumidor en este contexto, pero bueno.

@Hass que también podría comprobar el número de votos digo yo a ver si se ha descendido claro, haciendo una media de varios días y tal ..... con su barrica de error....

@Hass Hombre, Horatio es mucho Horatio...

@Hass Y Rajoy como el tío que estaba de siesta esperando porque ofrecerle un pacto al gobierno era una tonteria, lo suyo es dejar que se ostie y gobernar 12 años como poco.

Tenemos lo que merecemos.

@Hass Pues más de derechas en lo económico es difícil... bueno, sí, Irlanda y eso.

@Hass Claro, pero ahí lo dice claramente. Tú, como empresa de ropa o de muebles, puedes llegar a conseguir un monopolio y eso es legal.

Lo que no podría hacer IKEA, por ejemplo, si tuviese una posición de monopolio, es hacer muebles en los que sólo entran ordenadores hechos por ellos. O lo que no podría hacer Apple, si tuviese una posición de monopolio, es "obligarte" a comprar sus auriculares, ya que los demás vendedores de auriculares se qujarían.

En el caso de Mercadona, yo entiendo que, si tuviese una posición de monopolio, estaría "obligando" a utilizar sus productos a sus clientes, ya que no les da otra opción y, por ejemplo, Central Lechera no tendría posibilidad de vender sus productos y se quejaría.

¡Ojo! Recuerdo que yo estoy preguntando. Ni siquiera lo tengo claro.

Y ampliando @Hass, supongo que si Mercadona fuese un monopolio también podría aplicársele esa ley. Pero no por entrar en otros mercados, sino por utilizar el peso de su monopolio para competir con ventaja contra el resto de competidores.

Edit: @kopra, sí, eso creo yo. De hecho empresas como Apple pueden hacer lo que hacen porque son pequeñas. Si Apple creciese hasta el tamaño de Microsoft sería terrible...

@Hass @Shafo No sé si el ejemplo de IKEA o Zara es el mismo.

Zara es una empresa de ropa e IKEA es una empresa de muebles. Si consiguiesen una posición de monopolio, sólo lo harían en el mercado de la ropa o en el mercado de los muebles. No entrarían en el mercado de ninguna otra cosa.

Sin embargo, Mercadona es una empresa de supermercados que intenta imponerse en otros mercados como el del tomate frito, la Coca-Cola, los yogures, etc. Si tuviese monopolio (que ya sé que no lo tiene) yo creo que sí sería una situación similar a la de Windows.

Por ahí iba mi comentario, en que son mercados diferentes.

@Hass Si te fijas, no es un problema estrictamente de democracia directa, si no de la comedura de olla que tiene la gente con la sacrosanta propiedad privada, la que es el origen del conflicto en ese ejemplo.
No se (o sí) de donde viene tanto convencimiento de que la propiedad privada está por encima de todos los demás derechos, pero es una idea tóxica que causa estragos, como podemos ver.

La democracia directa puede funcionar, pero es necesario un trabajo previo en educación. Una redefinición del derecho a la propiedad (por no decir una reducción) y situar los derechos básicos muy claramente por encima de ésta: derecho a la vida, alimento, salud, vivienda, educación y justicia.

PD: Ese hilo da mucha vergüenza ajena. Chiste fácil: En torno al cabrero una panda de cabrones

@Hass

La demostración de que la democracia directa tiene sus fallos lo tienes en el magnífico ejemplo de como manipular y reconocer que manipulas en la propia noticia y poder llegar a portada www.meneame.net/story/estado-espana-solo-boe-80m-para-cine-12m-para-be

Espero que nadie emplee Menéame para informarse, porque entonces

@Hass A lo largo de mi vida, y después de tener muchas conversaciones, largas y profundas, con diversas personas, sobre temas como el de la noticia, he llegado a una conclusión (quizás errónea, pero que reafirmo día a día). Y es la siguiente:

La gente que tradicionalmente se (auto)califica "de izquierdas" y "de derechas" se diferencian básicamente, y en ultimísima instancia, en un detalle muy simple, pero muy importante: los "de derechas" carecen de empatía. Su universo gira en torno a su "yo". Ellos son los que tienen el derecho a. Ellos son los que tienen la razón en. Lo que ellos quieren, o lo que les conviene, debería ser impuesto a los demás. Su forma de vida y su punto de vista debería ser el estándar.

Y ése es el origen de todas las demás diferencias.

@Hass cuando estés seguro avísanos.

@Hass Pues si te vuelve a dar la tentación, le echas un vistazo a esta noticia: www.meneame.net/story/estado-espana-solo-boe-80m-para-cine-12m-para-be 2354 votos para una manipulación burda y patética... El despotismo ilustrado cada día suena mejor

Ja, ayer varios se quejaban dela cyberguerra de los estados contra los ciudadanos, decían que el DDOS a Wikileaks venía seguramente de algún Estado afectado por las filtraciones en Wikileaks.

Pues bien, ya salió un hacktivista a adjudicarse el ataque a Wikileaks: twitter.com/th3j35t3r/status/8997739723493376, con lo que se desmontan todas las tesis conspiranoicas que salieron a relucir.

Supongo que aquellos que aplaudieron el ataque a la SGAE como una manera de protestar también deberán aplaudir el ataque a Wikileaks como una manera de protestar.

Relacionada: @Hass

Esta nota de @Hass es para enmarcarla.

@Hass yo tampoco he dicho que sea una tontería, sino que en un momento puntual el que se le impida a una pagina estar online durante un tiempo corto no es algo que vaya a repercutir lo suficiente como para que tenga tanta importancia como se le da.
aún así la cosa cambia en un momento como este, en el que se ha atacado a una web por destapar documentos comprometidos para grandes gobiernos, dejando claro que había alguien que no quería que esos documentos saliesen a la luz, fuese ese alguien un gobierno o una persona física (me inclino por lo ultimo, alguien no muy listo que pensaría que iba a conseguir que no saliesen los documentos, porque un gobierno sabría que la pagina no es necesaria para que los medios reciban los documentos y los filtren)

@Hass en parte si, en parte no, lo principal es que no podemos igualar las acciones en la vida real y en internet, porque no creo que sean equiparables las acciones que se toman ni sus repercusiones en ambas situaciones.
en una manifestación o huelga, puede ser licito desde el punto de vista ético el interrumpir la actividad empresarial de un lugar, estén o no de acuerdo todos los trabajadores, pero también puede no ser así.
un ddos a una web durante un día tendría el mismo efecto que una huelga total en un periodico durante un día, creo que nadie muere porque durante un día no se le permita publicar nada online.

@Hass La misma acción puede ser legítima o ilegítima dependiendo de por qué y contra quién se haga.

Por lo mismo, la privación de libertad a un delincuente por parte de un juez representando a un gobierno es legítimo, mientras que hacérselo aleatoriamente a alguien para que nos de su dinero es algo ilegítimo.

@Hass @desapd En realidad no es un permiso, es una comunicación previa (artículo 21.2 de la Constitución), y sólo pueden prohibirse cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.

@Hass Me explico mejor. No me refiero a secretos que afecten a la seguridad nacional o la privacidad del individuo sino a decisiones o pactos que se toman en la sombra y a espaldas de la ciudadanía.

@Hass lo se lo se, pero creo que no es algo que venga al caso, primero porque cuando la gente protesta por algo, veo innecesario que el gobierno de turno les de permiso o no, sobre todo cuando muchas veces están protestando contra ese mismo gobierno.
las protestas son protestas igualmente, por mucho que desde la delegación de gobierno se den permisos para realizarlas, permisos que se dan porque hay que estudiar el trazado de la manifestación y evitar que este sea "peligroso"

pero eso se aleja de mi pregunta, una manifestación, o incluso una huelga, que paraliza la producción de una fabrica, están bien vistas en la sociedad como protestas legitimas, pero lo de la sgae se ve como algo malísimo, digo yo, ¿no sera es lo mismo que pensaría la gente cuando se vieron las primeras huelgas?

@Hass ¿y por qué cortar el trafico de una calle se considera una protesta y cortar el trafico de una web debería de ser considerado un ataque o vandalismo?
es algo que nunca he entendido.

@Hass si el ataque responde a una acción de la gente contra un organismo por sus actuaciones: ciberprotesta.
si el ataque solo sirve para evitar filtraciones que pueden hacer mucho daño a los gobiernos más poderosos... tu ves que haya algún tipo de protesta ahí?
no hay nadie detrás que haya asumido el ataque, ni tampoco se ha hecho publica una motivación para el ataque, por lo que no puede ser una ciberprotesta, sin embargo, conociendo a los gobiernos implicados y sabiendo las múltiples artimañas que han usado para lograr sus objetivos, desde guerras a apoyar golpes de estado, pues no es difícil pensar que forma parte de la nueva ciberguerra a la que iremos acostumbrándonos en los próximos años.

@Hass Y si el que protesta o guerrea no tiene vergüenza, entonces es un ciber-güenza.

@Hass

> más chocante aun es el concepto de...

ascéticos, gnósticos, carpocracianos, protestantes e incluso agnósticos de pro forman parte de todos aquellos herejes -como tu- que no adoran al FSM, el pastafarismo y a su profeta el cabal.

PD.- Node:neophilia, Next:nerd, Previous:neep-neep, Up:= N =

neophilia /nee`oh-fil'-ee-*/ n.

The trait of being excited and pleased by novelty. Common among most hackers, SF fans, and members of several other connected leading-edge subcultures, including the pro-technology `Whole Earth' wing of the ecology movement, space activists, many members of Mensa, and the Discordian/neo-pagan underground (see geek). All these groups overlap heavily and (where evidence is available)... -> www.elsewhere.org/jargon/jargon.html#neophilia

@Hass con furcias y casinos?

@Hass En meneame nunca se han dado casos de gente que excede las normas y realizar acciones que pudieran ser calificadas com propias de un "troll" sin que hayan quedado inmediatamente castigadas por la administración.

Y mucho menos por casos flagrantes de amiguismo, esa acusación es tan nueva como falsa.

Por cierto, ¿quién coño es @Laurita_GM y como es que yo aún no me he peleado con ella?

@Hass qué opina el búho con orejas de gato de todo esto?

@lamonjamellada Son goku
#personajedeficcion

@Hass uuuufffff que dificil elección... voto por Fontdevila por ser mas cansino y tener menos votos, pero la verdad está muy empatado con Vergara.

@Hass Uno dirigió El Jueves y lo convirtió en un medio de contraoposición cargandose todo su espiritu

@Hass, 'Público' es una auténtica basura. Además de ser horrorosamente pro-Gobierno, está mal hecho. Es sensacionalista a más no poder.

'El País' aún se permite una mínima crítica al Gobierno, aunque es PRISA y defiende de forma muy obvia sus intereses empresariales. El periódico en sí me parece de lo mejor hecho que hay en prensa en España, junto a 'La Vanguardia', claro.

@Hass A veces.

@Hass Entiendo que se refiere al proyecto, no al trayecto.

@blackheart1980 No puedo abrir la ventana con mis pezuñas.

@Hass pues ahora las está diciendo en directo en el #EBE

@Hass No se, pero últimamente tiene una portada diaria.

@Hass No. El problema es que creo que ha empezado una campaña para convertirse en el Belen Esteban del ciberespacio: el Príncipe de Internet.

Con la suerte que tenemos en este país, seguro que consigue su objetivo.

@Hass No seas tan tremendista... Se llevan subiendo a portada chorradas desde hace muuucho tiempo...
www.meneame.net/story/dios-abduciendo-almejas-humor
www.meneame.net/story/lalalalalalalalalalalalalalalalalala

y si busco, seguro que encuentro miles de ejemplos más.

Buenos días.

Edito: Menéame, con chorradas en portada desde 2005. www.meneame.net/story/la-mejor-escena-de-guerra-en-ascii (La pena es que el enlace ya no funciona... )

@Hass Son nuestras costumbres y has de respetarlas.

@Hass Unas costumbres no dejan de ser una serie de normas aceptadas por una comunidad. Son respetables siempre que puedan convivir y armonizarse con otras normas de mayor calado, trascendencia y alcance (Declaración Universal de los Derechos Humanos, la constitución, el código penal). La libertad individual acaba donde empieza a lesionar la libertad colectiva.

@Hass Es un meme, como lo de vendo opel corsa o escupeme a la cara y llamame puta. Nada más.

@Hass porque es ridículo.

No lo digo porque lo haya dicho alguien, sólo por hacer la gracia sí y qué?

¿Algún problema?

@Hass Bueno, no seas tan duro con @ffuentes . Son sus costumbres y hay que respetarlas.

@Hass Si te sirve de ayuda:

www.meneame.net/search.php?q=%22sus+costumbres%22+respetarlas&w=co

@ffuentes, ya que estás por aquí retomo lo de @Hass

Supongo que la idea de repetir esa frase es ridiculizar las ideas estupido-politicorrectas de alguien que dijo eso en algún momento. O de algún colectivo desconocido que defiende esa idea.

¿Puedes aclararme quién dijo eso o simplemente sigues la costumbre por que mola y da karma?

@Hass y está anaranjado! (no me habia dado cuenta hasta ahora pero era previsible)

"mil duros", qué mayor estás, @Hass

Veo el meneo www.meneame.net/story/musulmanes-incendian-casas-cristianos-egipto

Lo primero que he pensado: "Mil duros a que un listo ha puesto la frasecita de que son sus costumbres y hay que respetarlas" ( @Hass )

Comentario #2

PD: gracias, @ffuentes, me has hecho ganarme mil duros a mí mismo