@Findeton Pues mi opinion es que crees que tu opinion es la buena, pero no lo es.

#Debate_de_altura

@Zipitostio El segundo grupo no existe, y jamás exisitirá.

cc @Findeton

@Findeton Dices que hoy en la mayoria de los paises está prohibida la esclavitud, sin embargo según este informe de la ONU hay hoy en dia más esclavos que en otros periodos de la historia de la humanidad. El resto no lo busco que ahora estoy ocupado


www.smfcdn.com/assets/pubs/un_chronicle.pdf
@Zipitostio

@Findeton Es que ya no me cabia pero para empezar, dentro del apartado tecnologico ya metia la ciencia. Asi que en eso no hay problema.

Pero que hallamos erradicado la esclavitud, es pura ciencia ficcion. Tanto a nivel literal como indirectamente.
El ojo por ojo como tal no existe. Pero la accion reaccion si y prueba a ver si tras un asesinato como el de Marta del Castillo no son mayoria en este pais quienes quieren la pena de muerte.
la legislacion que protege a niños y trabajadores es flexible y el futuro, con potencias globales como China, India, Turquia, etc, no augura que los derechos de los trabajadores en el primer mundo, sigan siendo la norma. Digo primer mundo porque en el resto, los derechos son otra ciencia ficcion.
Con respecto al tema de la mujer, eso solo es aplicable en el primer mundo y aun asi las feministas echan espuma por la boca. Pero en el tercer mundo suena feo que digas que estan mejor.

Mira en google, hay mil noticias que desmienten tus argumentos.

@ailian A Alemania, que era el pueblo mas culto de europa, no le costo mucho caer en manos del nazismo. Y la todologia solo funciona en Meneame, en la vida real un ciudadano no esta capacitado en todo para elegir lo mas adecuado.
@Kumiko La ciudadania, sus votos y su irresponsabilidad a la hora de fiscalizar la labor politica es lo que nos ha puesto en la situacion actual. Los mercados son solo los buitres que van a la carroña. La culpa es de ese ciudadania que tu pones por las nubes. Por cierto, la sociedad mas formada en toda la historia de la humanidad...y no ha servido para nada.

@Findeton Creo que deberias releer lo que has escrito, se cae por su propio peso.

@llorencs @Findeton Depende de que consideres elite. Si elite es un grupo de interes que maniobra para su propio interes evidentemente no.

Si la elite esta formada por las personas mas capaces y su objetivo es el bienestar comun, entonces si.

Porque la masa es manipulable y jamas vota lo que necesita el pais, sino el tamaño del caramelo que le ofrecen.

Como un enorme buey pastando al que se le atrae con un brote de heno fresco. Asi es la ciudadania, tanto para el bipartidismo como para los otros que en la retaguardia esperan ser el siguiente bipartidismo.

@Findeton @Zipitostio A lo mejor soy una ingenua pero también creo en la capacidad y el deseo de las personas en hacer bien las cosas, y creo que esta democracia se puede y debe mejorar, limpiándola de corrupción, dejando entrar nuevos aires, haciéndola mas cercana a la gente.
No voy a dejar de aspirar a eso por muchos golpes que me dé la dura realidad.

@Zipitostio ¿Nos va mejor que las decisiones las tome una élite?

Y si la cagamos, al menos que la caguemos entre todos y no por unos pocos.

cc @Findeton

@Findeton Lo que no creo es en la capacidad de la ciudadania, en su conjunto, tomando decisiones, haciendo una media entre la opinion mas inteligente y las mas estupida. El concepto es justo pero el resultado no es satisfactorio.

La gente no aprende de los errores. La humanidad en su alrededor de 40.000 años de existencia no da señales de haber aprendido nada. Cada generacion es tan capaz o incapaz como la anterior. Y si bien avanzamos tecnologicamente, seguimos lastrados por los mismos condicionantes negativos que siempre.

A mi me da pavor que las decisiones las tome una mega-asamblea en internet. Yo quiero que las decisiones las tome la gente formada, no un concurso de popularidad y manipulacion del vulgo.

@Findeton El actual sistema democrático es imperfecto

Sí, eso ya lo sabemos. Es imperfecto por un gran número de razones. Pero la primera razón es que, según tú, el 75% de la gente se equivoca al votar de forma palmaria y siguen dando el voto a gente que no es democrática. Sin embargo, lo hacen de forma completamente democrática y, excepto en contadas excepciones, de forma totalmente libre.

Dices que, si alguien quiere, puede delegar el voto... entonces, ¿qué es lo que se mejora? No lo entiendo. Que cuatro tipos puedan pensar que su voto vale más porque están votando cada cinco minutos y poco más. Dame un sólo indicio que apunte a que la mayor parte de la gente (me vale con un 30% de la población) no va a delegar en el PP y el PSOE o sus equivalentes del momento.

No sirve de nada tener todos los instrumentos del mundo para tomar decisiones si tienes la cabeza vacía y no tienes nada con qué tomarlas.

@Findeton @kopra Creeme, acabariamos con Jorge Javier Vazquez de presidente de la republica...creeme

www.meneame.net/story/perez-reverte-jorge-javier-vazquez-mayor-orgullo

@Findeton ¿Por qué crees que la gente que, según tú, toma decisiones totalmente erróneas a la hora de votar cada cuatro años tomará las decisiones correctas si tiene que votar cada cuatro semanas?

@Findeton Obviamente lo que mas necesita España, Pirata y Partido de Internet.

Tan respetable o no me puede parecer que se vote a PPSOE o a Pirata. Pero se vote a quien se vote, sigue siendo un acto democratico.

Ahora un pregunta: ¿Que sistema crees que es el mejor?, o ¿Como mejorarias este? y para terminar ¿Que hacemos con la sal de la tierra, la ciudadania que es la que debera funcionar con este u otro sistema politico?

Porque la teoria siempre esta muy bien, pero si falla la materia prima...

@Findeton Insisto, a esos dos partidos los pone en el poder la ciudadania. Y siendo sus representantes elegidos democraticamente, estan habilitados para tomar la mayor parte de las decisiones. No se puede adivinar en un programa politico lo que pasara en los siguientes cuatro años.
Pero ademas, si pasado ese tiempo, los partidos hacen lo que quieren y engañan a la ciudadania, y esta les sigue votando, volvera a ser un acto democratico y la expresion de la voluntad popular, el ser gobernados por personas sin credibilidad.

El problema esta en la incapacidad de la ciudadania, los politicos son solo el sintoma.

¿Alguna alternativa valida a PPSOE?, lo digo porque siempre se habla de ellos y por omision, parece como si los otros tuvieran mas calidad

Buenos dias a los buenos

@Findeton @andresrguez La democracia ni gana ni pierde. La democracia es, en definitiva, la decision de todos.
Asi que cuando Rajoy gane, no sera un golpe de estado, no sera una involucion democratica, sera un acto totalmente democratico y por voluntad de la ciudadania.

Otra cosa es que la ciudadania no este capacitada para decidir y ahi podemos entrar en otro debate

@Cansadito "Don Giovanni" es un coñazo. Ni Mozart ni leches, me he quedado varias veces dormiiiiido

@Findeton Sí tiene razón @angelitoMagno cada 5 min se actualiza el karma de todas, y si el karma de la noticia supera el Current MIN karma entonces sale publicada.
@Escapist

@Findeton Está en portada www.meneame.net/story/union-europea-extiende-copyright-obras-musicales

@Findeton @Elwing

No estoy de acuerdo en que haya tanto margen para subir salarios en España. Lo hay, pero no es un margen tan grande.

Hay cosas más importantes que conseguir, como cumplir con las horas del contrato. Simplemente, con el aumento de calidad de los trabajadores sería casi imposible que no subiese la productividad, y con ello se pueden subir los salarios progresivamente para no causar un impacto inflacionista.

O contratar a gente con formación específica. Por ejemplo, en lugar de pagar SMI a un camarero sin formación, pagar 900 a uno que tenga un módulo de restauración. Así también se puede justificar elevar un salario.

Pero la mentalidad empresarial española piensa en justo lo contrario.

El concepto productividad es una quimera en sí mismo. No entiendo por qué coño se liga la productividad de los trabajadores a su coste horario (bueno, si que lo entiendo, para jodernos). Por culpa de gestiones más que discutibles he tirado a veces muchas horas (unas 700 en medio año) porque el iluminado de turno te encarga algo que no hay que hacer, te lo encarga mal o no sabe lo que quiere. Sin embargo la productividad son las horas que tienes el culo pegado a la silla...

@Elwing @Findeton

@Findeton Si subes el SMI un 40% de golpe y porrazo, subirás los precios entre un 30% y 40% de golpe y porrazo. Ah, y seguramente crearas un montón de paro de golpe.
El SMI hay que subirlo, si, pero poco a poco y con un plan a medio plazo.

@Findeton

Te das cuenta del efecto sobre el paro y la inflación que tendría subir el SMI, ¿no? ¿Estás dispuesto a que cientos de miles de personas que cobran menos de mil euros se vayan a la calle (o a trabajar en negro mientras cobran el paro) por subir el SMI a 1.000 euros "porque en Francia está más alto que aquí"?

@chen_s0y No lo puedo escuchar ahora, pero tengo entendido que se disculpó por lo de llamarle "mentiroso", no por la entrevista en sí. Si es por la entrevista en sí, supongo que yo también estaba equivocado y, ¿cómo no? también pido disculpas.

@angelitoMagno En Alemania podrían usar la media de los salarios mínimos que sí hay en los acuerdos sectoriales.
@Findeton

@Findeton Claro, y que los políticos alemanes y daneses cobren 0 euros
Fijar el sueldo de los políticos al SMI es absurdo. Otra cosa es hacerlo al salario medio. Eso si tiene más sentido.
Relacionar los sueldos de los políticos con el SMI es la manera más rápida de crear una situación de hiperinflacción en un periquete.

@Findeton @angelitoMagno

Hombre, 3 veces el SMI, teniendo en cuenta lo bajo que está en España, no da para nada. Eso debería ser el sueldo de un trabajador cualificado (ingeniero, programador y cosas similares).

Yo para un diputado vería más algo como 5 veces el SMI.

@Findeton Me gusta la idea. Si lo suben, ellos también mejoran. Retorcido

@Findeton 3 veces el SMI son 21.400 euros. Estamos hablando de gente que se tiene que mover de su vivienda habitual para ir a vivir a Madrid. Que tiene que trasladar a su familia y que, si son buenos gestores, cobrarán en una empresa de 100.000 euros para arriba... ¿en serio crees que a alguien le compensa?

@RamSys lo mejor de Ágora es cuando al final se descubre que ella, los niños y Javier Bardem, en realidad están muertos.
@Findeton esa no la vi.

@Findeton (@Shakarina), ¿Ágora? Correcta técnicamente, pero la historia no llega a "enganchar".

@Findeton Nah; si de verdad lo fueses no sabrías distinguir a una mujer real (te pasaría como a los enanos de los libros de fantasía); es más, no creo que tener novia te pareciese algo deseable.

@Findeton te acompaño en el sentimiento... bueno no, mejor no te acompaño...

@Findeton Spam electoral no; gracias. Y hoy además es ilegal.

@Findeton No pasa nada. Otro consejo, si pulsas sobre el botoncito de la flecha hacia atrás que aparece debajo de un comentario, en la nota que estés creando (si no te crea una nueva) te aparece una referencia a ese comentario en concreto

@RamSys @lotto ¡Vaya forma de tomar el pelo al pobre @Elwing!

@Findeton Un consejo: cambia las '#' por '@'

@Findeton Mucho me temo que quien necesita una buambulancia eres tu, quejandote por DOS (y lo pongo en mayusculas para destacar la elevadiiiiiiisima cantidad) comentarios.

@Findeton, mientras no se publiquen los documentos, me parece completamente irrelevante. Pero bueno, es solo mi opinión.

@Findeton, o no:

www.meneame.net/story/wikileaks-ya-tiene-listos-documentos-hundiran-me

www.meneame.net/story/proximo-objetivo-wikileaks-bancos-americanos

Ambas con más de 1000 menéos.

@Findeton Haz lo que quieras. Yo seguiré viendo BSG, descargada por el P2P

@Findeton, nada hombre, a disfrutar mientras puedas.

"Muy buena la mobilización de la red en este aspecto. Habéis trabajado duro para salvar el negocio a Seriesyonkis. Felicidades."

twitter.com/#!/Egocrata/status/17337754824216576

@TioHiperBueno, felicidades a ti también.

@Findeton

Pero con la Ley sinde ¿estaba en peligro la neutralidad de la red o descargar unas cuantas pelis del megaupload?

@Findeton "descargar unas cuantas pelis del megaupload"

Otro gran logo de la humanidad, en serio, demostrais que sois unos infantiloides. ¿No era la libertad de expresión y la neutralidad de la red?

No, no era, era bajarse pelis de megaupload, si solo hay que dejaros que lo demostreis solos.

@deepster "La chispa" se está bajando pelis de megaupload con su cuenta premium. Pierde toda esperanza, solo ha sido una coalición de utópicos con falsos y populistas, y los falsos y populistas son la mayoría.

@Findeton, lee @Mpmx y también @lucas_poso

@Findeton Lo que se ha rechazado es la supresión o modificación del artículo, de la disposición adicional a la que llamais Ley Sinde. Es lo contrario a rechazar la Ley Sinde

@Findeton Si, es así al Gobierno no le va a afectar posiblemente en nada. Pero la lucha por nuestros derechos, aun sabiéndonos posibles perdedores de la batalla, no debería ser motivo de no seguir intentándolo. Pues cuando lleguemos a eso, será que ya no somos seres humanos. Empatía, respeto, libertad, son valores a perseguir allá donde falten. Y mientras no seamos capaces de entender que, toda acción conlleva una reacción.
Seguiremos perdidos, intentando justificar nuestros propios fallos, con los del vecino.

Un saludo.

@Findeton Lo escribí pensando más o menos lo mismo que @siberiano

@lotto En realidad @findeton ha inventado que @francisco comenta a sueldo y no ha mostrado el más mínimo argumento después de eso.

Es entendible que coseche negativos por atacar de manera gratuita.

@Findeton No se que ha hecho, no me voy a leer el flame, pero lo negativizais en grupo tal y como dijo @elultimomono

Que crueles sois

@Findeton Cómo dar a entender que merece la pena discutir con esa persona, convencer al de enfrente de que su visión tiene virtudes, demostrar los éxitos de uno en la réplica y dejarnos a todos boquiabiertos con la madurez y el autocontrol en once diez palabras y una falta ortográfica (si sumamos el apelativo habría que incluir a la tan olvidada por todos coma del vocativo ).

Brillante.

@Findeton Vamos, que no se diga que solo sabes hacer argumentos ad-hominem, no dejes que piensen que no sabes que decir hasta que venga un guru y te escriba tu opinión en su blog.

Estoy seguro que sabes decirme algo más que acusarme de asalariado de un partido político.

@Findeton No. Él ha puesto su despedida en el hilo de esa noticia. Pero ni es ex-admin, ni creo que esté de acuerdo con lo que dice ese post.

@Findeton No pienso discutir con alguién que se dedica a llamarme troll en todas sus notas. Lo siento, cuando aprendas educación, me avisas.