@Elwing ¿A ti lo de la paja en el ojo ajeno y la viga en el propio te suena? Yo es que no lo entiendo, en serio, que quien más incumple las reglas, quien insulta, provoca y trollea con total impunidad cuando le viene en gana llore por los actos de los demás. Es para tomárselo con humor porque sí no.....
De momento, prefiero no hacer comentarios al respecto porque sería muy largo de explicar. Además estoy muy decepcionado y no quiero, en caliente todavía, decir algo de lo que me pueda arrepentir.
A quien le interese. La acampada de Mieres y su asamblea queda oficialmente disuelta. Me cuentan que en Oviedo y en Gijón van hacer lo mismo. Esta vez no tengo palabras para expresar lo que siento, sólo decir que estoy muy cansado.
No existe el Premio Nobel de economía, para empezar. Y, por mí, como si citas al pu*o Chomsky. El mensaje y la forma te trasmitirlo es de sobra conocido y repetido, qué quieres que te diga. Pero piensa lo que quieras, a mí me parece bien.
Te acabo de contestar, pero si quieres te lo explico mejor. La forma y el mensaje que das se puede encontrar en cualquier página de Internet, periódico o panfleto propagandístico de los grupos más reaccionarios. Te voté negativo por utilizar la retórica que utiliza la extrema derecha, siguiendo el mismo estilo hipócrita y mentiroso que inventó Mussolini, para dar un mensaje falso.
Yo no he dicho que las asambleas representen a la mayor parte de la población, representan a los que participamos en ellas. Lo que he dicho, es que hablamos de los problemas que sufrimos la mayor parte de la población; paro, empleo precario, recortes de derechos y un largo etc.
En democracia, hacer valer tu derecho de libertad de expresión, en concreto, hablar de los problemas que sufrimos la mayor parte de la población y pedir cambios para que las políticas impuestas en nuestra contra, repito, en contra de una mayoría, sean revocadas, creo que es una actitud muy razonable. Es algo positivo para toda la sociedad.
Por una vez, algo que no ha pasado nuca, me gustaría que, nosotros, a los que nos toca oponer en práctica las ideas de otros, a los que se les rebaja el sueldo, los que pierden derechos básicos, los atunes que no merecen ser escuchados, nos dejaran participar. Y muchas ideas y propuestas que propongamos no te van a gustar, como a mi no me gustas muchas otras que oigo, pero respeto. Y tú tranquilo, que los que no sepan expresarse o los que no puedan, los que tengan miedo ya sus voces serán representadas por muchos otros que si saben y/o se atreven.
@Uluru@gallir@Ajusticiator@Samarkanda
Tú, estimado Ricardo, te expresas, especialmente, por Internet, aunque también por otros medios. Y a mi me parece estupendo y un modelo a seguir. Y cada vez que te expresas te estás posicionando ideológicamente, cada opinión está basada en tus conocimientos y experiencias que comunicas en forma de ideas. Y tu posicionamiento ideológico está muy claro.
Desde mi posición observo que se toman una serie de medidas en mi contra y, repito, en contra de una mayoría. Y no puedo hacer nada. Una serie de personas van a tomar una serie de decisiones que van a afectar a mi vida . Y lo hacen desde una postura ideológica. Y si no estás de acuerdo es porque eres tonto, eres un atún. Por una vez, algo que no ha pasado nuca, me g
Sobre las "ideologías". Veo aquí, que cuando hay una opinión que no gusta, que no se esta de acuerdo con ella, una opción que, normalmente no se suele discutir en ciertos círculos, se critica que es una ideología. Cada vez que una persona expresa su opinión, se está posicionando ideológicamente. Todo sistema, incluido el sistema capitalista liberal burgués se basa en una serie de conceptos, de ideas. Por ejemplo "democracia" "constitución" "estado de derecho" y este sistema se mantiene mientras la gente siga creyendo en él. Y ahora mismo, el sistema no funciona y la gente está dejando de creer en él. Cuando se piede a confianza, cuando los mercados hablan de tener confianza en el sistema, están pidiendo un acto de fe.
@gallir@Ajusticiator@Samarkanda
No estoy de acuerdo con eso "de unos pocos". Eso depende del nivel socioeconómico en el que te muevas. Para ti, para algunos que comentan aquí, desde luego que, esas opiniones son una minoría. Para otros, los que sufrimos las consecuencias del sistema, los millones de paradados y trabajadores en condiciones precarias somos una gran mayoría. Que tú no lo conozcas no significa que no existan. Y no te equivoques, que, normalmente, la gente no puede expresarse en público, o no sepan hacerlo, no significa que sean idiotas, ni que su opinión no valga. Claro que saben cuales son sus problemas y los culpables de ellos.
Que los debates no se deben limitar a las asambleas locales, también. Que deben contar con todas las voces y los implicados
Bueno si el Manifiesto del Sol tuviera vocación universal, y, en mi opinión debería ser así, tendría que hacerse sobre la opinión de todos los que participamos en esta "revolución" , no sólo de las asambleas locales reunidas en la plaza.
Sobre las asambleas. Cuando se da voz a los que, normalmente, no la tienen, es decir, a la gran mayoría de la población. Cuando todos nosotros que soportamos los mismos problemas nos unimos, las soluciones que proponemos, lógicamente, son teniendo en cuenta nuestras necesidades. Y no todos tienen ni deben estar de acuerdo con las decisiones que se toman en conjunto, yo no lo estoy con varios puntos del Manifiesto del Sol, aunque considero que son una respuesta a problemas muy reales desde nuestra posición, mayormente, de sometimiento ante la voluntad de una minoría.
Como el límite no me deja enrollarme como una persiana me copio de otro comentario: www.meneame.net/story/venga-a-por-ella/00026
Marvin Harris, conocido antropólogo y divulgador de su campo de estudio, las sociedades, en su libro Antropología cultural , capítulo 10, la economía política del estado, comenta sobre los método de control de los estados en el contexto moderno:
Una manera importante de lograr un alto grado de conformidad consiste no en asustar o amenazar a las masas, sino en invitarlas a identificarse con la élite gobernante y gozar indirectamente de la pompa de los acontecimientos estatales. Espectáculos públicos tales como procesiones religiosas, coronaciones y desfiles de victoria operan en contra de los efectos alienantes de la pobreza y la explotación
@Elwing Tranquilo hombre. Me hace gracia lo del idealismo, porque yo, personalmente, no me considero un persona particularmente idealista, sino que propongo una respuesta pragmática a necesidades individuales y colectivas. Tú que nos transmites constantemente que creamos en el sistema y que atacas cualquier crítica hacia él, haces una idealismo mucho más activo que muchos antisistemas. Porque hacernos querer creer en un sistema en el que constantemente se demuestra que no funciona ¿ Qué es?
@neyla No había visto esa película, con lo que me gusta el tema. Gracias por el link. Te recomiendo, por mi parte, los libros de la culturaes.wikipedia.org/wiki/Iain_Banks de si te gusta la ficción especulativa.
Continúo que no me acordé del limite de caracteres. No habría ningún conflicto porque todas las necesidades de los individuos individuales y en conjunto estarías estarían cubiertas y , de haber desacuerdos, se discutirían y solucionarían
@Elwing@neotobarra Si ne permitís que me una al debate:Pongamos otro ejemplo: La sociedad, en su mayoría, decide que un colectivo minoritario, ya sea por motivos de raza (venga, arriesguémonos: los moros) o de ideología (va, los comunistas, ¿por qué no?) merece ser erradicado.
Esa pregunta es una falacia si va a mala fe o si la haces en serio, una atunada, porque no tiene sentido. Pongamos un sistema de competencia perfecta , ups perdón . En una sociedad perfecta donde se han eliminado las clases sociales(simplificando como clase un grupo de personas con intereses comunes). En las que los ciudadanos tienen igualdad de oportunidades, tienen formación e información y tienen responsabilidad sobre sus actos y la comunidad.
5. Por último: una nota de aviso a navegantes. Habéis dejado que los matones del barrio se hagan con el control del patio. Van y vienen insultando impunemente al personal y amedrentan a otros usuarios diciendo lo que tienen que votar o haciendo listas de medios apestados. En vuestras manos está impedirlo y no dejar que los gallitos os chuleen. Yo paso de este juego, llevo más años que la mayoría de ellos por aquí y contribuí cuanto pude a aportar contenidos y construir un sitio agradable. Lamento que en parte MNM se haya convertido en lo que yo decía que no era.
4. Aprovechas esa veta melodramática de tu supuesta inferioridad frente a los egobloggers cuando en realidad juegas con la ventaja de que no nos conviene meternos en esta mierda de peleas, de las que solo sacamos insultos de gente como tú. En realidad has actuado como un cobarde, acudiendo al nótame como un chivato llorica porque sabes que te iban a apoyar e ibas a ser el centro de atracción. Quién es el indefenso aquí?
Sigue--> www.meneame.net/notame/595842
3. Sigo y bloqueo a quien me da la gana. Como has hecho tú esta tarde bloqueando a un usuario que te troleaba (te suena?) twitter.com/PixelRobot/status/25156357135 A mí no se me ocurriría decir que le bloqueas porque me sigue a mí, lo pillas?
“Mierda de facebook”, te quejabas esta tarde, "la gente a la que rechazas en Facebook puede seguir viendo lo que haces” twitter.com/Libey/status/25143346733 O sea, que tu intimidad debe estar protegida pero yo debo aceptar a todo el mundo?
Sigue-->www.meneame.net/notame/595837
2. No bloqueo a todos los que siguen ameisings, pero da la casualidad de que a muchos de sus seguidores ya los tenía bloqueados (los insultos personales no son de ahora)-> www.meneame.net/notame/595601 También puedes preguntar a los otros usuarios que siguen a ameisings si les he bloqueado. A jonarano le bloqueé por unirse a ti haciendo el troll, fue un calentón que ya he remediado y que lamento.
Sigue--> www.meneame.net/notame/595831
@Libey Lo bueno de las mentiras infantiles es que se desmontan como las migajas. Pero ya que insistes, vamos a aclarar las cosas:
1. Efectivamente, te bloqueé en Twitter esta tarde por la matraca que has estado dando con quién te sigue y quién te bloquea, basta ver tu timeline (twitter.com/Libey) para comprobarlo. Hacía tiempo que había pensando en hacerlo por karmawhore (basta que tuiteara algo para verlo en la cola de pendientes, a veces sin citar). Pero mira, al final lo he hecho por karmawhore y por troll. También basta ver tu nótame para comprobar cómo has hecho de esto una bandera para ganar votos fáciles y acusarnos de no se sabe qué, como de costumbre. Sigue--> www.meneame.net/notame/595823
@Libey Supongo que es lo que buscabas, ¿no? Convertirte en un tío popular a costa de tirar piedras a los demás... Pues ten cuidado con el efecto streissand, a veces la multitud se aburre de ver cómo linchan a alguien por las buenas y se vuelve contra los linchadores. En todo caso, enhorabuena.
No voy a entrar mucho más por aquí, así que no tiene sentido estirar la conversación. Entré para que nadie pensara que me escondo cuando me interpelan, pero ahora comprendo que es mejor no hacerlo. Me gustaría que el personal comparara y viera si en los años que llevo por aquí se me ha ocurrido entrar a insultar a alguien o reírme de su físico como hacéis vosotros ante el aplauso de unos cuantos. Habéis conseguido hacer de esto un lugar desagradable. Al menos patra mí. Adiós.
@Elwing Que te llamen gordo, zampa-hamburguesas es una crítica o un ataque personal? Cuando alguien dice algo con fundamento sobre la web yo estoy disupuesto a escuchar y a rectificar, pero aquí más bien parece que hay una intención de denigrar a unas personas sin ningún motivo aparente, no veo los argumentos. Pero vamos, que siga el espectáculo! No os preocupéis que ya os dejo que os despachéis a gusto. Bona nit.
@Libey Llorica! Me persigues en Twitter, aquí... Voy a pensar que sientes algo por mí. ¿No tenéis nada mejor que hacer en la vida? ¿Tanto mal os hemos hecho? También me vas a decir lo que tengo que hacer con mi Twitter?
@Mpmx Ays, si hemos pasado del "exactamente lo mismo" al "enlaza a la otra noticia" en un pispás Ays... qué ganas de manipular tenemos Cualquiera diría que esta noticia habla de los esfuerzos de EEUU para presionar y perseguir a Julian Assange&colaboradores en los países aliados, y la otra habla sobre unas supuestas declaraciones que, dicho sea de paso, han sido desautorizadas por la portavoz de AI internacional (y que por ello, insisto, la noticia debe ser llevada al cubo de basura del que nunca debió salir).
@DetectiveLibrero Ah vale, que tú eres de esos demócratas que condenan la pena de muerte, pero apoyan "eliminar" con precisión quirúrgica a determinados sujetos que, por su condición de "enemigos", dejan de ser humanos y por tanto no disfrutan de esos derechos exclusivos de humanos como tú.
Ya puedes "eliminar" a todo talibán que consideres que no tiene derecho a disfrutar de los derechos humanos universales. Como ves, un drone remoto, para que todo sea como en las consolas. Así no tienes que enfrentarte a imágenes desagradables de la vieja escuela, como las de sacar las tripas a uno de esos inhumanos para poder "eliminarlo de la faz de la tierra".
Menos mal que no apoyas la pena de muerte. Nos quedamos todos mucho más tranquilos.
@DetectiveLibreroComo buen demócrata, apoyo completamente que se elimine de la faz de la tierra a los hijos de puta que comandan el asesino y machista régimen talibán.
Por supuesto que no. Nunca. Bajo ninguna circunstancia.
@angelitoMagnoGrupos de derechos humanos se unen a las críticas a Wikileaks
No. Es errónea y sensacionalista. Tendenciosa a más no poder, cosa que no sorprende, viendo la opinión de quién la ha enviado.
@Cato Probablemente ninguna. Sólo ganas de tener un poco de publicidad gratuita, que ha sido debidamente aprovechada por los enemigos de WL para convertir una sugerencia privada sin fundamento alguno en algo así como una reunión de ONGs críticas con el proyecto Wikileaks.
@angelitoMagno AI se ha puesto en contacto en privado con Wikileaks. WL ha solicitado detalles y les ha ofrecido colaborar pero se han negado. No es que no pensemos que AI quiera mejorar la labor de WL, aunque el hecho de que no hayan dado una sola prueba de información que haya puesto en peligro a nadie (criticar por criticar) y de que se hayan negado a colaborar haga difícil pensar en sus buenas intenciones. Es que en cualquiera de los casos se están exagerando esas críticas en titulares completamente sensacionalistas que sólo buscan, efectivamente, intentar desacreditar a Wikileaks.
1. Afghanistan leak exposes NATO's incoherent civilian casualty policy
2. US helicopter killings in Iraq must be independently investigated
No critica nada más que:
1. La política incoherente de la OTAN con respecto a la muerte de civiles en Afganistán que hemos conocido GRACIAS a Wikileaks.
2. Demanda que el asesinato de personas en Iraq desde un helicóptero de EEUU, también conocido GRACIAS a Wikileaks, sea investigado por una comisión independiente.
Entiendo que en ambas criticas estás de acuerdo con ellos y me alegro de que así sea. @DetectiveLibrero#owned.
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