@Aitortxu Cataluña vive la jornada de huelga general con un seguimiento desigual -un 82 %, según los sindicatos y un 22 %, según la patronal- y con una importante repercusión en el centro de Barcelona
www.finanzas.com/noticias/empleo/2012-03-29/692890_huelga-registra-seg

Por lo que pones en tu nota ni te has asomado al centro ni ninguno de los lugares por los que he pasado esta mañana. Así que no se como pretendes desmentirme con tu vueltecita ridícula.

Si es que a los mentirosos se os pilla rápido.

@Aitortxu, desde mis oficinas en pleno Carrer Comte d'Urgell no veo ni un solo comercio cerrado. Yo creo que @aillian se ha equivocado y ha salido por la puerta del Second Life de Isquierda Unida, jajaja.

@Aitortxu Yo me he recorrido el Paral·lel, una amplia zona del Poble Sec, Sant Antoni, c/ Hospital, Rambla, Portaferrissa, Portal de l'Angel, Ferran y hasta el Borne. Y luego de regreso callejeando.

Casi todo cerrado. Muy poca gente por la calle para ser laborable y muy poco tráfico.

Jamás pensé que el Teorema de la Conspiranoia Creciente (@Aitortxu) pudiese aplicar a la Economía o a la Política.

Craso error.

@Aitortxu Pues, personalmente, me gusta déficit. Queda como muy aséptico: Vg. "Tienes un déficit de empatía"

Edit. Al fin y al cabo, todos tenemos déficit en algo. Por ejemplo, yo tengo déficit monetario (entre otros):-D

@Aitortxu No entiendo eso de "sarcasm-challenged" Debe ser que tengo déficit lingüístico

@Aitortxu Negativazo. ¿Y perderse la posibilidad de descojonarse de los que se toman todo al pié de la letra?

Por encima de mi cadáver.

@Aitortxu Es lo que tiene no hablar cara a cara, que no hay lenguaje gestual ni tono de voz y a veces éstos son indispensables para distinguir el sarcasmo y la ironía.

@enderteruel @Aitortxu Personas con discapacidad reconocida, que hay mucho "subnormal" no acreditado (¿esto es un ejemplo de lo de la ironía a resaltar?)

@Aitortxu Que sepas que la palabra minusvalía me ha sentado como una patada en los cataplines. Los subnormales hemos luchado mucho para erradicar la palabra discapacitado que, como todo el mundo sabe, quiere decir que eres menos capacitado.

Con minusvalía pasa igual, quiere decir que eres menos válido.

Edito. No encuentro la opción esa que dices.

@Utopiah eso de oir voces en tu cabeza ... ejem ... ...

cc/ @Aitortxu

@Aitortxu ¿becerro de oro? No te consiento que hables de mi p... de mi r... de mi m... bueno, ya sabes de que, sin mi permiso ...

opiniones.terra.es/tmp/swotti/cacheYXVZDGLUIHBVD2VYCYBPBIBNB2XKBWVTYMV

... ...

cc/ @Utopiah

@Smithson recuerda, muy importante: si se te acerca un chico vasco, aunque no sea a ligar, aunque sea solo a decir "¡Hola!", dile que no con mala cara.

Existe el mito de que los vascos no ligan; contribuye a mantener vivas las tradiciones lugareñas ... ...

cc/ @Aitortxu @Jonarano @enver555 @sintesisnianalisis @etcetcetc

@Aitortxu Yo os he visto de camino a la cama, a ver si con un capitulín repetido me entra el sueño aunque sea por saber ya el final... que luego me levanto a unas horas...

Hale, bona nit bon germans, que Palpatine us doni un bon son.

Nota de hace más de hora y media: @Aitortxu

Sois unos yonkis del flame

@Aitortxu no se que parte de aquí lo dejo por hoy no entendiste.

Si respondo a lo que preguntas y dices que no te he respondido, si dices que afirmo lo que no afirmo, etc ... sera que es viernes como dices, o seran las horas, o sera lo que sea; el caso es que no me apete ni lo mas minimo seguir. Otro dia, a lo mejor.

Hoy, no. Espero que ese otro dia, si tu eres de nuevo el que pregunta, mis respuestas si te valgan (aunque sea para decir "pues mira, lo que propones no me convence"); si no, pues volvere a decir que pruebes con otro, que a mi me dara pereza.

@Aitortxu no, en la universidad. Problem? Te dejo, que te veo muy ocupado discutiendo con un Aiarakoa alternativo ...

@Aitortxu lo triste es que digas eso. ¿Por que seguimos otra vez en el que sí, que no? Yo se lo que he dicho, que no en vano he sido el que lo ha dicho.

¿Que sigues en lo mismo? Deja que cada cual nos lea y saque sus conclusiones; y si es que te dan la razon, que me destierren o repudien; y si es que no te la dan, que te obliguen a ir al trabajo durante un mes haciendo el pino-puente; y si es que pasan de lo que hablamos, pues eso ...

@Aitortxu como no te gusta ni lo que respondo ni como argumento, aqui lo dejo. Si otro dia surge el tema de la democracia liquida, ya volvere a comentar el tema con quien sea (incluso contigo, aunque probablemente sigan sin valerte mis respuestas).

Y recuerda: que a ti no te valgan mis respuestas es una cosa, y que realmente no valgan es otra distinta. La una no implica la otra, que yo sepa.

@enver555 consulta parlamentaria <=> consulta a la ciudadania

@Aitortxu si, hemos hablado de democracia liquida. Y mientras hemos estado hablando de posibles pros y contras lo he visto bien, y he aceptado que haya cosas en que tu pienses de una forma y yo de otra. Es lo que hay, la vida esta llena de discrepancia, que es sana.

Cuando ya no lo he visto bien, y eso no es victimismo sino lo que ha pasado, es cuando yo digo una cosa y tu me contestas a cosas que no he dicho, o que he dicho de manera distinta.

No apeles a mi imagen, como un consejo/coaccion: lo que cada uno dice, escrito queda, y que el resto valore.

@Aitortxu "si revisas mis comentarios este hilo verás que no digo nada de Suiza"

¿Ves como no me contestas a mi, sino a otra persona? Yo no digo que tu hablases de Suiza; es al contrario, te digo que soy yo el que te habla de Suiza, y tu el que lo has evadido.

Me hablas de la democracia liquida aplicandola hoy mismo, ya, y yo he dicho varias veces que no, que antes me conformo con empezar por algo como lo de Suiza, para que los españoles nos vayamos acostumbrando a tener y usar un mayor poder de decision.

Y de por que los suizos no usan democracia liquida ... ¿porque no les gusta? ¿porque ni la conocen y, por tanto, ni se les ha ocurrido? Hagamos una encuesta en Suiza; a lo mejor les metemos el gusanillo ...

@Aitortxu ¿terrorismo? ¿cuando en estas notas de esta noche he hablado de terrorismo? ¿mencionar la negociacion con ETA como ejemplo de tema sobre el que Gobierno debio consultar a la ciudadania y no lo hizo? No se a que viene que lo menciones ahora, no he utilizado el terrorismo como argumento.

Siempre he hablado de democracia participativa/liquida. Los sindicatos y asociaciones @los_puse como ejemplos de cuestiones en los que hoy dia no participamos, para mostrar los efectos nocivos de no hacerlo.

Es que al final, si no te valen mis respuestas, si aludes a cosas que no he dicho, etc, ¿de que estamos hablando realmente? Creo que no debates conmigo, sino con una version de mi que inventas, y eso no me gusta.

@Aitortxu sobre los del 15-M, repito: son gente que viene del actual estado de cosas, que no han participado (la inmensa mayoria) en su vida en nada siquiera parecido a lo que hay en Suiza, y que ahora quieren pasar de golpe al agora griega. El 15-M no es lo que propongo, equipararlo me parece usar un muñeco de paja.

Y ¿por que hablas de utopias? Dije en varias notas, y repito por si no me leiste, que antes de lo que propongo me conformo con empezar por adaptar lo que tienen en Suiza, que no es utopico sino real porque lleva decadas en funcionamiento. Ya que hablas de evadir, ¿por que tratas de evadir esa realidad gigantesca e ineludible? Empecemos por lo de Suiza (mejorado con otros conceptos de otros paises), y cuando eso funcione, ya pasaremos al siguiente nivel.

@Aitortxu no te muevo la porteria; a lo mejor eres tu quien quiere que el portero sea de escayola para que no trate de atajar ... ... yo hablaba de desincentivacion a nivel politico, porque la tematica del debate era la democracia directa/participativa/liquida.

¿A nivel sindical? Aparte de las ventajas que la LOLS (la ley sindical) otorga de salida a UGT y CCOO, lo atado y bien atado que parecen tener las cosas en esos dos sindicatos, la traicion continua y constante de ambos a los trabajadores ...

... no se, si quieres que analicemos por que la legislacion sindical y los demas factores desincentivan la participacion ciudadana en materia sindical, hagamoslo. Nos llevara un tiempo, tendremos que consultar a gente, aunque al final hallaremos una respuesta que te convenza.

@Aitortxu Mi intención no es confrontarte, simplemente @Samarkanda hablaba de que no tiene conocimientos sobre cuál es el camino a seguir y yo d que hay gente q sí que conoce el tema y que desde hace tiempo llevan hablando sobre el que las decisiones que están tomando los políticos no son lo que de verdad necesita la gente y que están protegiendo a la banca y perjudicando a los ciudadanos. A continuación lo que hice es ofrecer argumentos de la gente a que me refiero (Stiglitz, Navarro) y a defenderlos.
Aparte también digo que la evidencia de lo que ha ocurrido en otros países (Argentina, Grecia, etc.) es coherente con estos argumentos, por todo ello no creo que se trate tanto d ver las cosas en blanco y negro como de comprobar q todo esto ya ha sucedido antes y defender una salida.

@Aitortxu sobre los beneficios reales o percibidos: yo digo que serian reales, tu lo dudas. Si dudas acerca de como funcionaria lo que propongo en el dia cero, no dudes: en el mejor de los casos no funcionaria todo lo bien que debiera. ¿Por que? Por falta de costumbre.

Sin embargo, si empezamos por adoptar lo que tienen en Suiza (para que vayamos habituandonos a participar mas en la vida politica) ... ¿por que en Suiza si pueden y aqui no? ¿nos crees inferiores? A lo mejor si; espero que no. Y creo firmemente que no.

Lo del 15-M no me parece un ejemplo valido: un infimo % de la sociedad, ademas sin costumbre de participar en toma de decisiones, no representa lo que propongo.

P.D.: Un murciano nacido en Cataluña con 2 de sus 8 apellidos (Ayala y Garro) de origen vasco.

@aiarakoa @Aitortxu y eso nos lleva al tema de ayer pamparabán...

@Aitortxu ¿que si tengo argumentos a la altura? Veamos:

- articulo 87.3 de la Constitucion: las Iniciativas Legislativas Populares no pueden tratar temas constitucionales, ni fiscales, ni de tratados internacionales; y del resto, los parlamentarios pueden rechazar la propuesta sin mas, o ni debatirla y rechazarla sumariamente ... sin importar los millones de firmas que haya detras

- articulo 92.1 de la Constitucion: en 33 años de Constitucion, solo dos referendums, pese a que ha habido negociacion con ETA, reformas laborals, y un largo etc de temas de enorme peso politico;

Eso solo dos, porque estas notas tienen 800 caracteres y porque hacer una lista exhaustiva me llevaria un tiempo. ¿En serio dudas de que este pais este diseñado para desincentivar la participacion en politica?

@Aitortxu son ejemplos deliciosos porque, hoy dia, ni tenemos cultura participativa ni esta diseñado el pais para que la tengamos. Asi, por cierto, nos luce el pelo.

Y no se el significado de ese refran (al menos en el contexto de lo que estamos hablando); el caso es que, como digo, yo si veo el beneficio de que los ciudadanos participemos directamente en politica y/o elijamos quienes son realmente los expertos en cada tema.

P.D.: ¿Que clase de vasco usa refranes catalanes? ¿y que clase de murciano nacido en Cataluña (como yo) usa nicks vascos?

@Utopiah la culpa es tuya, que vas provocando: te pones esos dos rombos tan sensuales y nos pones a todos mmm ... oink que rico papi!

@Aitortxu y si te preguntas de que beneficio hablo, pues mira:

- en el tema sindical, la mayor parte de españoles ni estamos sindicados ni participamos en crear nuevos sindicatos; si viene una reforma laboral contraria a nuestros derechos, nos las dan todas en el mismo sitio
- en el tema de consumo, la mayor parte de españoles ni estamos asociados ni participamos en crear nuevas asociaciones; asi, estamos sujetos a multitud de abusos de los que nos resulta dificil defendernos

Democracia no es acertar ni equivocarse, es que la decision la tome la ciudadania. el caso es que, ¿en quien confiarias mas? ¿en los politicos de hoy dia? ¿o en un mix de expertos, y de ciudadanos preocupados por saber acerca de lo que nos afecta? ¿como crees que iria mejor la sociedad? He ahi el beneficio.

@Aitortxu como veo que la cosa iria para largo, y para no extendernos mas en lo anterior: a mi si me parece una respuesta valida, a ti no.

Sobre el posible descenso de la productividad bruta o conciliacion familiar, es una pregunta interesante cuya respuesta no conozco. Eso si, te planteo otra relacionada y en el contexto actual: ¿cual seria el descenso de la productividad si un notable porcentaje de ciudadanos ...

- ... nos afiliasemos a los sindicatos, fuesemos a sus reuniones y leyesemos puntualmente sus boletines?
- ... nos afiliasemos a asociaciones civicas (ecologistas, de internautas, etc), fuesemos a sus reuniones y leyesemos puntualmente sus boletines?

Presumo que si tendra un coste; presumo que no sera tan alto como temes; y presumo que el beneficio lo compensa.

@Aitortxu no tienen por que ser dos horas; en mi caso, estando en un partido politico, he dedicado horas y horas a examinar leyes del ambito del ideario del partido; si dispones de tiempo para ello puedes tomartelo como un segundo trabajo. Y tampoco tienen por que ser 5 minutos: ¿y si delegas en todos los temas?

Insistes en lo de la no-respuesta: es como si me pides que te recomiende una carrera universitaria, y te contesto que si te interesa X estudia Derecho, si te interesa Y estudia Industriales, si te interesa Z estudia Medicina, etc ... y me replicas que no te estoy dando una respuesta. Al contrario: te expongo todas las posibilidades para que tu escojas, o para que cada cual escoja.

Si quieres una respuesta cerrada solo te puedo decir cuantas horas echaria yo, no otro

@Aitortxu no señor, no tiene absolutamente nada que ver con el tipo de respuesta con la que quieres comparar lo que he dicho.

Has preguntado cuanto tiempo, y yo te he dicho que depende de cada individuo; y es cierto porque, pudiendo para cada tema delegar o no, ya queda a criterio de cada uno decidir cuanto tiempo invierte.

La veo una respuesta totalmente valida y ajustada a lo que me has preguntado ... a no ser que quieras que te solo respuestas que tu tengas en mente, en cuyo caso pasame primero el guion ... ...

@Aitortxu el tiempo que cada uno quisiera. Es lo bueno de la democracia liquida, que es flexible.

¿Que eres una persona implicada? Le dedicaras tanto o mas tiempo que un parlamentario español de hoy dia ... seguramente mas, porque la inmensa mayoria son meros pluriempleados pulsabotones

¿Que eres una persona implicada en algunos temas, aunque te faltan conocimientos y tiempo o ganas para todo? Le dedicaras tiempo de manera irregular, segun puedas y segun de que se trate.

¿Que no te llama mucho la politica? Apenas participaras; lo dejaras todo en manos de tu sindicato, de tu asociacion de internautas, de tu colegio profesional, de tu asociacion de vecinos, de tu asociacion de padres, etc.

@Aitortxu si, lo creo.

Creo que la pregunta no es esa; la pregunta es, ¿funcionaria a la perfeccion inmediatamente? No a la perfeccion, porque no estamos acostumbrados a algo asi; nos llevaria unos años cogerle el aire.

Sin embargo, y como digo, ni siquiera pido para ya la democracia liquida; estamos hablando de algo exactamente igual a lo Suizo, que hasta pueden proponer los ciudadanos reformas constitucionales. ¿Que ocurre, que tienen los suizos un gen extra que les hace superiores a los españoles?
Ni hablar: si ellos pueden, nosotros tambien. Es mera cuestion de practica.

@Aitortxu yo creo que la cuestión "no-económica" más importante de las medidas que se deban tomar es si son justas o no, no si son populares o impopulares.

@Aitortxu No sé a qué llamas abuso de ad venecundiam cuando después del nombre de la autoridad paso a enlazarte un artículo con todos sus argumentos. En cambio tú sí que has empleado la falacia ad hominen limitándote a tachar a sus argumentos de políticos y atacando a la fuente en lugar de a los argumentos del mensaje.

Por cierto el tema de la banca pública no es que lo diga yo, ni que se me vaya la olla, sino que lo mencionó otro autor, el Premio Nóbel de Economía, Joseph Stiglitz: "si toda la ayuda a la banca se hubiera dedicado a establecer bancos públicos, hoy estaríamos ya fuera de la crisis". El estado español podría establecer bancos públicos, nacionalizando, por ejemplo, las cajas (no para venderlas más tarde) sino como entidades que garanticen el crédito como en Alemania.

@Samarkanda @Aitortxu @dadelmo Mirad, creo que éste señor tiene más idea del tema que yo, ha sido Catedrático de Economía Aplicada en la Universidad de Barcelona. Actualmente es Catedrático de Ciencias Políticas y Sociales, Universidad Pompeu Fabra: www.vnavarro.org/?p=6022

TL;DR= Su conclusión: "No es, pues, creíble, el argumento de que España no puede corregir el déficit público a no ser que se recorte el gasto público social. Que ello se haga no responde a criterios económicos o fiscales, sino única y exclusivamente políticos. Así de claro."

@Aitortxu si haces notar el montón de soluciones que no tienen demasiada base en la realidad será que sabes o sospechas de las que sí la tienen, así que si te quedas en la primera parte el trabajo se queda a medias.

@Aitortxu Argentina consiguió salir de su crisis (2001) sólo cuando se declaró en suspensión de pagos. Mientras rehacía su economía interna iba renegociando la deuda externa, y es que es la única forma que veo, ya que como dije, cuanto más recortes en el estado de bienestar, más negativamente afectaras a la economía, más paro, inseguridad laboral, menos consumo... y la mayor parte de los ingresos del estado se obtienen d los impuestos directos e indirectos de esas actividades.
Y menos ingresos significa que será más difícil pagar esa deuda o incluso que ésta aumente; está claro q es necesario parar el pago de la deuda y reactivar la economía, por ejemplo creando una banca pública que vuelva a dar crédito a empresas y particulares y así se incremente el consumo y la producción, etc.

@Aitortxu no se trata de cambiar por una no-solución. Se trata de gente que tiene toda la paciencia del mundo aguantando 30 años de no-soluciones y ahora quiere la solución en meses, cuando es imposible. Si se quiere una solución lo mejor es arrimar el hombro, no sentarse en la barrera a criticar por criticar.

@Samarkanda @Aitortxu @dadelmo Yo creo que hay gente que sí sabe y que llevan tiempo diciendo que este no es el camino, que los recortes sociales lo único que hacen es disminuir la actividad económica y con ella los ingresos del Estado, que de esta forma será más difícil aún pagar la deuda, la cual aumentará y con ella la prima de riesgo de la que obtienen beneficios los bancos que compran bonos del estado.

Han habido muchos "rescates" económicos en el pasado que han demostrado que esto es cierto, que todo esto va de mal en peor y Grecia es el ejemplo más reciente, no creo que haya que ser un experto para verlo y protestar contra ello, sólo hay que echar un vistazo a la historia y ver que este tipo de crisis necesitan inversión pública: www.meneame.net/c/8867623

@Aitortxu ¿Are you peloteing 2 me?

Aitormari, que seguiré pensando que eres un brasas, eh?

Edit: el chico aquí es un cielo, peo hay que ver su constancia argumentativa en twitter

@Aitortxu

@dadelmo Completamente de acuerdo, me duele en el alma, pero lo cierto es que he repetido hasta la saciedad cada vez que alguien me ha venido con una queja en una reunión el mantra no hay queja sin propuesta, pero aquí ni las veo, ni veo que sea fácil llegar a una, y ya ni digo entre todos. Yo soy la primera que veo que hay cosas que no funcionan bien, pero tengo tanto desconocimiento que no me atrevería a decir lo que hay que hacer es esto (y aun así me quejo, por cierto, aquí meto un buen gol de incoherencia en mi propia puerta).

@Aitortxu mi fe en el Banco de España (a la hora de considerar esas provisiones y reevaluar a las entidades financieras) es ... digamos que limitada.

@Fingolfin la ultima vez que un miembro del Gobierno, hace unos meses, dijo que nuestro sistema financiero era solvente ... hubo que andar con FROBs, fusiones y bancarizaciones de cajas, miles de millones en pufos, etc ... ¿que lo que decis es correcto? Ojala se demuestre correcto. Eso si, al menos respetad mi reticencia a creerlo.

@Aitortxu
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@meneame.net @Aitortxu @Mamenol @mikolapiz66 Que hayais tenido un buen día en vuestro cumple

@olgabai @Aitortxu @Mamenol @mikolapiz66 @pecinejo @RIPIO @natrix @NazguL2 @tumbadito @macaba72 @fraymaltes @cansadito @RIPIO @Elultimomono

Buenos días

Pasado mañana, mi último examen, de electrotecnia. Esta tarde toca estudiar y pedir el certificado de bachiller para grado superior

Buenos días @olgabai

c/c: @Aitortxu @Mamenol @mikolapiz66 @RIPIO @natrix @NazguL2 @tumbadito @macaba72 @yonseca @fraymaltes @cansadito @RIPIO @Elultimomono

@meneame.net ¡Feliz cumpleaños @Aitortxu !

¡Felicidades tambièn para @Mamenol @mikolapiz66 !