Jamás pensé que el Teorema de la Conspiranoia Creciente (@Aitortxu) pudiese aplicar a la Economía o a la Política.

Craso error.

@enderteruel si, pero cuando lo intentas aplicar a sarcasmo/ironía tienes que añadir "de compresión" o equivalente... no me convence.

@enderteruel "déficit" hmmm... no creo...

Lo de "challenged" me encanta (es otra más del politicocorrectismo al que se llega en ocasiones), me gustaría dar con una traducción que tuviese la misma gracia (y connotaciones de PC)

@Elwing No seas malo, su comentario también era irónico, ¿Verdad @ailian?

@ailian Nadie te obligaría a marcar tus notas/comentarios irónicos/sarcásticos como tales... y una vez se normalizase su uso eso despistaría aún más a los crédulos.

"...Pues sarcasmo no debe ser porque no veo el aviso"

Erraste en ese negativazo, me temo.

@Amherst me pasa algo parecido con discapacidad y minusvalía...

@enderteruel Pues ahora en serio, es una palabra que detesto, pero estoy aún buscando una alternativa al "sarcasm-challenged"... he puesto "con dificultades", pero no queda demasiado soso...

¿Alternativas?

Idea para un MNM mejor...

En comentarios y notas añadir una opción (a activar por el autor de los mismos) en que se pueda indicar que éstos contienen Ironía y/o Sarcasmo.

De esta manera aquellas personas con dificultades en la percepción de ambos podrían, mediante una opción en su perfil, activar un resalte especial en el contorno de los mensajes susceptibles de ser malinterpretados; por ejemplo superior grosor y un color que destaque ligeramente.

Se podría añadir un Tooltip que indicase algo parecido a "Este comentario no debería ser interpretado literalmente, puede contener dosis de Ironia y Sarcasmo por encima de la traza".

Genial, no se ha pausado el Warcraft2 automáticamente y me han follado casi hasta el Hall (sin grabar por medio).

Vivan los jodíos bugs de BoxerApp... #hedicho

@aiarakoa Mas o menos...

@Utopiah Tu mismo con tu mecanis... oh, espera un momento...

@Samarkanda Hoy no tengo demasiado sueño, volveremos a marcar otro pico en el sismógrafo que es mi gráfico de actividad en el perfil de MNM.

Nanit...

@Utopiah Sí, pero no eran adoradores del becerro de Oro.

(Hablando de adoradores, ha aparecido Hank Morgan en el hilo)

@Utopiah Me alegra de que seas consciente (aunque sea de forma tan velada) de que eres también un aspirante al título...

Mark my words: Whoever KnowsLast™, KnowsBest™

Hace ya tiempo que la caterva de trolls no lo comenta, algunas ausencias pesan...

Porque se toma la gente las discusiones tan a pecho... ¿no venimos aquí a pasar el rato? (yo suelo tro discutir cuando tengo insomnio).

@Utopiah (lo ves, todo el mundo puede ser pasivo-agresivo si se lo propone)

@Utopiah Podría ir de la mano del del meneante que se retracta antes de sus propios argumentos... por coherencia.

A medida que los postulados económicos que leo en MNM suben en virulencia aumenta proporcionalmente su desapego a la realidad.

Empezamos a consolidar un magufismo macroeconómico endémico, me temo.

@suttree Extraño caso el tuyo; la ventaja al menos, es que no envejeces...

Te tengo que dejar que sigo tuiteando.

@suttree Tranquilo, que el mundo volverá a plegarse a tus deseos en, máximo, un par de semanas.

@suttree en Twitter.

Estos días no deja de venirme a la mente una divertida tira de "La pulga snob" que meneé hace ya algún tiempo.

menea.me/lsyu

Visto el tono de las notas y comentarios que imperan últimamente por estos lares, me temo que volvería a tener el mismo escaso éxito que tuvo entonces.

@amromero A ver si esto sirve para que los cienzufos abran de una vez los ojos a la verdad...

#queremosdesaber

Lo suyo sería que la delegación del gobierno prohibiera optar a doctorados en ciencia y tecnología, y que pusiese a antidisturbios en las puertas de las salas de grado.

En dos años (máximo) salimos de la crisis a ser la primera potencia mundial en base exclusivamente al I+D+i patrio.

@Samarkanda ...Siat sigui el Lord Sith, i el costat fosc.

@aiarakoa Jurjur... referendum sobre "el rescate a los bancos".

Voy a por palomitas que esto promete.

/cc @enver555

@Samarkanda Lo dices de esa forma, que parece que no me conocieses...

Y lo jodío es que sigo desveladísimo.

@aiarakoa Curioso pues soy yo el que tampoco entiende que parte de tu "aquí lo dejo por hoy" implica que deba dejarlo yo antes y/o en que tono deba hacerlo.

De la misma forma te recuerdo que eres libre de no responderme nunca más si así te place, apelo a tu madurez para saber lo que es correcto. </toma_dramatismo>

@aiarakoa Lo del último parrafo...

Confiesa, anda, tú eras de los del Club de Teatro en el instituto, ¿verdad? ¡Que dramatismo!

@aiarakoa Habrá a quien los circunloquios, las evasivas, y los cambios de tema les convenzan como argumentos.

Yo no me encuentro entre ellos, lo siento.

Si me quieres convencer de las virtudes de la Democracia Líquida dame los motivos por los que crees que funcionará (aún no me has dado ni uno, a parte de una presunta conspiración estatista antiasociativa a la que tampoco has terminado de dar demasiado cuerpo más allá del circunstancial). No me des motivos/ejemplos por los que otros modelos funcionan hoy.

No te limites a recalcar sus bondadosos efectos caso de funcionar ni me me saltes a poner ejemplos que cambias cuando te das cuenta que no te dan la razón.

Todos tenemos claro que la Arcadia es maravillosa, de lo que se trata es de argumentar porque la nuestra es realizable.

@aiarakoa "Cuando ya no lo he visto bien, y eso no es victimismo sino lo que ha pasado, es cuando yo digo una cosa y tu me contestas a cosas que no he dicho, o que he dicho de manera distinta."

Lo triste es que probablemente te lo creas, después incluso de los culebreos en los que te prodigas.

Es lo que hay, y ya es viernes desde hace demasiado.

@aiarakoa No es que lo haya evadido, a lo que voy, y en lo que me repito: Nunca he hablado de ese tema, entiendo de nuevo que a tí te motive el culebreo (es la mejor manera de llegar a todas partes sin moverse en el fondo) pero a mi no demasiado.

Te he comentado las pegas que veo en esa propuesta concreta, y sinceramente, te las limitado a las evasivas sino ya a los cambios de tercio.

Es muy cómo argumentar desde el yo pienso que esto, pero eso también y desde luego también eso otro.

Lo sé, lo dejas diáfano.

PD: Minipunto por la respuesta de la encuesta en Suiza, te has superado, en serio.

@aiarakoa "Siempre he hablado de democracia participativa/liquida."

Eso cuando no cambias de tercio y hablas de todo lo demás... que si Suiza, que si las asociaciones (bueno, mientras te resulte cómodo supongo que es lo que toca).

PD: Ni yo he dicho que hayas usado el terrorismo como argumento, me he limitado a indicar el cambio de tema. Repasa el comentario anda; no des una imagen que estoy seguro que no te hace justicia.

"¿de que estamos hablando realmente?"

De una propuesta que has traído hoy aquí llamada "Democracia Líquida", y a la que he respondido, si quieres seguimos, o pasamos a hablar de Suiza o del sexo de los ángeles.

Tu dirás.

PD: El victimismo ese del último párrafo, lo que es por mí te lo puedes ahorrar. Vamos, que no cuela.

@aiarakoa Si revisas mis comentarios este hilo verás que no digo nada de Suiza, sino de la democracia líquida a la que has aludido en reiteradas ocasiones.

Si quieres cambiamos de tercio y pasamos a hablar de Suiza, allí probablemente (aunque te reconozco que es un caso que desconozco) coincida más contigo.

La pregunta del millón sería, si insistes en la confederación helvética, ¿Cómo es que ellos, con la experiencia que tienen ya en democracias participativas, no han apostado aún por la democracia líquida?

@AnonimoSmith Te recuerdo que Stiglitz se refiere no rescatar a la Banca de Inversión (no a la Comercial) porque a diferencia que en nuestro país ambas no operan de forma disjunta en el suyo.

Lo digo porque las políticas de las socialdemocracias europeas (esas tan malvadas) se han basado en las tesis de su escuela de pensamiento, más que las de otros gobiernos que son los criticados.

Que, ya se que no es tu caso, los hay que ven "Inside Job" y se creen que aquí es lo mismo con el FROB...

Y, me temo, que hablas un poco a la ligera de esos "Argentina, Grecia, etc..." pues los primeros no están para tirar cohetes y los segundos no saben aún ni como están; de hecho son la prueba de una de las posibles contraprestaciones de un estado excesivamente manirroto.

@aiarakoa Has saltado de Sindicatos/Asociaciones (tu ejemplo cuando te ha interesado) a Terrorismo y ILP's (tu argumento posterior). Puedo entender que a ti te parezca de recibo, ahora, entiende tú que haya a los que nos parezca una salida por la tangente.

Y hay argumentos que das, como la "la traicion continua y constante de ambos a los trabajadores" que deberían incentivar precisamente la rotura de esa hegemonía sindical; pero, ¿Porqué no es así?

Uy, ¿Se han vuelto a caer las asociaciones de la ecuación? Despiste más tonto, más aún cuando sabemos que nunca te pasa.

@aiarakoa El #15M es precisamente el % de la sociedad que últimamente está mas movilizado y participativo (hasta el #20N cuando el PP movilice a sus votantes, como "siempre").

A ti tal vez te parezca una muestra poco representativa; pero es lo es precisamente bastante. Es una muestra de que las buenas intenciones no aportan ni clarividencia ni efectividad (y que pueden llegar a ser contraproducentes).

Donde crees que habrá más "personas implicadas" de las que hablabas anteriormente en porcentaje ¿Entre el #15M o entre el público de Sálvame?

Los sistemas (tanto políticos como económicos) que basan sus premisas en una idea futura y mejor de como somos en realidad, han fallado estrepitosamente a lo largo de la historia; ¿Seguro que esta vez será distinto? ¿Porqué?

@aiarakoa Sigo sin ver como evitan esos dos artículos que la gente participe en los sindicatos y o se asocie en agrupaciones de intereses comunes; Pero estoy seguro de me podrás explicármelo en un pispás. ¿Verdad?

PD: No me muevas la portería, anda, que es tarde.

@aiarakoa "son ejemplos deliciosos porque, hoy dia, ni tenemos cultura participativa ni esta diseñado el pais para que la tengamos."

Toma! No está "diseñado el país para que la tengamos"; Caray, una afirmación bastante extraordinaria, supongo que los argumentos estarán a la altura.

Y sí, en un universo en que los ciudadanos participasen directa e informadamente en política; y además fueran capaces de saber identificar correctamente a aquellos que son expertos; Desgraciadamente sólo hay que pasarse por los foros de #Acampadas, #DRY o #15M para darse cuenta de que no sólo estamos lejos, sino que tal vez sea una utopía.

El significado del refrán es precisamente el de contraponer los beneficios percibidos vs los reales y sus costes.

PD: Uno que vive en Catalunya

@aiarakoa No he dicho que sea alto, ojo, te has adelantado pero en la dirección equivocada ¿Lo que me pregunto es (gracias por esos dos deliciosos ejemplos que confirman mis temores) cuantas personas estarían dispuestas a hacerlo?

Como se dice en Catalunya: "Potser costa més el farciment que el gall" (puede que cueste más el relleno que el gallo)

¿Qué es lo que te hace pensar que las cosas serán tan distintas?

A mi me parece otra de esas soluciones a problemas complejos que son simples, elegantes, concisas, y que fallan estrepitosamente.

@aiarakoa No; es como si yo te preguntará cuando tiempo tarda uno en sacarse una carrera y me dijeras que depende de lo que quieras invertir en función de las notas y quedarte ahí. No es un dilema de elección múltiple como planteas, es no entrar a valorar, directamente, una variable unidimensional.

Y a lo que iba; por curiosidad, ¿Has factorizado cual sería el descenso de la productividad bruta o conciliación familiar del país en base a toda esa ingente (o no) cantidad de horas/hombre?

@aiarakoa Si yo lo entiendo, no te resulta cómodo estimar cuanto tiempo tendría que invertir una persona para poder ser "una persona implicada", mejor dejarlo en el aire y que la horquilla parezca que va de entre los 5 minutos a las 2 horas diarias.

Venga, damos la no-respuesta por válida, lo bueno que tiene es que cada interlocutor podrá poner el rango que se imagina y todos contentos.

Será mejor que intente dormir un poco pese al insomnio, me quedan menos de cuatro horas de sueño para volver a ponerme a levantar el país...

Nasnoches...

@aiarakoa Curiosa y barroca manera de evadir la respuesta.

Esto parece ya como el comodín de "ya lo decidiremos en una asamblea".

@aiarakoa Y en unos años, cuando, ya le hubiésemos cogido el tranquillo plenamente, ¿cuando tiempo nos tomaría al día? (que por ahí iba la pregunta)

@AnonimoSmith Mira, ni siquiera voy a entrar en el ad verecundiam, creo que es tan obvio que se califica por si solo.

Pero, y sin que releas demasiado intensamente, notarás que vende en ese artículo política económica, tanto o más que economía (estoy en gran parte de acuerdo con ella, todo sea dicho, pero lo cortés no quita lo valiente).

E insisto, y no te lo voy a repetir mas veces, creo que yerras el tiro conmigo (te puede el sesgo de oposición y la vida no es en blanco y negro).

Es divertido, he pasado de defender en este foro las posturas de Krugman y Stiglitz a que me los echen en cara en unos pocos meses, me lo voy a tomar como algo bueno.

@aiarakoa ¿De verdad crees que la mayoría de la población puede bien leer y votar o bien hojear y delegar todas y cada una de las decisiones que se toman desde los distintos órganos de gobierno? ¿Cuanto tiempo crees que nos tomaría? (Asumiendo un sistema perfecto, instantáneo e infalible para ambos cometidos, voto y delegación, claro).

@AnonimoSmith Obviemos de entrada el tremendo abuso del Ad Verecundiam; pero si no te das cuenta que la opinión del señor Navarro es precisamente política tanto como económica deberías (me temo) diversificar un poco las fuentes.

E insisto, no digo que la única solución sean recortes (no lo he dicho nunca, puedes repasar historiales) digo que el sobreendeudamiento soberano es también un arma de doble filo; y que estamos últimamente jugando demasiado como estados.

/cc @Samarkanda @dadelmo

@Guevara El problema es que muchas de las soluciones propuesta son impopulares o a veces simplemente no existen; y claro se le tilda a uno de todo menos de guapo.

@AnonimoSmith Conoces a algún emigrante argentino. Pregúntale por su país hoy, a ver que te dice. Que parece que sea jauja.

Permiteme la franqueza pero me parece estás empezando ya con las piruetas: ¿banca pública? ¿como el ICO o como las cajas? ¿En manos de quien? ¿de políticos? ¿de una asamblea?

Joder, las medidas económicas suelen tener siempre contraprestaciones, TODAS, algunos dais con soluciones con una facilidad que pasma un poco.

@Guevara Una manera de arrimar el hombro es hacer notar el montón de soluciones que no tienen demasiada base en la realidad. Algo así como purgar la cola de pendientes.

@chen_s0y pero eso sería solo en una Democracia Directa! /cc @amromero