1. Masqueperro al hilo de discusión: spedr.com/1bff7
    votos: 2    karma: 23
  2. gallir @diegusss "el autocontrol lleva a trasladar principios propios de la comunidad"

    No me gusta el 90% de lo que salió en portada sobre este tema, pero estoy orgulloso de que el sistema os permitió elegir sin que hayamos tenido que intervenir ni una vez.

    Así que no me expliques el "autocontrol de comunidad", porque si hay alguien que se esfuerza en que sea así soy yo (muchísimo más que los que no tienen otra responsabilidad) aunque no me guste el resultado ni la cantidad de insultos.
    votos: 2    karma: 20
  3. diegusss @erlang No pongas palabras en mi boca que nunca han pasado por ahí (la culpa principal es del gobierno israelí), y no te aventures a relacionar a Hamas con la flotilla. Se me ocurren razones más inteligentes, como un movimiento simbólico de intento de ruptura de un bloqueo naval, a una estrambótica relación entre 9 diputados europeos, una premio Nobel norirlandesa, ONG, 40 nacionalidades diferente.
    @aillian Cierto, lo que quería decir es que es una salvajada y algo deplorable aunque se...
    votos: 0    karma: 0
  4. xenNews @erlang Afirmas rotundamente que la flotilla y organizadores tenían relación con Hamás. Entre los organizadores había parlamentarios de Alemania, Noruega, Suecia, Bulgaria e Irlanda, así como un premio nobel de la paz.

    ¿Los han engañado, o es que son muy tontos? ¿Qué pruebas hay aparte de las afirmaciones de los asesinos que han matado a unos 20 civiles hoy?
    votos: 4    karma: 39
  5. ailian @erlang ¿Estás justificando el asesinato de 20 personas por la sospecha no probada de que pudieran ser colaboradores de Hamás?

    Macho, te estás luciendo. Mejor vete a dormir y mañana si acaso comentas con la cabeza fría.
    votos: 3    karma: 13
  6. xenNews @erlang ¿Y qué dices que hay que contrastar? ¿Qué necesitas saber aparte de que se ha producido un asalto con armas de guerra a un barco civil con bandera de Turquía en aguas internacionales? ¿Si es verdad que respondieron con palos o no? Una vez iniciado el asalto eso es irrelevante.

    ¿Sabes lo que hubiese pasado si el barco fuese de civiles de Israel y el ejército que asedia hubiese sido de Irán?
    votos: 6    karma: 55
  7. ailian @diegusss De acuerdo en tu comentario menos en la apreciación final. No da igual. Asaltar un barco es una agresión. Asaltar un barco en aguas internacionales es un acto de piratería.

    Y hay una figura jurídica que se llama légitima defensa que ampara al agredido y que justifica su respuesta, en base a la proporcionalidad con respecto a la agresión.

    Ningún juez condenaría a alguien que ante una amenaza por arma de fuego se defiende con un palo. O una silla.
    votos: 3    karma: 29
  8. gallir @diegusss ¿Dices que Hamás no tiene ninguna relación con la flotilla y/o los que los organizaban? Resulta que Israel ataca a unos barcos y la culpa la tiene EEUU, Europa, la ONU y hasta ZP ¿pero Hamás no tiene nada que ver con esos barcos que llevaban sólo la mitad de ayuda humanitaria de la que están recibiendo por semana en la Franja?

    Incautos para algunas cosas, muy escépticos con otras. El sesgo es impresionante, o quizás resultado de leer sólo lo que interesa.
    votos: 3    karma: 30
  9. diegusss @erlang ..., en el peor de los casos la respuesta es de una fuerza tan desmesurada, que intento de justificación me resulta insultante.
    Respecto a tu supuesto: no creo que la calidad de Menéame bajase si el autocontrol lleva a trasladar principios propios de la comunidad: respeto a la vida, a la legítima defensa y esas cosas.
    votos: 1    karma: 14
  10. thombjork @alvin_gz También estoy de acuerdo; creo que se puede mantener una discusión civilizada sin necesidad de insultar o amenazar a los demás o hacer apología del odio histórico para sentirse más valiente detrás de un ordenador.
    votos: 1    karma: 12
  11. diegusss @erlang ¿Qué tiene que ver Hamas con los acontecimientos de hoy? Desde mi punto de vista (y sin un conocimiento lo suficientemente profundo) es una organización terrorista.
    Yo no censuro (ni puedo ni quiero) a ninguna fuente. Yo estoy a favor de no permitir que la portada de Menéame tenga lo que parecen justificaciones ridículas. Es simple: 19 muertos, un porrón de heridos un bando, tres heridos (es lo que he entendido) el otro. El primero dice que empezó el segundo, pues esto me da igual...
    votos: 2    karma: 23
  12. gallir @diegusss Estás confundido, porque sí te di argumentos, y porque las ironía la usé para reforzar los argumentos y criticar tu idea, en ningún caso para descalificarte. Pensé que quedaba claro su uso y sentido, es demasiado obvio.
    votos: 0    karma: 0
  13. alvin_gz @thombjork Completamente de acuerdo. Señalar los comentarios racistas y los insultos a otros usuarios, independientemente de sus opiniones, para poder negativizar como se merecen y que los demás podamos tener una conversación civilizada. Me parece lo más fácil y lo más práctico. Aunque yo opino que a quien suelta la basura de Hitler y los judíos bien se merecía un baneo.
    votos: 0    karma: 0
  14. gallir @diegusss
    Mi postura personal es muy crítica contra Israel (soy pacifista), pero no estoy de acuerdo en "censurar" la información porque las brinden ellos. Mejor tenerlas, y contrastar, porque Hamás no es pacifista, ni racional, ni creíble 100%.

    Para acabar sólo una pregunta retórica.

    Imagina que personas que apliquen tu mismo criterio sobre la "información" (de izquierdas o de derechas) y lo que se puede decir en comentarios fuese dueño o administrador del Menéame. ¿Sería mejor?
    votos: 0    karma: 0
  15. diegusss @erlang ... intentes descalificarme cuando no tengas argumentos con una burda ironía.
    votos: 1    karma: 13
  16. thombjork Pero joder; esto es ridículo; lo mismo me he equivocado yo al no señalar comentarios en concreto que me parecen antisemitas y racistas; más de uno me pondría fino por el tema, pero acepto mi error para no generalizar.

    Pero venís muchos y haces la misma chorrada de llamarnos pro-israelíes y sionistas radicales por decir que la peña enardecida sólo insulta y desacredita; y que hay más info pro-palestina que israelí, indiferentemente de su postura. Joder :-/
    votos: 3    karma: 28
  17. gz_style Aquí se están confundiendo dos cosas distintas. Por un lado el odio racial, el odio hacia los judios por el mero hecho de ser judios(antisemitismo), algo a todas luces injustificable. Por el otro está el antisionismo, que es la oposición a un movimiento ultranacionalista, ultraconservador y de planteamientos más que discutibles moralmente.
    votos: 1    karma: 12
  18. diegusss @thombjork ¿Sabes cuál es el problema? La objetividad no existe en temas sociales-humanos, aquí no se habla de ciencia pura y dura, de física o de matemáticas. Existen las perspectivas claras, que no esconden los sesgos con los que acometen los análisis abiertos a la crítica.
    @erlang Un vídeo no es sólo información:
    Un vídeo se corta, se edita, se le ponen comentarios dónde se entrecomilla "solidaria". El título y la entradilla no son asépticos. Yo no tengo ningún aliado, si no te importa no...
    votos: 3    karma: 33
  19. alvin_gz @erlang Creo que me he expresado fatal porque en ningún momento he hablado de ti. Me refería a ciertos comentarios no a tu nota. Y esos comentarios racistas que has señalado, que es lo que creo que se debe hacer, los he votado negativo.

    Aunque contestaba a tu nota me estaba refiriendo a la propaganda israelí que quiere mezclar antisionismo con antisemitismo, para nada hablaba de tu actitud.

    No sé si me explico.
    votos: 0    karma: 0
  20. gallir @diegusss ¿Y si lo que buscas informarte por qué habrías de votar un vídeo que es sólo información y sirve para contrastar o complementar? Los vídeos no matan, ni significa que si los miras te alineas con un bando.

    Pero ya sé que es algunas cabezas la "información" sólo vale la pena si ratifica sus ideas, las que no son despreciables, hay que "hundirlas" y sólo informarse de las fuentes de "aliados".

    Con esas ideas tienes futuro director de periódico. Felicitaciones.
    votos: 5    karma: 33
  21. thombjork @ailian El punto no es justificar la acción agresiva del los soldados israelíes; yo soy un poco lento; pero entiendo que @erlang pone de manifiesto que en realidad existe poca objetividad en el tema porque sepultaron el video más allá de su interpretación subjetiva.

    Pero muchos están cegados por el odio que no pueden ver las cosas objetivamente [no podemos] ¿Por qué cuando conviene se apoyan en colectivos y cuando no señalan?

    La portada lo dice todo.
    votos: 0    karma: 0
  22. Tumbadito @arieloq No, Condiciones de uso... ¿Podés pasar una porno en horario de protección infantil en la TV?.... siempre se ha dicho que es prioridad proteger los menores de los enlaces, y no sabemos quién hace click en los títulos...
    votos: 0    karma: 0
  23. facso @ailian Perdona, pero @erlang no afirmó jamás que la culpa fuera de la flotilla.
    Dijo "Se hundieron los meneos que mostraban agresiones de la flotilla"

    No afirma que sean verídicos, o que muestren la realidad fidedignamente. Simplemente dice que no puede haber una postura mayoritariamente cargada cuando las noticias que predominaron en populares fueron de condena a Israel y las noticias en favor de Israel fueron hundidas.

    Ahora si crees que @erlang dijo lo contrario, pues :palm:
    votos: 2    karma: 28
  24. Tumbadito Después de años acabo de entrar a Libertaddigital y siguen igual que siempre, no tienen verguenza... bueno, si... tienen y para regalar por que la portada de ese panfleto da asco y verguenza ajena.

    Por el amor de Cristo... cuantas burradas juntas en un solo lugar!
    votos: 1    karma: 9
  25. ailian @erlang

    O sea, un grupo armado (soldados israelíes) asalta violentamente una embarcación y ¿la culpa es de quien se defiende?
    Que encima se defendieron con palos contra ametralladoras, no veas que malos eran los de la flotilla.

    Venga, solo te falta decir: Es que a los activistas los visten como putas terroristas, y claro, pasa lo que pasa.

    Luego me quieres dar lecciones de credibilidad.

    :palm:
    votos: 5    karma: 57
  26. arieloq @Tumbadito censura?...
    votos: 0    karma: 0
  27. gallir @alvin_gz ¿Y yo acusé de racista a alguien en particular? Bueno, sí, puse un par de enlaces esos que pides. O no te entiendo lo que quieres decir, o estás muy confundido, porque no defendí a nadie en particular, ni acusé a nadie sin poner enlaces. Espero que no estés insinuando que comentarios como www.meneame.net/c/6376593 o cómo se le llenó de negativos a un comentario como www.meneame.net/c/6376451 son razonables.

    Muy triste.
    votos: 1    karma: -11
  28. Tumbadito @diegusss Caemos en lo mismo de siempre... hay imágenes que acá no se aceptan, por más de acuerdo que estemos con lo que se defiende en ellas.
    votos: 1    karma: 10
  29. diegusss @erlang ¿Te parece mal que se hunda un envío en el que aparece una grabación de personas defendiéndose con palos contra otros con ametralladoras cuando se intenta justificar el asesinato de 20 personas?
    votos: 6    karma: 66
  30. alvin_gz @erlang Cada usuario puede hacerse responsable únicamente de lo que él dice, no de personas con las que supuestamente coincide en un tema determinado. Esto es una obviedad. No me parece de recibo tener que aguantar insinuaciones de racismo por defender una opinión legitima como es el antisionismo.

    Para mi lo más simple es que cuando se vean comentarios racistas colocarlos aquí para que los negativicemos y que cada uno pueda expresar sus ideas sin pagar por las burradas de otros.
    votos: 3    karma: 26
  31. gallir @extrema-hora Y si se te ocurrió pensar que salieron más noticias a favor de Israel que de la flotilla o los palestinos, es que no has visto la portada, ni cómo fueron hundidos los envíos de vídeos que mostraban agresiones de los tripulantes de la flotilla o las comunicaciones por radio entre el ejército israelí y la flotilla: www.meneame.net/search.php?q=israel&o=date

    Así que no veo de qué te quejas, la manipulación contraria a LD aquí ganó por goleada, y cansina.
    votos: 5    karma: 45
  32. Tumbadito @ailian ¿Razonados?... te voy a ser sincero, no leí todos... pero los que vi son un catálogo de frases hechas con tono agresivo y te diría que, para mi gusto, muy racistas de los dos lados.

    El verdadero racismo sale camuflado de axioma.
    votos: 1    karma: 19
  33. Fingolfin Dios mío, en este vídeo (0:31) se puede ver como el barco llevaba un tirachinas y dos botellas de piedras www.meneame.net/story/video-armas-bordo-marvi-marmara
    votos: 2    karma: 17
  34. ailian Pues debo estar conectándome a otro menéame de una realidad paralela. Porque lo que yo veo son comentarios muy indignados, sí, pero bastante razonados y que hablan de la acción de un gobierno. Por lo menos los destacados.

    Y veo también que los que insisten en mezclar gobierno, con pueblos o razas no son precisamente los que protestan contra este crimen urdido por el ejército de Israel.
    votos: 9    karma: 77
  35. gallir @extrema-hora ¿Dónde está la "campaña" que dices? Si es por número, la campaña es en sentido contrario, y me asquea igual que las mierdas de Libertad Digital.

    Si es por el nivel de descalificaciones o insultos, los he visto como mínimo igual en ambos lados, es más, diría que peores cosas han dicho los pro-palestinos (o antisionistas).

    Si es por nivel de estupideces, gana de lejos uno de ellos, pero no el que dices.

    Así que sólo lees lo que te interesa, o usas varas muy diferentes.
    votos: 2    karma: 8
  36. Tumbadito @extrema-hora El problema está que no encuentran un límite, y los insultos y agresiones van subiendo a los minutos a niveles difíciles de ignorar.

    Y haga lo que se haga... siemrpe seremos acusados de mafia ¿o no? @extrema-hora :roll:
    votos: 0    karma: 0
  37. alvin_gz @Tumbadito Claro, ahora entiendo esas retahílas de chistes con que nos sorprende a veces. Prueba clara de su genio creativo combinado con el abuso uso de..

    @angelitoMagno Coelho no, por dios.
    votos: 0    karma: 0
  38. votos: 3    karma: 41
  39. Tumbadito @alimac pensá un poquito... leer a Coelho es lo que hizo que Calamaro le parezca bueno ;) ...

    No es fácil salir inteligente después de tener un libro de esos en tus manos.
    votos: 3    karma: 31
  40. facso Me parece que Israel ha encontrado al héroe que podría salvarlos sin necesidad de recurrir a masacres: 30.media.tumblr.com/tumblr_kzno8vco8D1qzrlhgo1_500.jpg
    votos: 0    karma: 0
  41. Tumbadito @MafiosoDeMeneame Cómo me levanté bueno te lo voy a resumir.

    Hay un país que quiere exterminar a un país vecino que a su vez, quiere exterminarlo a él: En Menéame perdieron todo el día tratando de ver quién es más malo de los dos.

    Es cómo si se pelean los argentinos contra los uruguayos... seguro ganan los rioplatenses :-P
    votos: 1    karma: 6
  42. difusion @Converso Julio, se nota que te has dejado la piel por ser un buen empleado de Masmovil :-P
    votos: 0    karma: 0
  43. alvin_gz No sé por qué pero siempre me he imaginado que Calamaro comenta en menéame. ¿Quién será?
    votos: 0    karma: 0
  44. Abeel @Tumbadito calamares a la romana, calamares en su tinta, calamares a la gallega, calamares como lo prepara mi abuela, calamares a la plancha, calamares a la brasa (xDD oh dios) mierda me he quedado en 6!! es imposible.
    votos: 1    karma: 9
  45. Tumbadito @angelitoMagno Si claro... como en la feria... dispará hasta que algo caiga.

    Te reto a duelo: 10 canciones buenas de Calamaro escritas en el periodo 2009 / 2010.

    A ver si tenés cojones...
    votos: 1    karma: 11
  46. gallir @extrema-hora Deberías leer más, porque aquí la inmensa mayoría son animaladas en sentido contrario (como lo señalado por www.meneame.net/c/6381279). Y otras tan ridículas y manipuladoras que hay que explicarlos en plan cerca-lejos, alto-bajo: www.meneame.net/c/6384351 (por cierto, la gran mayoría de los autores de esos comentarios "anti EEUU" en esa noticia no deben tener más de 15 años, espero)
    votos: 4    karma: 17
  47. angelitoMagno @Tumbadito Calamaro saca una canción buena por cada cinco malas. Teniendo en cuenta su ritmo de producción, eso implica una media de 10-12 buenas canciones por año :->
    votos: 4    karma: 52
  48. Tumbadito @intentalo ¿ Y cuanto paga tu padre de impuesto inmobiliario al año?.

    Ya entiendo la actitud recaudadora del Vaticano.

    Gracias a vos... Vi la luz!...
    votos: 1    karma: 7
  49. Tumbadito @angelitoMagno Calamaro llegó a esa etapa de los artistas donde las buenas canciones quedan muy atrás en el tiempo... puede sacar una canción respetable cada tres discos ultimamente...

    Off topic: Chicos cuando les digan que por fumar, tomar y aspirar no pasa nada, vean la decadencia de quienes dicen eso en el tiempo... es la mejor prueba que algo pasa. Y no es agradable.
    votos: 1    karma: 12
  50. jotape @angelitoMagno mira, ya sóis tres (el otro es @antono)
    votos: 1    karma: 13

menéame