1. CIB3R @sanchesky jajajejejijijojojuju xD xD

    Ahí van mis 20 de karma.

    Por ti, por todos.

    P.D. De hecho, la voy a poner en favoritos :-P
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  2. .hF @sanchesky Toma, come positivo, ¡comeeeeeeeee!
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    .hF
  3. Madomadita @sanchesky

    No te pienso votar negativo nada, me parece super natural hablar de estos temas tranquilamente. El que piense cosas raras es el que tiene un problema, no tu.
    Y si necesitas uno de esos, será porque eres demasiado exigente, porque candidatos no te tienen que faltar, de eso estoy segura. :-*
    votos: 4    karma: 38
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  5. Eleazan @Eleazan no lo aguanto más.

    34 minutos sin notas.
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  6. Eleazan Buenos días por la mañana! :-)

    Hoy estoy contento, no se pq :-D
    votos: 2    karma: 19
  7. InTheAciD Buenas noches a todos. xD

    Recién me voy a dormir ... :-P
    votos: 1    karma: 11
  8. olgabai Buenos días a todos :-* :-* :-* :-*
    @InTheAciD Buenas noches :-)
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  9. Bloodperra Echo de menos a zabal, televisor... me encantaban sus noticias.. :-(
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  10. Bloodperra @yoenmizulo "dios, mi personaje de ficción favorito."
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  11. intentalo @Tumbadito cita "Ellos usaban la imprenta para editar biblias... nosotros para editar libros de Paulo Coelho ¿Quién está peor?"

    Depende de la opinión de cada cual.
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  12. Tumbadito @Papirolin Y por cierto, yo odio cuando escucho hablar de jueces opositores u oficialistas, creo que la justicia va más allá de los partidos políticos y deberíamos tener jueces neutrales. No vendidos al mejor postor.

    Por eso los respeto a todos, y pido al estado que garantice la neutralidad y el cumplimiento de la ley. Esos 2 tipos en 30 años mirá si no habrán mandado gente a la cárcel por su ideología. Y nadie hizo nada.

    Ahora no lloremos, hay que aguantar lo que generamos.
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  13. Tumbadito @Papirolin Luchamos contra la ley de la dictadura a nivel medios de comunicación y mantenemos jueces de la dictadura...

    Lo siento, para mi, me gusten o no, mientras estén en su cargo son jueces. Yo los prefiero lejos de la justicia por su pasado. Bueno los gobiernos tuvieron herramientas para apartarlos y no lo hicieron. Solo actuaron después que fueron contra sus intereses. 30 Años impartiendo justicia estuvieron esos señores.

    Mira la calaña de presidentes del 83 al 2010...
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  14. Tumbadito @alimac Bla bla bla... Explicame donde entra en la teoria el cajonear una ley tan favorable durante 6 años... nada más y nada menos que 6 años donde entre otras cosas el gobierno aprobó la fusión de Cablevisión y Multicanal ( la justicia dio la razón a las empresas) y de casualidad la votan cuando se pelean...


    Explicameló... que no lo entiendo.

    Mañana lo leo.
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  15. Papirolin @Tumbadito "Leyes que no pasan tribunales". El tribunal al que te referís, es al de jueces denunciados por actuaciones en la dictadura (Romano y Miret). Están relacionados con delitos de lesa humanidad y en el caso de Miret, ha sido separado de su cátedra en la UNCuyo al conocerse estos antecedentes. www.alsurinforma.com/29/04/2010/la-uncuyo-suspendera-hoy-al-dr-miret-d

    Mirá la calaña de quienes se oponen a la Ley de Medios.
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  16. Tumbadito @s0phisma Y me voy a la cama que a las 9 viene los amigos a desayunar, y comprar las cosas para ver el partido...

    Eso si, me quedé con la duda si voy a morir de Alzehimer por encotrar la N a la segunda pasada.
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  17. Tumbadito @alimac Que casualidad.. del 2003 al 2008 cuando el gobierno era amigo de Clarin la ley entró en vigencia para combatir los monopolios... por eso la votamos al Final del 2009.

    Creían tanto en la ley que la durmieron 6 años... menuda eficacia gubernamental.

    @Papirolin entramos en un hilo muy fino, pero llamo pueblo a la masa que sostiene un gobierno, creo que un gobierno no se sostiene si el pueblo (la mayoría) le quita el apoyo... De la Rua me sirve de ejemplo.
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  18. Tumbadito @alimac Yo creo que los medios tienen que ser libres, no deben nunca ser controlados a nivel información por el estado ni alabados ni criticados por los gobernantes. De la independencia de los medios depende la información y la crítica.

    Distinto es permitirles hacer lo que quieran comercialmente.
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  19. Papirolin @Tumbadito Si lo decís por el último golpe, tuvo el apoyo de una parte de la clase media y por supuesto de la patronal. No necesitaban más.

    En otros golpes de Estado hubo adhesiones civiles de mayor o menor amplitud. Y por supuesto, los Golpes de Estado suelen contar con alianzas en sectores no-militares, ya que de otra forma no pueden mantenerse. Eso sí, no me aterevería a decir "el pueblo" para referirme a los sectores civiles que avalaron distintos golpes.
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  20. Tumbadito @s0phisma Mamón! poné todo el test completo así no quedo omo un boludo... La N la encontré a la segunda pasada, el 6 en segundos... ¿Es malo lo de la N doctor?
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  21. Tumbadito @s0phisma Veamos... si encontré la C y los 6 (obviamente dados vuelta) ¿Eso quiere decir que no voy a quedar como mi abuela?....

    @alimac Una ley nacida del rencor, de la venganza nunca es buena aunque persiga un fin noble y justo, lo siento, no veo las cosas cómo vos.

    Creo en políticas consensuadas y a largo plazo, no en leyes que no pasan los tribunales.
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  22. Tumbadito @intentalo La edad donde se inventó la imprenta no puede ser catalogada de ignorante :-P ...

    Ellos usaban la imprenta para editar biblias... nosotros para editar libros de Paulo Coelho ¿Quién está peor? :-P
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  23. intentalo La edad media era una era de enfermedades, crisis reales, crisis sociales, etc. Es triste que las personas hablen de la edad media como si fuera simplemente la era de la ignorancia, cuando en realidad la ignorancia vino como resultado de muchos problemas. Sin embargo, sirvió como trampolín para progresos posteriores.
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  24. Tumbadito @Papirolin Y sinceramente, creo que a la Argentina le hace falta un blanqueo de su historia para no repetir su pasado, actualmente se justifican los errores desde 5 o 6 frases hechas que suenan muy bien, pero que no se corresponden con nuestras acciones históricas.

    Es necesario defender la democracia, tan necesario como no negar que fue el pueblo el que apoyó a los militares. Enseñemos eso para que nuestros hijos no cometan el mismo error. Aunque duela escucharlo.
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  25. Tumbadito @Papirolin pocas veces me verás a mi enojado... muy pocas veces. No suelo calentarme mucho con las personas que respeto.

    Ahora, si te tengo de enemigo... agarrate catalina que vamos a cabalgar...
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  26. Papirolin ¡Che, no nos enojemos! ¡Esta es una jodita de @erlang ! @Tumbadito es otro morocho del campo nacional y popular que flamea a esta hora para echar unas lentejas en la olla.

    xD xD xD
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  27. Tumbadito @Papirolin En la historia Argentina desde 1826 Hasta la fecha, solo 15 presidentes terminaron su mandato. La presidenta actual será la Nº 16. Tenemos una historia de militares y golpes incorporada en nuestra cultura lamentablemente.

    Y cuidado, que no no digo que los americanos no hayan tenido nada que ver en muchos de ellos, solo digo que no son los culpables de todos.
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  28. InTheAciD Mi primera transmisión en vivo ... 4cid.listen2myradio.com/ :->

    Es música electrónica.
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  30. Papirolin @Tumbadito Cambiá CIA por EEUU. Fijate por ejemplo que el intervencionismo yanki empieza muy tempranamente. El caso de William Walker que quiso anexar todo Centroamérica a la Unión Americana es un buen ejemplo. La Cia es un instrumento de una política continental viejísima. Remember El Alamo
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  31. Tumbadito @Papirolin Enlace genial...

    Si hacemos la cuenta del total de pronunciamientos militares documentados, entre 25 países, desde 1902 hasta la última jugarreta de golpista en Venezuela (2002), resultarán 327 golpes de estado,

    La CIA se creó en 1947... y el poder no fue instantáneo. Es decir, no todos los golpes de estado son culpa de la CIA...

    Lo que vengo diciendo desde hace un rato largo...
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  32. Tumbadito @llorencs Si, pero ella defendió ese modelo económico... no yo, ella defiende el modelo que causó todos los derrocamientos... no yo.

    @llorencs Uruguay, Paraguay, Chile y Bolivia también, El plan Conder (de los años 70) fue Chile, Argentina, Uruguay, Paraguay, Bolivia y Brasil....
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  34. Tumbadito @alimac Normal... yo defiendo el libre mercado. Si me tengo que definir estoy a favor de la libertad de acción y pensamiento en una democracia capitalista. Nunca lo negué.

    Eso no quita que no quiera la justicia social, es mi sueño, pero dentro de un ámbito de independencia del ciudadano y lejos de la dependencia estatal para suplir sus necesidades. Salvo en salud, educación, seguridad e higiene principalmente.
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  35. llorencs @Tumbadito mmm, creo que derrocamientos hubo en Haiti, Honduras, Argentina, Perú, Nicaragua,...

    Y porque son los que conozco mejor, no conozco excesivamente bien la historia de Latinoamérica.

    Y estoy completamente de acuerdo con @alimac , los golpes de estado estan motivados por intereses económicos y con una participación excesiva en ellos de Estados Unidos, sino fijate que esta detrás de muchos de ellos.
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  36. llorencs @Tumbadito Colectivizar significa ponerlo en manos de los trabajadores
    Nacionalizar o hacerlo público significa manejo del estado.

    No es lo mismo, y normalmente se suelen usar ambos términos para distinguirlos. Al igual que yo entiendo cuatro tipos de propiedades diferentes, y defiendo la desaparición de las dos intermedias, veáse:
    Personal - Privada - Pública - Colectiva
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  37. Tumbadito @alimac Vale, Allende asumió en el 64... te faltan justificar 26 años de dictadores y derrocamientos de presidentes.

    @Papirolin por ejemplo: @Tumbadito

    Y no lo tomo a mal... yo creo que debatir posturas sin agresión y preguntar es lo que nos hace crecer.
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  38. amraam3k @Tumbadito En otros paises las empresas públicas no cambian de dirigentes con cada gobierno, son independientes. Eso es lo que hay que buscar.
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  39. Papirolin @Tumbadito Entedí eso de que se arman monopolios, pero preguntaba cuáles, de onda. No para bardear.
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  40. Tumbadito @llorencs Colectivizar no significa manejo estatal... ahí nace la confusión.

    Acá se defiende la nacionalización cómo un método válido para la garantia de los servicios... cuando historicamente se fracazó con ese sistema.
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  41. llorencs @Tumbadito Por eso el estado lo que debe hacer es colectivizar y no nacionalizar.
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  42. Tumbadito @alimac Nadie dice que el estado no deba ocuparse de la economía... justamente es lo contrario, el estado tiene la obligación de ocuparse de la economía, lo que no debe hacer es manejar a su antojo o ser la economía.

    @Papirolin a los que están armando hoy (como pasó siempre) los empresarios amigos del poder. Vamos... que el verso que vamos contra los monopolios yo no me lo creo.

    Peleamos contra los monopolios creando monopolios.
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  43. Papirolin @Tumbadito No entiendo tu nota. ¿A qué monopolios de los amigos del Gobierno te referís?
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  44. Tumbadito @llorencs El estado es deficitario, así que no debería reparar en perder dinero con la intención de retener el empleo de su gente. Así lo veo yo.

    Pero con reglas claras... no quiero un estado que intervenga prolongadamente en el mercado, ya que eso lo lleva al clientelismo, la corrupción y la degradación social del que no forma parte de su ideología.

    El estado somos todos, y las leyes tienen que ser para todos. No para los amigos.
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  45. Tumbadito @alimac el Plan condor fue en los 70 no antes... leamos un poquito de historia.

    @llorencs No creo tanto en la lucha social como en la presión social... creo más enla segunda por mi naturaleza pacifista. Y creo que los cambios ultimamente se consiguen por presión y no por lucha. La lucha es enfrentamiento, destrucción y dolor.

    Por suerte la lucha social de a poco va siendo parte del pasado.
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  46. llorencs @Tumbadito Estamos de acuerdo, por ejemplo, un caso que ahora recuerdo, el cierre de una fábrica en Cataluña de Seat.

    Pues para impedir eso, es decir, una desinversión clara, pues para evitar eso, se colectiviza con todos los medios de producción que hay, y mantienes la industria en España.
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  47. llorencs @Tumbadito Te pongo un ejemplo:

    - ¿Como consigues que por ejemplo se aprueben 6 horas de jornada laboral diaria?

    * Con lucha social
    * Sin lucha social

    Mientrás sea necesario recurrir a la primera opción para obtener mejoras sociales, no habrá democracia real.

    O: ¿como se ha conseguido el derecho al matrimonio homosexual?

    - Lucha social
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  48. Tumbadito @llorencs es un tema complicado, si vos vivís en España, ponés un negocio en la Argentina ¿Donde querés tu plata?. Lo que el estado no debe permitir es la desinversión y el estancamiento por parte de la emrpesa hasta el último día de contrato.

    @alimac podríamos nombrar cientos de paises con empresas multinacionales en su economía que no tienen problemas tan serios y avanzan a nivel tecnológico, cultural y social.
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  49. Tumbadito @alimac cuando hagan lo que dicen hablamos, mientras tanto son unos hipócritas.

    comunicacionpopular.com.ar/moneta-compro-un-paquete-de-medios-de-comun

    Si el estado creyera que la ley de medios es posible no debería permitir que sus amigos hagan monopolios.
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  50. Tumbadito @llorencs No, me opongo a esa idea. El sistema no necesita la lucha social, la lucha social la necesitan los partidos políticos para justificar su existencia en un mundo que se va cerrando.

    Por eso ahora todos los partidos políticos generan enfrentamiento directo y viven de enemigos virtuales que quieren destruir el país y el mundo.

    Creo que los políticos en lugar de cambiar para donde tenían que hacerlo prefirieron defender su negocio.
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menéame