1. Yosebilla sigue @Yosebilla ese impass climatico hizo que unos monos algo curiosos se aficionasen a comer carroña y a andar a dos patas, a falta de competencia pudieron desarrollar sus cerebros. Pero hay muchas especies fallidas por el camino, australopitecus que se adaptaron a comer nueces duras y no desarrollaron el cerebro, diversas ramificaciones de los erectus, etc. En un sitio con muchos nichos ecologicos vacios forzamos una "radiación adaptativa" que relleno muchos huecos, una de ellas, por falta de comptencia real y por su mejor alimentación permitio un cerebro mayor. Una casualidad.
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  2. Yonseca @intentalo Que ganas tenias de meter la palaba Dios de por medio, eh?

    Ahora en serio. Eso es ciencia ficción. Posible. Pero ciencia ficción. No te alarmes, por suerte hay una cosa llamada ética científica que los investigadores usan con dos dedos de frente. No pueden decir "aaah, invento esto y me lavo las manos" porque les podria salir caro.
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  3. intentalo Lo interesante es que ya llegamos al punto donde podemos escribir nuestra propia evolución. Ya no habrá azar; desde ahora, todo será diseño inteligente. Nos mejoraremos cada vez más, eliminaremos las enfermedades genéticas, protegeremos la tierra de amenazas espaciales, conservaremos ADN de las especies y las resucitaremos cuando se extingan, llegaremos a una singularidad tecnológica que será como nuestro dios; es decir, una computadora que sabe todo de ti y está en todas las computadoras en todo tiempo y pensará por nosotros hasta nuestra extinción. Los robots se quedarán después que desaparezcamos o nos transformemos en otra cosa... y ellos serán nuestro legado: la especie que logró crear algo más inteligente que sí misma. Eso me hace muy espiritual u casi hasta llorar.
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  4. Yosebilla @intentalo Lo primero, no solo nostros tenemos esa capacidad, la adaptabilidad y plasticidad del cerebro se da en otras especies en menor media, un zorro que come en un vertedero ha aprendido y se ha adaptado a un entorno cambiante.

    Lo segundo, la evolución no esta "dirigida" sencillamente acumula mutaciones beneficiosas. Lo curioso es que algunas de esas mutaciones en principio no son beneficiosas, como un cerebro mayor, que consume mucha energia. Para que evolucione se necesita el "efecto isla" algo como australia donde mamiferos menos dotados que los placentarios han sobrevivido y evolucionado de forma independiente. Nuestro "efecto isla" fue el cambio climatico que modifico el ecosistema del valle del rift, dejando muchos nichos ecologicos vacios. (sigue)
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  5. Guevara A mi edad y descubriendo a los Def Leppard. Ya tengo música para analizar hasta el final del verano.
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  6. Yonseca @intentalo pues tan sencillo como que no se darían las condiciones necesarias, o simplemente no surgiria.
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  7. intentalo @Yosebilla interesante respuesta, ahora solo me queda una duda al respecto: ¿ por qué solo nosotros tenemos esa capacidad? Porque entiendo que matamos a algunas especies que estaban desarrollando inteligencia (que eran prácticamente como nosotros, por cierto), pero hay lugares donde nunca hubo humanos y por tanto podrían haber evolucionado independientemente especies en convergencia a tener un cerebro tan plástico como el nuestro, pues no tenían competencia.
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  8. Trigonauta @esgaeme @metalbender ¡Síííííí!!!!! xD ¡Graciasx1000!
    Viendo el trailer, lo que me esperaba, menudo engendro! No sé si me atreveré a verla. Aún así, no pude evitar la comparación con el cine juvenil de hace unos años para aquí, cuánto se dejó en los 80, ains... ;)
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  9. Yonseca @intentalo Bueno, Tal vez les falten unos añitos de cocción y sobre todo, un algo para poder negociar con los humanos.

    Los de ahora somos "civilizados", pero dudo mucho que en la época del taparrabos, con eso del "comer o ser comido" hubiese tiempo para negociaciones pacíficas. Si existió alguna criatura inteligente (como creo que podría haber sido con el homo neardenthalis, si no recuerdo mal), sus restos a día de hoy han aparecido con restos de golpes.

    Vamos, que nos los cargamos.
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  10. Yosebilla @intentalo La evolución no deriva en inteligencia, es mas el hecho de que salga una especie inteligente es una curiosa loteria. ha sido necesario la extinción de especies dominantes menos inteligentes, una evolución azarosa y un monton de casualidades.

    Sobre "por que" tenemos capacidad para comprender la fisica o las matematicas, se debe a la plasticidad de nuestro cerebro, nacemos con pocos datos y tenemos un desarrollo terriblemente lento para permitir a nuestro cerebro adaptarse a la cultura de nuestro entorno. Al ser un "disco duro" bastante vacio en principio, muy adaptable, lo mismo para pescar, cazar, recolectar, resulta que tambien se adapta a la fisica de particulas. @intentalo la curiosidad es supervivencia, el preguntarse por las cosas siempre ayuda.
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  11. intentalo @Yosebilla Por eso dije en principio. Porque cuando empezamos a tener esa capacidad, no la utilizábamos como hoy y por tanto la evolución no tuvo para nada que desarrollarla, pero la desarrollamos aún cuando no tenía propósito para nuestra supervivencia.

    De igual manera, saber de otras galaxias no nos sirve para sobrevivir aún, pero sin embargo lo podemos saber... podemos saber algo que no sirve para la supervivencia a corto plazo, aunque irónicamente, somos los que mejor sobrevivimos gracias a esa "fe ciega" de la evolución; pues la inteligencia empezó con curiosidad más que con intención de supervivencia; no se si me explico.
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  12. Yosebilla @intentalo ¿que no nos sirve para sobrevivir? mira el mundo, saber la resitencia de una viga de hormigon, la entalpia de un motor de combustión, el curso de una enfermedad infecciosa nos hace los reyes del mundo. Puede que hoy no sepamos que hacer con la exploración de estrellas lejanas, pero la curiosidad que nos impulsa es la misma que impulso a nuestros antepasados a cruzar al siguiente valle, navegar hasta la siguiente isla, cultivar la siguiente planta etc.

    Somos los reyes de la supervivencia, somos la especie mas sobrerepresentada para su tamaño en todo el planeta. Y lo de los animales, al igual que nuestra especie se adapto al medio via inteligencia, los demas se han adaptado por otras vias.

    @yerena Te ailoviu
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  13. yerena Me voy a dormir, paso de perder el tiempo argumentando contra una pared de hormigón.

    @Yosebilla tienes más paciencia que un santo :-P

    Buenas noches.
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  14. intentalo @Yonseca Oh! No me malinterpretes. Jamás diría en consciencia que la física y matemáticas no sirven, simplemente digo que -si la evolución en ciega en más que para la supervivencia- nunca debieron estar en nuestro cerebro esa capacidad. Pero, si fue que la supervivencia nos llevó de alguna manera a dicha inteligencia, ¿por qué no sucedió con tantos animales? Muchos animales conquistaron la tierra, el aire, el agua... pero estamos solos en la plaza de la inteligencia; ¿por qué? Es mi pregunta.

    @kopra tengo 18 años pero parezco de 15 de cuerpo.
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  15. Rufusan Si hay algún administrador de guardia, le pediría un favor en relación a este meneo:
    www.meneame.net/story/ordenes-equipo-hamilton-adelanta-kovalainen-2008

    Expongo:
    La entradilla es un copia-pega del enlace original a un video de Vimeo, que horas más tarde se sustituyó porque dejó de estar entre los vivos. En consecuencia, la entradilla parece un microbloggin como una catedral y además un poco tonto.

    Solicito:
    Que se ponga un encabezamiento a la entradilla tal que "(C&p del enlace original de Vimeo)" o similar.

    En el espacio virtual, veintimuchos de Julio del corriente, Fdo. Rufusan.

    Gracias
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  16. alonso @kopra vaya tontería, cada ocasión tiene su música
    Toma www.youtube.com/watch?v=BqlJwMFtMCs la versión que a ti te gusta, para que te calmes :-P
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  17. Vordin Una confusión, @Magec :-P

    Por cierto, y dejemos de hablar de chorradas. Van a estrenar la película de Machete: www.youtube.com/watch?v=liEmaDwNV18&feature=player_embedded (no recomendado para sensibles, es una película de Serie B xD )
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  18. Yonseca @intentalo Te devolveré la pregunta.

    ¿Cómo te atreves a decir que te gustan la física y las matemáticas si luego afirmas que no sirven "en principio", teniendo en cuenta que hasta la mesa sobre la que te apoyas está basada en física y mates?

    En cuando a tu vena filosófica, no la pondré en duda. ¡Tanta pregunta...!

    @Yosebilla Deberían. Tú lo has dicho.
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  19. Yosebilla dupe, hay que ver que dia tan majo se ha quedado eh? saludo a todos y todas y os quiero y tal, sin mariconadas, un beso.

    @kopra a mi tambien me tiene intrigado.
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  20. Yosebilla @Yonseca Pues yo si creo que toooooooooodo el mundo deberia tener ciertas nociones basicas de ciencia, como las tenemos de matematicas, lectura o historia. Se llama educación y nos la deberian haber dado en la escuela.
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  21. yerena @Sephirel xD xD xD xD xD xD ¡¡Pareces salido de "Estallido"!!

    Ahora que lo pienso... da miedito :-S

    @intentalo ¿por qué no hay animales que piensen la décima parte como nosotros?: historia, conceptos abstractos, lenguaje verbal, ciencias, proteger la tierra de un asteroide, etc.

    A lo mejor te sorprende pero, sin intervención de ese virus que es el ser humano, los animales estás preparadísimos para sobrevivir y prosperar en sus respectivos ecosistemas.

    Por otra parte, se ha documentado ya el lenguaje animal, el concepto de cultura (con conocimientos heredados de generación en generación)... Quizás no somos conscientes de que los animales piensan tanto o más que nosotros porque simplemente todavía somos incapaces de medirlo o detectarlo.
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  22. intentalo Cambiando de tema, porque se puso un poco caliente la cosa, y no me gusta ser demasiado troll (aunque aveces sí, me encanta que me insulten y discutan, me excito, aunque más me gusta la física, filosofía y matemáticas).

    En fin.

    Mi cuestión es; si la evolución se mueve por la supervivencia, ¿por qué entonces somos capaces de conocer las leyes físicas, matemáticas y muchos secretos del universo si en principio eso no nos sirve para sobrevivir?

    Tal vez los humanos hemos aprendido a usar el cerebro de otras maneras más que para crear herramientas de supervivencia, y por tanto tenemos ese conocimiento extra, pero, ¿por qué no hay animales que piensen la décima parte como nosotros?: historia, conceptos abstractos, lenguaje verbal, ciencias, proteger la tierra de un asteroide, etc.
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  23. Yonseca @Sephirel Teletubbie :->
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  24. Sephirel En relación a @Sephirel... He conseguido fotos! por fin me las ha pasado un profe...

    una muestra para que veáis lo "fresquito" que iba en el curso...

    yfrog.com/6f38481416670014193669909j

    Casi na :-P
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  27. Yonseca @Yosebilla Pero a ver... es que no se le puede pedir a tooooooooooooooodo el mundo que tenga unas nociones de criterio científico.

    De todas formas, para despejar dudas sobre lo que es ciencia, recomiendo es.wikipedia.com/wiki/ciencia

    Quien tiene internet y sigue sin ver que las cosas son demostrables (aunque algunas sean imposibles) es que se ciega a sí mismo.
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  28. Yosebilla @yerena Yo todavia no he perdido la fe en la humanidad. Aunque a veces me hinchan los cojones canso momentaneamente.
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  29. Sr_Atomo Sigue de @Sr_Atomo

    El caso es que los tests de daltonimo pensé que no funcionarían, pero por los conos y los bastoncillos que tenemos en el ojo, efectivamente sí lo hacen, dándonos a entender que el color verde que vemos es efectivamente el color verde "oficial", pero dependiendo si eres o no daltónico, para saber la respuesta a esta duda.

    De todas formas una buena forma de ver si efectivamente ves los colores correctos es con el código RGB y trasteando con ellos en un programa tipo Photoshop (o Paint, que también lo tiene, creo). Prueba a cambiar poquito a poco de un azul a un verde y verás los colores intermedios. Esos colores no te van a mentir y verás cómo efectivamente tus consciencia de los colores es verdadero o falso.

    Nota de Editado: Cambiado "iris" por "ojo".
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  30. yerena @Yosebilla Ya veremos cómo responde para saber si realmente está dispuesto a aprender o no. Que no es la primera vez que me veo en una de estas.
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  32. Yosebilla @yerena Pero es bueno que lo comente y le saquemos del error, suelta su idea y se le corrige, no lo veo como algo malo. Y en mi comentario puedes ver que yo me considero un animal (sin chistes por favor)

    Peca de antropocentrismo a tope, (el ser humano como centro de todo) el universo sin nosotros para admirarlo es una mierda, los animales son fundamentalmente diferentes a nosotros etc. Es tipico de personas con fuertes creencias religiosas o falta de cultura cientifica, pero el hecho que que se pregunte cosas es bueno, esta dispuesto a aprender.
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  33. Sr_Atomo @intentalo Yo también pensaba parecido a ti hace años (por lo menos los dos primeros párrafos).

    Lo que yo pensaba es que si yo veía el color verde (tal como lo veo, con diferentes grados de rojo, azul y verde (o rojo, azul y amarillo si son colores sustractivos)) y me decían que ese tono que veía era el verde, cómo sabría si ese color era exactamente verde o bien si el tono que veía en realidad era azul. Lo que pasaba es que el tono que asocio con el verde es uno X, y el tono que asocio con el azul es un tono Y, y si me llegaba el médico de turno y decía "el color que ves, cuál es?" enseñándome el verde, y yo, por asociación, respondería el verde, por lo cuál, acertaría sí o sí.

    (SIGUE)
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  34. Magec @Borodin Sigo el argumento de @intentalo. No decía que ese fuese tu argumento, sino el suyo.

    Vamos, que hacía una parodia, quizás el Mmmmmmm fue poco para evidenciarlo.
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  35. Trigonauta @esgaeme Jajaja, entonces me preparo para una mierda del 15?
    Me acabo de acordar de una peli que había visto de chaval en Alucine, ese programa de cine de 'terror' que echaban en La 2. Me gustaría volver a verla, aunque sé que me va a decepcionar. El problema es que no sé el título, varias veces intenté encontrarla, y nada. De lo que me acuerdo era de un niño que jugaba con cohetes en su jardín, y que al final en el centro de su casa se abría una puerta al infierno o algo así, y creo que se cargaba al demonio con un cohete; algo parecido.
    Con ese argumento, entiendo que no haya pasado a la historia. Si alguien me dice el título, todo mi karma es suyo :-)
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  36. yerena @Yosebilla Lo siento pero, ante aformaciones de este tipo:

    Yo digo que los animales parecen simplemente vivir, y no son conscientes de su historia, evolución, ciencia, y por eso pienso que en lugar de observar, simplemente reflejan una acción mecánica en vez de consciente, y por eso pienso que ven pero no son consientes.

    , no puedo por menos que pensar que no se ha tomado ni la molestia de abrir él los ojos al mundo y observar y analizar lo que le rodea. ¿Que los animales actúan mecánicamente, de forma inconsciente? El que lo hiciese así no iba a vivir mucho, precisamente, fuese presa o depredador.

    Los animales razonan. No voy a citar a los delfines o a los simios o a los elefantes, por no repetirme, pero quizás somos nosotros los incapaces de darnos cuenta de ello.
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  37. Zzelp "Un perro muerde un hippie y acaba con pulgas, el perro"
    #las_noticias
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  38. Vordin @Magec, vaya, el hombre de paja acaba de llegar.
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  39. enver555 Después de la cagada de ayer de dejarme de escanear la mejor página; ya está subida la entrevista de 6 páginas a Tasio Erkizia en nº 242 de Punto y Hora(6-13 de noviembre de 1981): www.enver555.net/archivos/tasio-pyh/
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  40. Yosebilla @intentalo en los humanos hay una mutación en el fotoreceptor de las celulas conicas "rojas" es decir existe una leve diferencia entre algunos humanos en la recepción del rojo, por lo demas salvo los daltonicos todos vemos lo mismo.

    Los animales... nosotros somos animales. Parece que simplemente vivimos. Bien es cierto que un mono no comenta en internet pero la diferencia es de grado, no de fondo.

    @yerena Preguntarse las cosas no es decir sandeces, es el primer paso para saber. Tal vez tu superaste esa fase o has perdido el ansia de saber, pero a mi no me parece mal que alguien se cuestione el mundo en que vivimos, por muy peculiar que me resulten sus preguntas o "pajas mentales"
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  41. Magec @Borodin Mmmmmmm.

    O sea que un daltónico es un extraterrestre.
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  42. Vordin @intentalo, tú no estabas en clase cuándo explicaron el funcionamiento del ojo humano, ¿no? Ni siquiera en la de los defectos en la percepción del color del ojo humano (se sobreentiende).
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  43. Yonseca @intentalo Claro. Es que hay algo que nos diferencia de los animales.

    Se llama raciocinio, y sirve para pensar.

    Que mi rojo sea tu verde es lo de menos: el caso es que lo vemos, lo interpretamos, y lo distinguimos. ¿Qué más me da a mi que tu rojo sea mi verde si ambos podemos distinguirlo de la misma forma sin llegar a confusiones?
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  44. Gecko Hoy me han dicho "Nunca digas que cosas buenas que te imagines no te pueden pasar". Sin duda alguna me han animado esta noche :')
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  45. Yosebilla @intentalo el color es una interpretación cerebral de los datos que tres pigmentos fotoreceptores de nuestros ojos hacen de ciertas longitudes de onda de la radiación electromagnetica (que llamamos "luz visible") la mayoria de mamiferos son dicromaticos, solo ven dos colores, y la mayoria de las aves tetracromaticas, ven en cuatro colores, ademas su "luz visible" es mas amplia incluyendo algo que nosotros llamamos ultravioleta. Los insectos se mueven mas por el ultravioleta y algunas serpientes tienen organos especificos para el infrarojo.

    Tu argumento del "universo mierda" es antropocentrista a tope, un pensamiento legitimo pero peligroso por que lleva a la deificación y la creencia que "el universo esta ahi por nosotros"
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  46. yerena @intentalo Espérate a que llegue a casa de mis padres, donde tengo casi todos mis apuntes y libros de la carrera, y te pasaré una larga bibliografía para que te culturices y dejes de decir sandeces.

    Incluidos libros de Fisiología Animal que, por si no lo sabías, es prácticamente idéntica a la nuestra.
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  47. intentalo @kopra pero, ¿cómo definimos el color? ¿todo el espectro electromagnético o solo lo que vemos los humanos? Porque las ondas de radio son luz, pero otra cosa es que sean un color en sí, que es a lo que me refiero.

    Tal vez lo que yo veo como "verde" tu lo vez como yo veo el "rojo"; y no hay manera de probarlo, porque no podemos cambiar nuestra conciencia de cerebro.

    Yo digo que los animales parecen simplemente vivir, y no son conscientes de su historia, evolución, ciencia, y por eso pienso que en lugar de observar, simplemente reflejan una acción mecánica en vez de consciente, y por eso pienso que ven pero no son consientes; aunque eso no los hace inferiores necesariamente, sino muy diferentes a nosotros.
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  48. Yonseca @Magec Uf, perdón xD

    Últimamente ando un poco monotemático...
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  49. Magec @Yonseca Felicidades, pero... no iba por ti, campeón.
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  50. Yonseca (Vale, no he escrito nada, circulen, circulen...)
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menéame